Elfmeter für Bayern

Zitat von Maxam89
Am 9 ten Spieltag gab es auch einen Elfer für einen Wischer am Spieltag, der hier auf korrekt entschieden wurde.
https://www.wahretabelle.de/forum/faul-im-vorfeld-zum-11er/23/21853?page=1&spieltag=9&saisonId=332

In der Szene geht die Hand zum Kopf, es ist eine Schlagbewegung nach oben. Bei Gnabry ist der Kopf viel zu tief, er springt in die Hand. Richtige Entscheidung: Gefährliches Spiel von Gnabry, Freistoß für Stuttgart.

Die Szenen haben nichts miteinander zu tun.
 

Zum Glück ist Gnabry nichts passiert!

Fehlentscheidung beim Elfmeter für den FC Bayern. Unerklärlich, warum sich Schiri Welz die Szene nicht noch einmal ansah. Auch ansonsten mit mehreren Unsicherheiten.

Quelle:https://www.kicker.de/stuttgart-gegen-bayern-2024-bundesliga-4862252/spielinfo

Zitat von wahr-heit-sage
Zum Glück ist Gnabry nichts passiert!

Gott sei Dank hat er die Schutzschwalbe gezogen und konnte noch sauber abspringen, sonst wäre er Sportinvalide geworden.

https://twitter.com/graefe_manuel/status/1787086981081542713/photo/1

Zitat von rolli
Welz und Brand sind beides erfahrene SR, die beide auch als VAR arbeiten. Beide schätze ich als SR nicht besonders, aber ich kann mir nicht vorstellen, daß es in deren Kommunikation Unklarheiten gegeben hat. Zudem wird die Kommunikation ja auch intern ausgewertet und aufgearbeitet.

Für mich ist es auch keine Fehlentscheidung, den Elfer hier zu geben. Wie ich oben schon geschrieben habe, schickt Gnabry mit seiner Körpertäuschung Anton in die falsche Richtung und will innenrum gehen, die Hand Antons geht raus, um das zu verhindern und drückt Gnabry nach unten. Bis dahin eine Szene, die es öfter mal gibt und mal so, mal so entschieden wird, und die man als einen cheap penalty bewerten könnte. Bis dahin also eine Ermessensentscheidung, ob die Armeinwirkung für ein Foul ausreicht oder nicht. Da hier aber auch die Hand im Gesicht landet, ist das für mich ein durchaus zu rechtfertigender Elfer, der eben nicht mehr billig ist, sondern korrekt.

"die Hand Antons geht raus, um das zu verhindern und drückt Gnabry nach unten...."
Ich bin mir da nicht so sicher. 
Das GIF https://gifyu.com/image/Sa7bf zeigt zwar nicht den kompletten Ablauf, bestätigt aber eher meinen Eindruck der Bilder, die im Live-Stream zu sehen waren: Gnabry fällt bereits vor dem Kontakt mit Antons Hand, die eher wenig Druck ausübt. 
Bliebe: Anton reagiert mit einer Armbewegung auf Gnabrys Finte und greift ihm (auf Höhe des Bauchnabels) in die Augen. 

Zitat von Spielbeobachter

In der Szene geht die Hand zum Kopf, es ist eine Schlagbewegung nach oben. Bei Gnabry ist der Kopf viel zu tief, er springt in die Hand. Richtige Entscheidung: Gefährliches Spiel von Gnabry, Freistoß für Stuttgart.

Die Szenen haben nichts miteinander zu tun.
 

Wo der Kopf ist, ist völlig nebensächlich. In beiden Fällen geht die Hand klar zum Gegner. In beiden Fällen entsprechend ein Elmeter.

Im Sportstudio hat man sich natürlich die Szene die es klar zeigt gespart:
https://twitter.com/MohanadM__/status/1786760068911804479

Schau nur auf den Arm von Anton, am Anfang eng am Körper, als er sieht, dass Gnabry vorbei geht fährt er ihn aus und geht aktiv ins Gesicht von Gnabry (er streckt sogar dir Hand aus). Aber gut, Dein übliches Spiel hier bei Bayern Threads.

Zitat von nixidee

Zitat von Spielbeobachter

In der Szene geht die Hand zum Kopf, es ist eine Schlagbewegung nach oben. Bei Gnabry ist der Kopf viel zu tief, er springt in die Hand. Richtige Entscheidung: Gefährliches Spiel von Gnabry, Freistoß für Stuttgart.

Die Szenen haben nichts miteinander zu tun.
 

Wo der Kopf ist, ist völlig nebensächlich. In beiden Fällen geht die Hand klar zum Gegner. In beiden Fällen entsprechend ein Elmeter.

Im Sportstudio hat man sich natürlich die Szene die es klar zeigt gespart:
https://twitter.com/MohanadM__/status/1786760068911804479

Schau nur auf den Arm von Anton, am Anfang eng am Körper, als er sieht, dass Gnabry vorbei geht fährt er ihn aus und geht aktiv ins Gesicht von Gnabry (er streckt sogar dir Hand aus). Aber gut, Dein übliches Spiel hier bei Bayern Threads.

Bei 0:01 ist die Hand von Anton an der Schulter von Gnabry, nachdem Gnabry in Anton rein läuft! Und dadurch, das Anton weiter läuft, bleibt die Hand an der Schulter hängen. Anton greift also nocht aktiv in Gnabry Gesicht!
 

Zitat von creative
....
Bei 0:01 ist die Hand von Anton an der Schulter von Gnabry, nachdem Gnabry in Anton rein läuft! Und dadurch, das Anton weiter läuft, bleibt die Hand an der Schulter hängen. Anton greift also nicht aktiv in Gnabry Gesicht!
 

Anton greift reflexartig nach Gnabry, um ihn aufzuhalten. Weil dieser sich bückt, landet Antons Hand in Gnabrys Gesicht. 
Wer handelt fahrlässig?

Zitat von woscsnh

Anton greift reflexartig nach Gnabry, um ihn aufzuhalten. Weil dieser sich bückt, landet Antons Hand in Gnabrys Gesicht. 
Wer handelt fahrlässig?

Und ich sehe es immer noch genauso wie ich es beschrieben habe. Die Aktion geht hier nur von Gnabry aus!

Zitat von nixidee
Ich finde es lustig was bei dieser doch im Ergebnis relativ unbedeutenden Szene hier abgeht, der Stuttgarter greift Gnabry absichtlich ins Gesicht, das ist zwar kein Weltuntergang aber eben ganz ohne Zweifel Elferwürdig.

Es gibt genau einen Frame in den verfügbaren Bildsequenzen, wo man erahnen kann, dass die Hand des Stuttgarters irgendwo in der Nähe der Seite(!) von Gnabrys Kopf ist (Hals-/Schulterbereich).
Von "absichtlich" zu sprechen, wenn Gnabry bereits vorher "runter geht" halte ich in dem Zusammenhang ebenfalls für absurd.

Die Bewertung von IG Schiedsrichter:

"Unten ist gar kein Kontakt und aus dem Wischer machte Gnabry viel zu viel. In solchen Phasen derartige Elfmeter stehen zu lassen, ist grotesk. Geht doch raus und nehmt das Ding wieder zurück! Das reicht in der Zeitlupe auf gar gar keinen Fall für einen Elfmeter."

Zitat von nixidee
Wo der Kopf ist, ist völlig nebensächlich. In beiden Fällen geht die Hand klar zum Gegner. In beiden Fällen entsprechend ein Elmeter.

Im Sportstudio hat man sich natürlich die Szene die es klar zeigt gespart:
https://twitter.com/MohanadM__/status/1786760068911804479

Schau nur auf den Arm von Anton, am Anfang eng am Körper, als er sieht, dass Gnabry vorbei geht fährt er ihn aus und geht aktiv ins Gesicht von Gnabry (er streckt sogar dir Hand aus). Aber gut, Dein übliches Spiel hier bei Bayern Threads.

Wie kommst Du darauf, dass das nebensächlich ist, wo der Kopf ist? Wenn Gnabry den Diver in Richtung Anton macht (sieht man schön am robbenesk eingeklappten linken Bein) und sich dann wundert, dass er den normal herunterhängenden Arm trifft, ist er es selbst Schuld. "Kopf zu tief".

Die Regelung zum gefährlichen Spiel umfasst daher aus gutem Grund auch die Selbstgefährdung, nicht nur die des Gegenspielers. Daran dass Antons Arm mit nach hinten schwingt, nachdem Gnabry in ihn reinsppringt, zeigt doch gerade, dass Anton nicht geschlagen hat sondern dass die Aktion von Gnabry ausgeht.

 

Deshalb schrieb ich vorher schonmal, daß Gnabry möglicherweise selbst weggerutscht und zu Fall gekommen wäre - es ist aber nunmal auch der Arm da, deshalb kann man das nicht mehr wissen. Das macht die Situation zu einer "Kann"-Entscheidung, daß die Hand auch schmerzhaft im Gesicht landet, erst recht.

Jede Woche der gleiche Schmarrn: mal werden Entscheidungen zurückgenommen, weil (laut offizieller "Sprechweise") die Aktion "zu wenig" ist, um dafür einen Strafstoß zu rechtfertigen (s. zuletzt Schalke-Düsseldorf). In z.T. nahezu identischen Szenen heißt es dann aber nur: keine Fehlentscheidung, das langt für nen Elfer -> Strafstoß! Wie wurde seinerzeit doch gleich die Einführung des VAR begründet? Ach ja, dadurch wird der Fußball ja gerechter.....
Wenn es denn zumindest alles einheitlich entschieden wird, aber diese gefühlte Willkür nervt einfach nur noch! Als wenn auf dem Feld und/oder bei den VAR's bei jeder Entscheidung geknobelt werden würde. 

Dieser Thread zeigt das Niveau dieses Forums wunderbar auf. 15 Seiten "Diskussion" der untersten Schublade - und natürlich ist die komplette Forums-Prominenz bei der ersten strittigen Entscheidung pro FCB seit Monaten gleich zur Stelle und wirft mit alternativen Fakten und Superlativen um sich.
Wundern muss das einen hingegen irgendwie nicht, wenn man sich die sonstige mediale Berichterstattung dazu anschaut - bei so einer Szene in einem Spiel, in dem es nicht mehr wirklich um ganz so viel ging. 
Am besten hingegen mal wieder, dass in den Spielberichten die beste Wiederholung weggelassen wurde - und auch hier überhaupt keine Beachtung findet. Da wird lieber weiter geschwurbelt was das Zeug hält. "Berührung an der Schulter", "Gnabry hebt vorher ab", "Schwalbe", "Stürmerfoul", "Hoffentlich ist ihm nichts passiert" - ganz großes Kino. Dass die Bilder vollkommen andere Dinge zeigen ist egal - es war so wie geschrieben weil es sonst nicht ins Narrativ passt.

Zur Szene selbst:
Gnabry wackelt Anton aus. Anton will (so meine Interpretation) Gnabry dann handelsüblich mit dem Arm behindern und landet dummerweise im Gesicht von Gnabry - auch wenn sicherlich nicht beabsichtigt. Auf den (richtigen) Bildern ist eindeutig eine aktive Bewegung von Anton Richtung Gnabry zu sehen - mit der Hand drückt er sogar noch ordentlich nach.
Ich persönlich bin mir trotzdem immernoch unschlüssig, ob ich das gepfiffen hätte. Der einzige Grund hierfür ist, dass der Kopf von Gnabry eben recht tief war - das kann man ihm ob seiner Bewegung nicht wirklich zur Last legen, ob man es Anton zur Last legen möchte ist halt Interpretationssache.
 

Zitat von Albstadion
Die Bewertung von IG Schiedsrichter:

"Unten ist gar kein Kontakt und aus dem Wischer machte Gnabry viel zu viel. In solchen Phasen derartige Elfmeter stehen zu lassen, ist grotesk. Geht doch raus und nehmt das Ding wieder zurück! Das reicht in der Zeitlupe auf gar gar keinen Fall für einen Elfmeter."

Laut KT - Mitglied Adlerherz liegt die IG Schiedsrichter fast immer falsch:

siehe hier die Aussage im Post #52


https://www.wahretabelle.de/forum/rote-karte-fur-koch-/23/22706?page=3&spieltag=31&saisonId=332

Leute nochmal:

der FCB kann nichts dafür für diesen Elfer, wir wollten den nicht haben und schon gar nicht in diesem Spiel wo er ergebnistechnisch völlig wertlos war und ja viele andere Szenen hätten wir viel eher einen Elfer bekommen müssen, haben wir aber nicht, weshalb er nun gerade hier gepfiffen wurde - keine Ahnung, aber ich habe ja einen berühmten Präzedenzfall aus der jüngsten Vergangenheit hier samt Diskussions - und Abstimmungsergebnisse zum Vergleich rein gestellt.

Sehr identische Szene und das Ergebnis war 14:0 pro Elfer!
Das lässt sich nun nicht mehr leugnen.
Ich kann mich kaum an ein eindeutigeres Votum erinnern, somit ist es hier wohl hier ebenfalls ein ziemlich klarer Elfer.

Selbst wenn jetzt im Hintergrund die Drähte heiß laufen und findige Leute in der Wortwahl äusserst erfinderisch jetzt allen weiß machen wollen, dass beide Szenen ja völlig unterschiedlich sind, es ändert nichts mehr.

Das wäre keinem Kind mehr zu vermitteln, es wäre ein unfassbar großer Vertrauensbruch und der Eindruck wäre wohl es würde vielleicht mit zweierlei Maß gemessen. 



 

Zitat von Stern des Südens

Laut KT - Mitglied Adlerherz liegt die IG Schiedsrichter fast immer falsch:

siehe hier die Aussage im Post #52


https://www.wahretabelle.de/forum/rote-karte-fur-koch-/23/22706?page=3&spieltag=31&saisonId=332

Leute nochmal:

der FCB kann nichts dafür für diesen Elfer, wir wollten den nicht haben und schon gar nicht in diesem Spiel wo er ergebnistechnisch völlig wertlos war und ja viele andere Szenen hätten wir viel eher einen Elfer bekommen müssen, haben wir aber nicht, weshalb er nun gerade hier gepfiffen wurde - keine Ahnung, aber ich habe ja einen berühmten Präzedenzfall aus der jüngsten Vergangenheit hier samt Diskussions - und Abstimmungsergebnisse zum Vergleich rein gestellt.

Sehr identische Szene und das Ergebnis war 14:0 pro Elfer!
Das lässt sich nun nicht mehr leugnen.
Ich kann mich kaum an ein eindeutigeres Votum erinnern, somit ist es hier wohl hier ebenfalls ein ziemlich klarer Elfer.

Selbst wenn jetzt im Hintergrund die Drähte heiß laufen und findige Leute in der Wortwahl äusserst erfinderisch jetzt allen weiß machen wollen, dass beide Szenen ja völlig unterschiedlich sind, es ändert nichts mehr.

Das wäre keinem Kind mehr zu vermitteln, es wäre ein unfassbar großer Vertrauensbruch und der Eindruck wäre wohl es würde vielleicht mit zweierlei Maß gemessen. 

Szenen sind nicht vergleichbar.

Warum ist es dir so wichtig irgendwie zu rechtfertigen, dass der Pfiff in Ordnung war, vor allem da es ja ergebnistechnisch und auch sonst keinen Unterschied macht?

Wirklich jeder (!) Experte bisher hat zu der Szene gesagt, dass es kein Elfmeter ist. Wieso verschwendest du deine Energie dafür hier User umzustimmen? Das Ergebnis ist so eindeutig. Es wird nichts bringen. Zumal du - meiner Meinung nach - falsch liegst.

Zitat von creative

Bei 0:01 ist die Hand von Anton an der Schulter von Gnabry, nachdem Gnabry in Anton rein läuft! Und dadurch, das Anton weiter läuft, bleibt die Hand an der Schulter hängen. Anton greift also nocht aktiv in Gnabry Gesicht!
 

Quasi die ganze Szene ist in Sekunde 0:01:

Bild 1: Gnabry spielt Anton aus und beginnt den Richtungswechsel
Bild 2: Antons Arm ist am Körper (Oberarm paralell)
Bild 3: Anton hat den Arm deutlich ausgefahren und geht Aktiv mit der Hand zu Gnabry.

Das ist auch keine natürlich Bewegung, der weiß genau was er tut, deswegen greift er ihm ja auch ins Gesicht mit der Handfläche und stößt sich ab. Als Handballer kennt man den Bewegunsablauf. Wäre das völlig unbewusst, würde er Gnabry nicht mit der Handfläche treffen, siehe auch das Reus Video. Ob er ihn anderweitig nur Festhalten, etwas Stoßen wollte oder absichtlich ins Auge geht, ist dann auch nicht für den Elfer entscheident. Das wäre nur für die Frage ob Gelb oder Rot entschedend. Da er ihn aber im Gesicht und vor allem im Auge trifft, reicht eine Leichte Berührung. Aber wie gesagt, wenn das okay sein soll, dann können die Angreifer jetzt immer an Auge gehen, da reicht die kleinste Berührung, laut euch ja völlig legitim.




Und bevor die Hand an der Schulter ist, ist die eindeutig im Gesicht von Gnabry und in der Wiederholung sieht man sogar, wie die beiden Finger auf Wiederstand (Gnabrys Gesicht) treffen, bevor Anton dann die Schulter berührt. Man sieht sogar, dass die Finger genau im Bereich des rechten Auges sind:

Zitat von creative

Und ich sehe es immer noch genauso wie ich es beschrieben habe. Die Aktion geht hier nur von Gnabry aus!

Das ist ja faktisch falsch, da die Szenen doch genau zeigen wie der Arm und die Hand von Anton bewusst raus gehen. Wenn Anton ihn nicht, illegal, mit der Hand stoppt, geht Gnabry zwischen Anton und Rouault durch, da Anton vor Gnabry läuft. 

Zitat von aspengler

Es gibt genau einen Frame in den verfügbaren Bildsequenzen, wo man erahnen kann, dass die Hand des Stuttgarters irgendwo in der Nähe der Seite(!) von Gnabrys Kopf ist (Hals-/Schulterbereich).
Von "absichtlich" zu sprechen, wenn Gnabry bereits vorher "runter geht" halte ich in dem Zusammenhang ebenfalls für absurd.

Du hast Dich verschrieben, man sieht deutlich, dass die Hand im Gesicht ist:


Darfst Dir das Video dazu gerne anschauen, auf 0,25x Geschwindigkeit sieht man wie er Gnabry im Gesicht erwischt. Danach erst rutscht die Hand weiter Richtung Schulter.