Elfmeter für Bayern
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Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Bayern München
In der 34. Spielminute bekommt Bayern einen Elfmeter. Ist der Strafstoß berechtigt?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Elfmeter für Bayern - #301
06.05.2024 15:17
Veto
Zitat von Stern des Südens
Laut KT - Mitglied Adlerherz liegt die IG Schiedsrichter fast immer falsch:
siehe hier die Aussage im Post #52
https://www.wahretabelle.de/forum/rote-karte-fur-koch-/23/22706?page=3&spieltag=31&saisonId=332
Dann finde ich es immer noch merwürdig, dass sich Kommentatoren im TV, der Kicker und Manuel Gräfe alle unisono einig waren, dass es kein Elfmeter waren.
Haben die dann auch alle keine Ahnung?
Elfmeter für Bayern - #302
06.05.2024 15:22
Veto
Zitat von Stern des Südens
https://www.wahretabelle.de/forum/rote-karte-fur-koch-/23/22706?page=3&spieltag=31&saisonId=332
Leute nochmal:
der FCB kann nichts dafür für diesen Elfer, wir wollten den nicht haben und schon gar nicht in diesem Spiel wo er ergebnistechnisch völlig wertlos war und ja viele andere Szenen hätten wir viel eher einen Elfer bekommen müssen, haben wir aber nicht, weshalb er nun gerade hier gepfiffen wurde - keine Ahnung, aber ich habe ja einen berühmten Präzedenzfall aus der jüngsten Vergangenheit hier samt Diskussions - und Abstimmungsergebnisse zum Vergleich rein gestellt.
Sehr identische Szene und das Ergebnis war 14:0 pro Elfer!
Das lässt sich nun nicht mehr leugnen.
Ich kann mich kaum an ein eindeutigeres Votum erinnern, somit ist es hier wohl hier ebenfalls ein ziemlich klarer Elfer.
Du kannst es nicht lassen und genau das ist das Problem von Dir und einigen wenigen Fans des FC Bayern hier (die meisten zeigen ja hier, was von der Szene zu halten ist). Du stellst absurde "Vergleichszene" daneben, die überhaupt nichts mit der Elfmeterszene zu tun hat. Das Ganze hat gar nichts mit der Szene zu tun.
Der gleiche Blödsinn bei der Guirassy-Szene wo Du mit irgendeiner Szene von Upamecano ankommst, die auch nichts mit Guirassy zu tun hat. Das hat nichts mit einer regeltechnischen Diskussion zu tun, Du willst nur provozieren dass Dir endlich alle zustimmen, dass der FCB immer benachteiligt wird. Dass der FC Bayern durchaus auch von Schiedsrichterentscheidungen profitiert, willst Du einfach nicht akzeptieren.
Elfmeter für Bayern - #303
06.05.2024 15:27
richtig entschieden
Zitat von Lionel Cantona
Szenen sind nicht vergleichbar.
Warum ist es dir so wichtig irgendwie zu rechtfertigen, dass der Pfiff in Ordnung war, vor allem da es ja ergebnistechnisch und auch sonst keinen Unterschied macht?
Wirklich jeder (!) Experte bisher hat zu der Szene gesagt, dass es kein Elfmeter ist. Wieso verschwendest du deine Energie dafür hier User umzustimmen? Das Ergebnis ist so eindeutig. Es wird nichts bringen. Zumal du - meiner Meinung nach - falsch liegst.
Was ist nicht vergleichbar? Beiden gehen bewusst mit der Hand ins Gesicht des Gegners. Bei Koch ist die Intensität etwas höher, dafür greift Anton ins Auge.
Und bitte zitiere alle Experten dieser Welt, wenn Du meinst "jEdER". Das Problem ist, dass die die wenigstens Objektiv sind, dass nur Oberflächlich angeschaut haben. Würde Anton den Gnabry nur an der Schulter treffen, dann wäre es mangels Intensität natürlich nichts. Dadurch, dass er ihn im Auge trifft ist es halt eine ganz andere Sache. Und es gibt auch keine Zweifel daran, dass Anton den Arm absichtlich einsetzt, ich unterstelle ihm hier auch erstmal nur, dass er Gnabry nicht im Auge treffen will, sondern einfach mit dem Stoß etwas aufhalten will. Aber für das Ergebnis, Elfmeter, ist es egal. Die Frage wäre nur entscheident ob er dann mit Gelb oder Rot vom Feld muss.
Elfmeter für Bayern - #304
06.05.2024 15:37
Veto
Zitat von nixidee
Was ist nicht vergleichbar? Beiden gehen bewusst mit der Hand ins Gesicht des Gegners. Bei Koch ist die Intensität etwas höher, dafür greift Anton ins Auge.
Und bitte zitiere alle Experten dieser Welt, wenn Du meinst "jEdER". Das Problem ist, dass die die wenigstens Objektiv sind, dass nur Oberflächlich angeschaut haben. Würde Anton den Gnabry nur an der Schulter treffen, dann wäre es mangels Intensität natürlich nichts. Dadurch, dass er ihn im Auge trifft ist es halt eine ganz andere Sache. Und es gibt auch keine Zweifel daran, dass Anton den Arm absichtlich einsetzt, ich unterstelle ihm hier auch erstmal nur, dass er Gnabry nicht im Auge treffen will, sondern einfach mit dem Stoß etwas aufhalten will. Aber für das Ergebnis, Elfmeter, ist es egal. Die Frage wäre nur entscheident ob er dann mit Gelb oder Rot vom Feld muss.
Beide gehen bewusst mit der Hand ins Gesicht. Das ist so schon mal inkorrekt. Zumindest würde die Hand nicht im Gesicht von Gnabry landen, wenn er nicht schon im Fallen wäre.
Einen großen Unterschied stellst du schon mal dar (Ort des Treffers). Darüber hinaus ist der Arm auf einer ganz anderen Höhe. Eine ganz andere Intensität. Nur weil eine Hand/Arm im Gesicht eines Gegners landet, ist die Szene noch lange nicht vergleichbar.
Bisher gab es einige Experten im Doppelpass, Manuel Gräfe, der Kicker und weitere Kommentatoren wie beispielsweise Hamann. Jedenfalls habe ich noch keinen gehört, der gesagt, dass das ein Elfmeter ist. Du vielleicht?
Der Rest wurde wirklich schon ausführlich diskutiert. Kein Elfmeter. Zum Glück hatte es keinen Einfluss auf das Ergebnis.
Elfmeter für Bayern - #305
06.05.2024 15:46
richtig entschieden
Zitat von Spielbeobachter
Wie kommst Du darauf, dass das nebensächlich ist, wo der Kopf ist? Wenn Gnabry den Diver in Richtung Anton macht (sieht man schön am robbenesk eingeklappten linken Bein) und sich dann wundert, dass er den normal herunterhängenden Arm trifft, ist er es selbst Schuld. "Kopf zu tief".
Die Regelung zum gefährlichen Spiel umfasst daher aus gutem Grund auch die Selbstgefährdung, nicht nur die des Gegenspielers. Daran dass Antons Arm mit nach hinten schwingt, nachdem Gnabry in ihn reinsppringt, zeigt doch gerade, dass Anton nicht geschlagen hat sondern dass die Aktion von Gnabry ausgeht.
Man sieht, dass Gnabry bis zum Treffer einen einfachen Richtungswechsel macht, seine komplette Haltung ist völlig normal. Und man darf sich gerne Streiten ob er übertreibt NACH dem klaren Foul. Aber auf der anderen Seite wurden uns da auch schon Elfer verwehrt, weil ein Kane z.B. nicht gefallen ist.
Und wie gesagt, es geht hier doch nicht ums gefährliche Spiel, es geht um das bewusste Foul von Anton.
Und die Videos zeigen ja, dass der arm deutlich raus geht. Und gut, dass Du das mit dem Arm nach hinten so erwähnst, der schwingt nämlich nachweislich vor dem Treffer nach hinten. Da Gnabry nach innen zieht, würde es auch nicht zur Bewegung von Gnabry passen.
Elfmeter für Bayern - #306
06.05.2024 15:54
richtig entschieden
Zitat von Lionel Cantona
Beide gehen bewusst mit der Hand ins Gesicht. Das ist so schon mal inkorrekt. Zumindest würde die Hand nicht im Gesicht von Gnabry landen, wenn er nicht schon im Fallen wäre.
Einen großen Unterschied stellst du schon mal dar (Ort des Treffers). Darüber hinaus ist der Arm auf einer ganz anderen Höhe. Eine ganz andere Intensität. Nur weil eine Hand/Arm im Gesicht eines Gegners landet, ist die Szene noch lange nicht vergleichbar.
Bisher gab es einige Experten im Doppelpass, Manuel Gräfe, der Kicker und weitere Kommentatoren wie beispielsweise Hamann. Jedenfalls habe ich noch keinen gehört, der gesagt, dass das ein Elfmeter ist. Du vielleicht?
Der Rest wurde wirklich schon ausführlich diskutiert. Kein Elfmeter. Zum Glück hatte es keinen Einfluss auf das Ergebnis.
Das entscheidende ist doch, dass beide sich bewusst für den Stoß Richtung Kopf entscheiden. Das ist aber eben der entscheidende Punkt, würde er Gnabry wirklich nur zufällig treffen, wäre es durchaus was anderes. Aber Anton nimmt es damit in Kauf. Und da kommt es natürlich drauf an wo man trifft. Jedem dem schon mal irgendwas ins Auge geflogen ist weiß, dass es nicht die hohe Intensität macht. Wie gesagt, trifft er Gnabry nur an der Schulter oder am Oberkörper, reicht die Intensität natürlich nicht. Aber da hat Anton eben tatsächlich Pech, egal ob er ins Auge wollte oder nicht, denn das ausfahren der Hand ist dann schon mindesten Fahrlässig. Behält er den Arm am Körper passiert halt gar nichts, außer das er etwas schlecht aussieht weil nicht mal 15m frei aufs Tor schießen kann.
Elfmeter für Bayern - #307
06.05.2024 15:59
Veto
Zitat von nixidee
Man sieht, dass Gnabry bis zum Treffer einen einfachen Richtungswechsel macht, seine komplette Haltung ist völlig normal. Und man darf sich gerne Streiten ob er übertreibt NACH dem klaren Foul. Aber auf der anderen Seite wurden uns da auch schon Elfer verwehrt, weil ein Kane z.B. nicht gefallen ist.
Und wie gesagt, es geht hier doch nicht ums gefährliche Spiel, es geht um das bewusste Foul von Anton.
Und die Videos zeigen ja, dass der arm deutlich raus geht. Und gut, dass Du das mit dem Arm nach hinten so erwähnst, der schwingt nämlich nachweislich vor dem Treffer nach hinten. Da Gnabry nach innen zieht, würde es auch nicht zur Bewegung von Gnabry passen.
Du hältst es für normal, wenn Gnabry in den nach unten hängenden Arm hineinspringt? Was genau führte dazu dass Gnabry den Boden unter beiden Füßen verloren hat und nicht weiterlief? Der Ball ist doch ganz woanders.
Siehe 1. Foto:
https://twitter.com/graefe_manuel/status/1787086981081542713
Nach dem Treffer von Gnabry schwingt der Arm des Stuttgarters mit, also definitiv kein Schlag von Anton. Da ist gar nix bewusst, der wundert sich, dass Gnabry an seinem Unterarm auftaucht. Der Kopf hat da nix zu suchen, auch wenn Dir die Regel mit dem gefährlichen Spiel nicht passt.
Elfmeter für Bayern - #308
06.05.2024 16:01
richtig entschieden
Danke für die Bilde, die meine wie Deine Sicht bestätigen.
Gnabry schickt Anton ins Leere, in dem er einen extremen Haken nach innen schlägt. Anton muß seine Bewegung abstoppen und will gleichzeitig Gnabry behindern und fährt dazu seinen Arm aus, der nicht nur an der Schulter, sondern auch im Gesicht landet.
Läßt er den Arm weg, hätte man sehen können, ob Gnabry seinen Move zu Ende bringen kann, so landet die Hand im Gesicht und drückt zusätzlich Gnabry an der Schulter zu Boden - für mich liegt hier die Schuld und damit das Vergehen bei Anton, Gnabry geht weder bei der Berührung schon zu Boden, denn der Bewegungsablauf braucht diesen tiefen Körperschwerpunkt, noch hat er seinen Kopf selbstverschuldet an einer Stelle, an der er ihn besonders gefährdet.
Gnabry schickt Anton ins Leere, in dem er einen extremen Haken nach innen schlägt. Anton muß seine Bewegung abstoppen und will gleichzeitig Gnabry behindern und fährt dazu seinen Arm aus, der nicht nur an der Schulter, sondern auch im Gesicht landet.
Läßt er den Arm weg, hätte man sehen können, ob Gnabry seinen Move zu Ende bringen kann, so landet die Hand im Gesicht und drückt zusätzlich Gnabry an der Schulter zu Boden - für mich liegt hier die Schuld und damit das Vergehen bei Anton, Gnabry geht weder bei der Berührung schon zu Boden, denn der Bewegungsablauf braucht diesen tiefen Körperschwerpunkt, noch hat er seinen Kopf selbstverschuldet an einer Stelle, an der er ihn besonders gefährdet.
Elfmeter für Bayern - #309
06.05.2024 16:02
Veto
Gnabry stolpert etwas und fällt mit dem Gesicht nach unten. Dort ist der Arm des Gegenspielers in einer angesichts seiner Bewegung natürlichen Haltung. Daher der Elfer für mich grobe Fehlentscheidung.
Elfmeter für Bayern - #310
06.05.2024 16:10
Veto
Zitat von rolli
Danke für die Bilde, die meine wie Deine Sicht bestätigen.
Gnabry schickt Anton ins Leere, in dem er einen extremen Haken nach innen schlägt. Anton muß seine Bewegung abstoppen und will gleichzeitig Gnabry behindern und fährt dazu seinen Arm aus, der nicht nur an der Schulter, sondern auch im Gesicht landet.
Schau Dir das zweite Foto an. Gnabry ist zu dem Zeitpunkt schon voll abggesprungen in Richtung Anton, Kopf nach unten. Was genau berechtigt Gnabry in den vor im laufenden Anton zu mit dem Kopf voraus zu springen? Der Ball ist doch ganz woanders.
In den Videos sieht man auch, dass der Arm zunächst mit Gnabry mitschwingt, also kein Druck von Anton, nur von Gnabry. Da der Arm nicht unendlich nach hinten geschwungen werden kann, landet er dann auf der Brust von Gnabry. Einen Treffer im Auge wie von Gnabry behauptet, geben die Bilder wirklich nicht her.
https://youtu.be/ImPiCz5KPBU?feature=shared&t=202
Elfmeter für Bayern - #311
06.05.2024 16:15
richtig entschieden
Den Ball hat sich Gnabry genau dorthin gelegt, wo er hinwill, mit dem rechten Bein will er sich in diese Richtung abstoßen, das linke soll in diese Richtung gebracht werden, als er mit der Hand im Gesicht getroffen wird. Und Anton läßt seinen Arm nicht einfach nur herunterhängen, sondern er sucht den Kontakt zu Gnabry, um ihn aufzuhalten und gleichzeitig einen Widerstand für eine schnellere Stop-Drehbewegung zu finden.Zitat von SpielbeobachterZitat von nixidee
Man sieht, dass Gnabry bis zum Treffer einen einfachen Richtungswechsel macht, seine komplette Haltung ist völlig normal. Und man darf sich gerne Streiten ob er übertreibt NACH dem klaren Foul. Aber auf der anderen Seite wurden uns da auch schon Elfer verwehrt, weil ein Kane z.B. nicht gefallen ist.
Und wie gesagt, es geht hier doch nicht ums gefährliche Spiel, es geht um das bewusste Foul von Anton.
Und die Videos zeigen ja, dass der arm deutlich raus geht. Und gut, dass Du das mit dem Arm nach hinten so erwähnst, der schwingt nämlich nachweislich vor dem Treffer nach hinten. Da Gnabry nach innen zieht, würde es auch nicht zur Bewegung von Gnabry passen.
Du hältst es für normal, wenn Gnabry in den nach unten hängenden Arm hineinspringt? Was genau führte dazu dass Gnabry den Boden unter beiden Füßen verloren hat und nicht weiterlief? Der Ball ist doch ganz woanders.
Siehe 1. Foto:
https://twitter.com/graefe_manuel/status/1787086981081542713
Nach dem Treffer von Gnabry schwingt der Arm des Stuttgarters mit, also definitiv kein Schlag von Anton. Da ist gar nix bewusst, der wundert sich, dass Gnabry an seinem Unterarm auftaucht. Der Kopf hat da nix zu suchen, auch wenn Dir die Regel mit dem gefährlichen Spiel nicht passt.
Daß der Kopf so tief ist, liegt am Haken. Und im Bild bei Gräfe, (hätte der auch sehen können), sieht man, daß Gnabry noch nicht am Fallen ist, als die Hand im Gesicht landet.
Ob er den extremen Haken so hinbekommen hätte, kann man jetzt im Nachhinein nicht mehr entscheiden, aber das ist nicht ihm anzulasten. Und gefährlich wird es für seinen Kopf auch nur, weil Anton seinen Arm regelwidrig einsetzt.
Anton ist ein großer Künstler im Einsatz seiner Ärme, die braucht er bei seiner Körpergröße und deshalb Nachteilen in der Wendigkeit (im Vergleich zu einem Undav oder Gnabry) auch. Hier hat er es halt übertrieben.
Elfmeter für Bayern - #312
06.05.2024 16:22
Veto
Zitat von rolliDen Ball hat sich Gnabry genau dorthin gelegt, wo er hinwill, mit dem rechten Bein will er sich in diese Richtung abstoßen, das linke soll in diese Richtung gebracht werden, als er mit der Hand im Gesicht getroffen wird. Und Anton läßt seinen Arm nicht einfach nur herunterhängen, sondern er sucht den Kontakt zu Gnabry, um ihn aufzuhalten und gleichzeitig einen Widerstand für eine schnellere Stop-Drehbewegung zu finden.Zitat von SpielbeobachterZitat von nixidee
Man sieht, dass Gnabry bis zum Treffer einen einfachen Richtungswechsel macht, seine komplette Haltung ist völlig normal. Und man darf sich gerne Streiten ob er übertreibt NACH dem klaren Foul. Aber auf der anderen Seite wurden uns da auch schon Elfer verwehrt, weil ein Kane z.B. nicht gefallen ist.
Und wie gesagt, es geht hier doch nicht ums gefährliche Spiel, es geht um das bewusste Foul von Anton.
Und die Videos zeigen ja, dass der arm deutlich raus geht. Und gut, dass Du das mit dem Arm nach hinten so erwähnst, der schwingt nämlich nachweislich vor dem Treffer nach hinten. Da Gnabry nach innen zieht, würde es auch nicht zur Bewegung von Gnabry passen.
Du hältst es für normal, wenn Gnabry in den nach unten hängenden Arm hineinspringt? Was genau führte dazu dass Gnabry den Boden unter beiden Füßen verloren hat und nicht weiterlief? Der Ball ist doch ganz woanders.
Siehe 1. Foto:
https://twitter.com/graefe_manuel/status/1787086981081542713
Nach dem Treffer von Gnabry schwingt der Arm des Stuttgarters mit, also definitiv kein Schlag von Anton. Da ist gar nix bewusst, der wundert sich, dass Gnabry an seinem Unterarm auftaucht. Der Kopf hat da nix zu suchen, auch wenn Dir die Regel mit dem gefährlichen Spiel nicht passt.
Daß der Kopf so tief ist, liegt am Haken. Und im Bild bei Gräfe, hätte der auch sehen können, sieht man, daß Gnabry noch nicht am Fallen ist, als die Hand im Gesicht landet.
Ob er den extremen Haken so hinbekommen hätte, kann man jetzt im Nachhinein nicht mehr entscheiden, aber das ist nicht ihm anzulasten. Und gefährlich wird es für seinen Kopf auch nur, weil Anton seinen Arm regelwidrig einsetzt.
Anton ist ein großer Künstler im Einsatz seiner Ärme, die braucht er bei seiner Körpergröße und deshalb eingeschränkter Bewegungsfähigkeit (im Vergleich zu einem Undav oder Gnabry) auch. Hier hat er es halt übertrieben.
Komisch, bei Gräfes Bildern und dem Video sieht man genau das Gegenteil. Gnabry ist schon in der Sprungbewegung und eben nicht mehr am Laufen.
Im Video sieht man, dass Gnabry in den Arm springt und der sogar noch mitschwingt, aber nicht in die Richtung von Gnabry bewegt wird.
https://youtu.be/ImPiCz5KPBU?feature=shared&t=202
Elfmeter für Bayern - #313
06.05.2024 16:28
richtig entschieden
Anton ist in eine andere Richtung unterwegs als Gnabry, deshalb kann Gnabry gar nicht in den laufenden Anton springen, schon gar nicht in einen herunterhängenden Arm von ihm.Zitat von Spielbeobachter
Schau Dir das zweite Foto an. Gnabry ist zu dem Zeitpunkt schon voll abggesprungen in Richtung Anton, Kopf nach unten. Was genau berechtigt Gnabry in den vor im laufenden Anton zu mit dem Kopf voraus zu springen? Der Ball ist doch ganz woanders.
In den Videos sieht man auch, dass der Arm zunächst mit Gnabry mitschwingt, also kein Druck von Anton, nur von Gnabry. Da der Arm nicht unendlich nach hinten geschwungen werden kann, landet er dann auf der Brust von Gnabry. Einen Treffer im Auge wie von Gnabry behauptet, geben die Bilder wirklich nicht her.
https://youtu.be/ImPiCz5KPBU?feature=shared&t=202
Das ist der typische Bewegungsablauf eines hakenschlagenden Stürmers, hier nur extrem ausgeführt, und eines ins Leere geschickten Verteidigers. Der muß Abstoppen und sich in die neue Richtung drehen und nimmt dann in seiner Not den Arm, um den hakenschlagenden Stürmer noch irgendwie zu behindern (zur Seite oder nach unten zu drücken und aufzuhalten) und gleichzeitig seine Stoppdrehbewegung zu unterstützen.
Elfmeter für Bayern - #314
06.05.2024 16:39
richtig entschieden
Gnabry ist nicht in einer Sprungbegung, er will sich gerade, nachdem er Anton in die falsche Richtung geschickt hat, in die neue Richtung abstoßen. Er springt auch nicht in den Arm, sondern in seiner Not, weil er ins Leere geschickt wurde, muß Anton seinen Arm dorthin ausfahren, wo der Gnabry vielleicht noch zu fassen kriegt.Zitat von Spielbeobachter
Komisch, bei Gräfes Bildern und dem Video sieht man genau das Gegenteil. Gnabry ist schon in der Sprungbewegung und eben nicht mehr am Laufen.
Im Video sieht man, dass Gnabry in den Arm springt und der sogar noch mitschwingt, aber nicht in die Richtung von Gnabry bewegt wird.
https://youtu.be/ImPiCz5KPBU?feature=shared&t=202
Schau Dir bei der Täuschungsbewegung Gnabrys mal dessen rechten Fuß an. Mit dem deutet er zunächst an, den Ball nach außen mitzunehmen, um ihn stattdessen im letzten Moment mit dem Aussenrist nach innen zu legen. Bei der Täuschung macht der ganze Körper mit.
Man kann sich ja über alles Mögliche unterhalten, aber das hier der Ausgangspunkt ein gelungener Haken Gnabrys ist, auf den Anton hereingefallen ist, und deshalb Gnabry gar nicht Richtung Anton unterwegs sein kann, sollte eigentlich klar sein.
Antons Körper kommt ihm auch nicht in die Quere, sondern nur dessen ausgefahrener Arm.
Elfmeter für Bayern - #315
06.05.2024 16:49
Zitat von nixideeZitat von aspengler
Es gibt genau einen Frame in den verfügbaren Bildsequenzen, wo man erahnen kann, dass die Hand des Stuttgarters irgendwo in der Nähe der Seite(!) von Gnabrys Kopf ist (Hals-/Schulterbereich).
Von "absichtlich" zu sprechen, wenn Gnabry bereits vorher "runter geht" halte ich in dem Zusammenhang ebenfalls für absurd.
Du hast Dich verschrieben, man sieht deutlich, dass die Hand im Gesicht ist:
Darfst Dir das Video dazu gerne anschauen, auf 0,25x Geschwindigkeit sieht man wie er Gnabry im Gesicht erwischt. Danach erst rutscht die Hand weiter Richtung Schulter.
Danke für das Bild. Hier sieht man den Treffer im Gesicht deutlich. Zudem sieht man, dass Gnabrys Kopf nicht so tief war we von einigen hier behauptet wurde.
Elfmeter für Bayern - #316
06.05.2024 16:52
Und weiter geht's: da postet @nixidee exakt den Zeitpunkt, in dem die Hand im Gesicht landet - und hier sieht man, dass Gnabry's linkes Bein noch voll mit Druck auf dem Boden steht und das rechte Bein den Richtungswechsel einleitet.
Trotzdem wird direkt danach weiter fröhlich behauptet, Gnabry wäre schon längst abgesprungen oder würde in Antons Hand "hineinfallen"...
Und da genau das auch einige "Experten" und Medien haben verlauten lassen, ist nach Ansicht der Bilder recht klar, für wie voll man diese "Meinungen" nehmen darf...
Trotzdem wird direkt danach weiter fröhlich behauptet, Gnabry wäre schon längst abgesprungen oder würde in Antons Hand "hineinfallen"...
Und da genau das auch einige "Experten" und Medien haben verlauten lassen, ist nach Ansicht der Bilder recht klar, für wie voll man diese "Meinungen" nehmen darf...
Elfmeter für Bayern - #317
06.05.2024 17:13
Zitat von Stempel
Und weiter geht's: da postet @nixidee exakt den Zeitpunkt, in dem die Hand im Gesicht landet - und hier sieht man, dass Gnabry's linkes Bein noch voll mit Druck auf dem Boden steht und das rechte Bein den Richtungswechsel einleitet.
Trotzdem wird direkt danach weiter fröhlich behauptet, Gnabry wäre schon längst abgesprungen oder würde in Antons Hand "hineinfallen"...
Und da genau das auch einige "Experten" und Medien haben verlauten lassen, ist nach Ansicht der Bilder recht klar, für wie voll man diese "Meinungen" nehmen darf...
Die Szene ist eben nicht so einfach zu dechiffrieren:https://twitter.com/MohanadM__/status/1786760068911804479
Ich gehe eher davon aus, dass Antons Hand im Gesicht landet. #301 liefert dazu einen Hinweis, kann aber täuschen: wie ist der Abstand der Hand zum Gesicht?
Elfmeter für Bayern - #318
06.05.2024 17:19
Veto
Zitat von Stempel
Und weiter geht's: da postet @nixidee exakt den Zeitpunkt, in dem die Hand im Gesicht landet - und hier sieht man, dass Gnabry's linkes Bein noch voll mit Druck auf dem Boden steht und das rechte Bein den Richtungswechsel einleitet.
Trotzdem wird direkt danach weiter fröhlich behauptet, Gnabry wäre schon längst abgesprungen oder würde in Antons Hand "hineinfallen"...
Und da genau das auch einige "Experten" und Medien haben verlauten lassen, ist nach Ansicht der Bilder recht klar, für wie voll man diese "Meinungen" nehmen darf...
Also alles nur eine Verschwörung? Eigentlich haben die Experten nur die Meinung weil es um den FC Bayern München geht? Abenteuerliche Sichtweise. Bevor die Medien auch nur etwas dazu sagen konnte war den meisten Menschen schon klar, dass das kein Elfmeter ist.
Niemand bestreitet, dass die Hand und das Gesicht sich gegenseitig berühren. Die Sache ist nur die, dass das nicht der Grund ist warum Gnabry fällt. Es ist eher ein "Zusammenprall", als ein Foul von Anton.
Elfmeter für Bayern - #319
06.05.2024 17:36
Zitat von Lionel CantonaZitat von Stempel
Und weiter geht's: da postet @nixidee exakt den Zeitpunkt, in dem die Hand im Gesicht landet - und hier sieht man, dass Gnabry's linkes Bein noch voll mit Druck auf dem Boden steht und das rechte Bein den Richtungswechsel einleitet.
Trotzdem wird direkt danach weiter fröhlich behauptet, Gnabry wäre schon längst abgesprungen oder würde in Antons Hand "hineinfallen"...
Und da genau das auch einige "Experten" und Medien haben verlauten lassen, ist nach Ansicht der Bilder recht klar, für wie voll man diese "Meinungen" nehmen darf...
Also alles nur eine Verschwörung? Eigentlich haben die Experten nur die Meinung weil es um den FC Bayern München geht? Abenteuerliche Sichtweise. Bevor die Medien auch nur etwas dazu sagen konnte war den meisten Menschen schon klar, dass das kein Elfmeter ist.
Niemand bestreitet, dass die Hand und das Gesicht sich gegenseitig berühren. Die Sache ist nur die, dass das nicht der Grund ist warum Gnabry fällt. Es ist eher ein "Zusammenprall", als ein Foul von Anton.
Es ist immer wieder schön, wie einem dann auch noch Dinge unterstellt werden. Zumindest ich lese in meinem Post kein Wort von Verschwörung.
Wenn (nicht wenige) Medien und Experten behaupten, Gnabry wäre gar nicht im Gesicht getroffen worden oder wäre schon lange vor der Berührung abgehoben und man betrachtet dann dieses Bild, dann ist es nicht weit hergeholt, eben jene Darstellungen in Frage zu stellen.
Was machst du denn, wenn dir einer bei einem Richtungswechsel ins Gesicht bzw. Auge patscht (zumindest laut Aussage von Gnabry - auch die Bilder legen das nah)? Im besten Fall würde ich mal behaupten, dass du stehen bleibst und reflexartig die Hände vor das Gesicht schlägst. Ob Gnabry hier im Nachhinein noch einen Abflug macht, ist dementsprechend vollkommen irrelevant.
P.S.: Wenn du aufmerksam meine Posts gelesen hast, weißt du, dass ich hier auch nicht bei einem klaren Elfmeter bin. Allerdings habe ich auch nicht so eine abenteuerliche Sichtweise (dein Zitat), dass sich Hand und Gesicht gegenseitig berühren und eine aktive Bewegung einen "Zusammenprall" darstellt...
Elfmeter für Bayern - #320
06.05.2024 17:41
Ich habs mir jetzt nochmal in der Sportschau angesehen. Leider gibts auch hier nur die Vorne-/Hinten-Perspektive Ich würde es wohl irgendwo zwischen "Unglücklichem Zusammenstoß" und Foul einordnen. Wenn der Schiri eine strenge Linie fährt, pfeift er den. Im Bezug auf die restliche Linie in dem Spiel wäre ich aber da eher bei keinem Strafstoß. Ich kann aber auch die Meinung, das ein Gesichtstreffer einen Strafstoß zur folge haben sollte, verstehen.
Ich denke aber auch, das hier mehrere mit "geziehlt ins Auge" oder "Schlägt ins Auge" übers Ziel hinaus schießen, denn ich denke das war mehr eine Blockbewegung, wie wir sie zig-fach an jedem Spieltag sehen. Das die Hand dabei im Gesicht landet, ist schlicht dumm gelaufen und kommt durch Gnabrys Haltung in Folge des Richtungswechsels zustande. Das soll das natürlich nicht Entschuldigen o.ä.
Ich denke aber auch, das hier mehrere mit "geziehlt ins Auge" oder "Schlägt ins Auge" übers Ziel hinaus schießen, denn ich denke das war mehr eine Blockbewegung, wie wir sie zig-fach an jedem Spieltag sehen. Das die Hand dabei im Gesicht landet, ist schlicht dumm gelaufen und kommt durch Gnabrys Haltung in Folge des Richtungswechsels zustande. Das soll das natürlich nicht Entschuldigen o.ä.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich eine komplett normale Armhaltung, kein aktiver Armeinsatz gegen den Gegenspieler, für mich kein Foul.
Werder Bremen-Fan
Für mich eine komplett normale Armhaltung, kein aktiver Armeinsatz gegen den Gegenspieler, für mich kein Foul.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Das ist kein Strafstoß für mich. Gnabry geht selbst mit dem Kopf runter und hat mehr Anteile am Gesichtstreffer als sein Gegenspieler. Das reicht mir schlicht nicht.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Das ist kein Strafstoß für mich. Gnabry geht selbst mit dem Kopf runter und hat mehr Anteile am Gesichtstreffer als sein Gegenspieler. Das reicht mir schlicht nicht.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich wie Tuchel ein "cheap penalty", ein kleiner treffer ist da, vllt sogar im Gesicht, aber mit Gnabry absinkend hätte ich den nicht gegeben.
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich wie Tuchel ein "cheap penalty", ein kleiner treffer ist da, vllt sogar im Gesicht, aber mit Gnabry absinkend hätte ich den nicht gegeben.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
minimaler Kontakt und ehr im Schulterbereich, für mich kein Elfmeter
RB Leipzig-Fan
minimaler Kontakt und ehr im Schulterbereich, für mich kein Elfmeter
04.05.2024 15:30
Schiedsrichter
Tobias Welz
Note
4,7
4,8
4,7
4,4
Dr. Martin Thomsen
Guido Kleve
Daniel Schlager
Benjamin Brand
Dr. Justus Zorn
Statistik von Tobias Welz
Spiele
17
22
Siege (DFL)
7
17
Siege (WT)
7
16
Unentschieden (DFL)
2
1
Unentschieden (WT)
2
2
Niederlagen (DFL)
8
4
Niederlagen (WT)
8
4
Aufstellung
Nübel
Ito
Karazor
Guirassy
Anton
Stiller
Leweling 79.
Rouault 72.
Stergiou
Führich 72.
Undav 92.
Ito
Karazor
Guirassy
Anton
Stiller
Leweling 79.
Rouault 72.
Stergiou
Führich 72.
Undav 92.
17. Guerreiro
64. Gnabry
46. Dier
64. Kimmich
72. Tel
Kane
Neuer
Davies
Pavlović
Choupo-Moting
Min-Jae
64. Gnabry
46. Dier
64. Kimmich
72. Tel
Kane
Neuer
Davies
Pavlović
Choupo-Moting
Min-Jae
Dahoud 72.
Raimund 92.
Katompa Mvumpa 79.
Jeong 72.
Raimund 92.
Katompa Mvumpa 79.
Jeong 72.
64. Zaragoza
46. Upamecano
72. Sané
17. Goretzka
64. Mazraoui
46. Upamecano
72. Sané
17. Goretzka
64. Mazraoui