Elfmeter für Bayern

Zitat von Stern des Südens


Laut KT - Mitglied Adlerherz liegt die IG Schiedsrichter fast immer falsch:

siehe hier die Aussage im Post #52


https://www.wahretabelle.de/forum/rote-karte-fur-koch-/23/22706?page=3&spieltag=31&saisonId=332

Zitat von Stern des Südens
https://www.wahretabelle.de/forum/rote-karte-fur-koch-/23/22706?page=3&spieltag=31&saisonId=332

Leute nochmal:

der FCB kann nichts dafür für diesen Elfer, wir wollten den nicht haben und schon gar nicht in diesem Spiel wo er ergebnistechnisch völlig wertlos war und ja viele andere Szenen hätten wir viel eher einen Elfer bekommen müssen, haben wir aber nicht, weshalb er nun gerade hier gepfiffen wurde - keine Ahnung, aber ich habe ja einen berühmten Präzedenzfall aus der jüngsten Vergangenheit hier samt Diskussions - und Abstimmungsergebnisse zum Vergleich rein gestellt.

Sehr identische Szene und das Ergebnis war 14:0 pro Elfer!
Das lässt sich nun nicht mehr leugnen.
Ich kann mich kaum an ein eindeutigeres Votum erinnern, somit ist es hier wohl hier ebenfalls ein ziemlich klarer Elfer.

Zitat von Lionel Cantona

Szenen sind nicht vergleichbar.

Warum ist es dir so wichtig irgendwie zu rechtfertigen, dass der Pfiff in Ordnung war, vor allem da es ja ergebnistechnisch und auch sonst keinen Unterschied macht?

Wirklich jeder (!) Experte bisher hat zu der Szene gesagt, dass es kein Elfmeter ist. Wieso verschwendest du deine Energie dafür hier User umzustimmen? Das Ergebnis ist so eindeutig. Es wird nichts bringen. Zumal du - meiner Meinung nach - falsch liegst.

Zitat von nixidee
Was ist nicht vergleichbar? Beiden gehen bewusst mit der Hand ins Gesicht des Gegners. Bei Koch ist die Intensität etwas höher, dafür greift Anton ins Auge.

Und bitte zitiere alle Experten dieser Welt, wenn Du meinst "jEdER". Das Problem ist, dass die die wenigstens Objektiv sind, dass nur Oberflächlich angeschaut haben. Würde Anton den Gnabry nur an der Schulter treffen, dann wäre es mangels Intensität natürlich nichts. Dadurch, dass er ihn im Auge trifft ist es halt eine ganz andere Sache. Und es gibt auch keine Zweifel daran, dass Anton den Arm absichtlich einsetzt, ich unterstelle ihm hier auch erstmal nur, dass er Gnabry nicht im Auge treffen will, sondern einfach mit dem Stoß etwas aufhalten will. Aber für das Ergebnis, Elfmeter, ist es egal. Die Frage wäre nur entscheident ob er dann mit Gelb oder Rot vom Feld muss.

Zitat von Spielbeobachter

Wie kommst Du darauf, dass das nebensächlich ist, wo der Kopf ist? Wenn Gnabry den Diver in Richtung Anton macht (sieht man schön am robbenesk eingeklappten linken Bein) und sich dann wundert, dass er den normal herunterhängenden Arm trifft, ist er es selbst Schuld. "Kopf zu tief".

Die Regelung zum gefährlichen Spiel umfasst daher aus gutem Grund auch die Selbstgefährdung, nicht nur die des Gegenspielers. Daran dass Antons Arm mit nach hinten schwingt, nachdem Gnabry in ihn reinsppringt, zeigt doch gerade, dass Anton nicht geschlagen hat sondern dass die Aktion von Gnabry ausgeht.

Zitat von Lionel Cantona

Beide gehen bewusst mit der Hand ins Gesicht. Das ist so schon mal inkorrekt. Zumindest würde die Hand nicht im Gesicht von Gnabry landen, wenn er nicht schon im Fallen wäre.
Einen großen Unterschied stellst du schon mal dar (Ort des Treffers). Darüber hinaus ist der Arm auf einer ganz anderen Höhe. Eine ganz andere Intensität. Nur weil eine Hand/Arm im Gesicht eines Gegners landet, ist die Szene noch lange nicht vergleichbar.

Bisher gab es einige Experten im Doppelpass, Manuel Gräfe, der Kicker und weitere Kommentatoren wie beispielsweise Hamann. Jedenfalls habe ich noch keinen gehört, der gesagt, dass das ein Elfmeter ist. Du vielleicht?

Der Rest wurde wirklich schon ausführlich diskutiert. Kein Elfmeter. Zum Glück hatte es keinen Einfluss auf das Ergebnis.

Zitat von nixidee
Man sieht, dass Gnabry bis zum Treffer einen einfachen Richtungswechsel macht, seine komplette Haltung ist völlig normal. Und man darf sich gerne Streiten ob er übertreibt NACH dem klaren Foul. Aber auf der anderen Seite wurden uns da auch schon Elfer verwehrt, weil ein Kane z.B. nicht gefallen ist.

Und wie gesagt, es geht hier doch nicht ums gefährliche Spiel, es geht um das bewusste Foul von Anton.

Und die Videos zeigen ja, dass der arm deutlich raus geht. Und gut, dass Du das mit dem Arm nach hinten so erwähnst, der schwingt nämlich nachweislich vor dem Treffer nach hinten. Da Gnabry nach innen zieht, würde es auch nicht zur Bewegung von Gnabry passen.

Zitat von rolli
Danke für die Bilde, die meine wie Deine Sicht bestätigen.

Gnabry schickt Anton ins Leere, in dem er einen extremen Haken nach innen schlägt. Anton muß seine Bewegung abstoppen und will gleichzeitig Gnabry behindern und fährt dazu seinen Arm aus, der nicht nur an der Schulter, sondern auch im Gesicht landet.
 

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von nixidee
Man sieht, dass Gnabry bis zum Treffer einen einfachen Richtungswechsel macht, seine komplette Haltung ist völlig normal. Und man darf sich gerne Streiten ob er übertreibt NACH dem klaren Foul. Aber auf der anderen Seite wurden uns da auch schon Elfer verwehrt, weil ein Kane z.B. nicht gefallen ist.

Und wie gesagt, es geht hier doch nicht ums gefährliche Spiel, es geht um das bewusste Foul von Anton.

Und die Videos zeigen ja, dass der arm deutlich raus geht. Und gut, dass Du das mit dem Arm nach hinten so erwähnst, der schwingt nämlich nachweislich vor dem Treffer nach hinten. Da Gnabry nach innen zieht, würde es auch nicht zur Bewegung von Gnabry passen.

Du hältst es für normal, wenn Gnabry in den nach unten hängenden Arm hineinspringt? Was genau führte dazu dass Gnabry den Boden unter beiden Füßen verloren hat und nicht weiterlief? Der Ball ist doch ganz woanders.

Siehe 1. Foto:
https://twitter.com/graefe_manuel/status/1787086981081542713

Nach dem Treffer von Gnabry schwingt der Arm des Stuttgarters mit, also definitiv kein Schlag von Anton. Da ist gar nix bewusst, der wundert sich, dass Gnabry an seinem Unterarm auftaucht. Der Kopf hat da nix zu suchen, auch wenn Dir die Regel mit dem gefährlichen Spiel nicht passt.

Zitat von rolli

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von nixidee
Man sieht, dass Gnabry bis zum Treffer einen einfachen Richtungswechsel macht, seine komplette Haltung ist völlig normal. Und man darf sich gerne Streiten ob er übertreibt NACH dem klaren Foul. Aber auf der anderen Seite wurden uns da auch schon Elfer verwehrt, weil ein Kane z.B. nicht gefallen ist.

Und wie gesagt, es geht hier doch nicht ums gefährliche Spiel, es geht um das bewusste Foul von Anton.

Und die Videos zeigen ja, dass der arm deutlich raus geht. Und gut, dass Du das mit dem Arm nach hinten so erwähnst, der schwingt nämlich nachweislich vor dem Treffer nach hinten. Da Gnabry nach innen zieht, würde es auch nicht zur Bewegung von Gnabry passen.

Du hältst es für normal, wenn Gnabry in den nach unten hängenden Arm hineinspringt? Was genau führte dazu dass Gnabry den Boden unter beiden Füßen verloren hat und nicht weiterlief? Der Ball ist doch ganz woanders.

Siehe 1. Foto:
https://twitter.com/graefe_manuel/status/1787086981081542713

Nach dem Treffer von Gnabry schwingt der Arm des Stuttgarters mit, also definitiv kein Schlag von Anton. Da ist gar nix bewusst, der wundert sich, dass Gnabry an seinem Unterarm auftaucht. Der Kopf hat da nix zu suchen, auch wenn Dir die Regel mit dem gefährlichen Spiel nicht passt.

Den Ball hat sich Gnabry genau dorthin gelegt, wo er hinwill, mit dem rechten Bein will er sich in diese Richtung abstoßen, das linke soll in diese Richtung gebracht werden, als er mit der Hand im Gesicht getroffen wird. Und Anton läßt seinen Arm nicht einfach nur herunterhängen, sondern er sucht den Kontakt zu Gnabry, um ihn aufzuhalten und gleichzeitig einen Widerstand für eine schnellere Stop-Drehbewegung zu finden.

Daß der Kopf so tief ist, liegt am Haken. Und im Bild bei Gräfe, hätte der auch sehen können, sieht man, daß Gnabry noch nicht am Fallen ist, als die Hand im Gesicht landet.

Ob er den extremen Haken so hinbekommen hätte, kann man jetzt im Nachhinein nicht mehr entscheiden, aber das ist nicht ihm anzulasten. Und gefährlich wird es für seinen Kopf auch nur, weil Anton seinen Arm regelwidrig einsetzt.

Anton ist ein großer  Künstler im Einsatz seiner Ärme, die braucht er bei seiner Körpergröße und deshalb eingeschränkter Bewegungsfähigkeit (im Vergleich zu einem Undav oder Gnabry) auch. Hier hat er es halt übertrieben.

Zitat von Spielbeobachter
Schau Dir das zweite Foto an. Gnabry ist zu dem Zeitpunkt schon voll abggesprungen in Richtung Anton, Kopf nach unten. Was genau berechtigt Gnabry in den vor im laufenden Anton zu mit dem Kopf voraus zu springen? Der Ball ist doch ganz woanders.

In den Videos sieht man auch, dass der Arm zunächst mit Gnabry mitschwingt, also kein Druck von Anton, nur von Gnabry. Da der Arm nicht unendlich nach hinten geschwungen werden kann, landet er dann auf der Brust von Gnabry. Einen Treffer im Auge wie von Gnabry behauptet, geben die Bilder wirklich nicht her.

https://youtu.be/ImPiCz5KPBU?feature=shared&t=202

Zitat von Spielbeobachter

Komisch, bei Gräfes Bildern und dem Video sieht man genau das Gegenteil. Gnabry ist schon in der Sprungbewegung und eben nicht mehr am Laufen.

Im Video sieht man, dass Gnabry in den Arm springt und der sogar noch mitschwingt, aber nicht in die Richtung von Gnabry bewegt wird.

https://youtu.be/ImPiCz5KPBU?feature=shared&t=202

Zitat von nixidee

Zitat von aspengler

Es gibt genau einen Frame in den verfügbaren Bildsequenzen, wo man erahnen kann, dass die Hand des Stuttgarters irgendwo in der Nähe der Seite(!) von Gnabrys Kopf ist (Hals-/Schulterbereich).
Von "absichtlich" zu sprechen, wenn Gnabry bereits vorher "runter geht" halte ich in dem Zusammenhang ebenfalls für absurd.

Du hast Dich verschrieben, man sieht deutlich, dass die Hand im Gesicht ist:


Darfst Dir das Video dazu gerne anschauen, auf 0,25x Geschwindigkeit sieht man wie er Gnabry im Gesicht erwischt. Danach erst rutscht die Hand weiter Richtung Schulter.

Zitat von Stempel
Und weiter geht's: da postet @nixidee exakt den Zeitpunkt, in dem die Hand im Gesicht landet - und hier sieht man, dass Gnabry's linkes Bein noch voll mit Druck auf dem Boden steht und das rechte Bein den Richtungswechsel einleitet.
Trotzdem wird direkt danach weiter fröhlich behauptet, Gnabry wäre schon längst abgesprungen oder würde in Antons Hand "hineinfallen"...
Und da genau das auch einige "Experten" und Medien haben verlauten lassen, ist nach Ansicht der Bilder recht klar, für wie voll man diese "Meinungen" nehmen darf...

Zitat von Stempel
Und weiter geht's: da postet @nixidee exakt den Zeitpunkt, in dem die Hand im Gesicht landet - und hier sieht man, dass Gnabry's linkes Bein noch voll mit Druck auf dem Boden steht und das rechte Bein den Richtungswechsel einleitet.
Trotzdem wird direkt danach weiter fröhlich behauptet, Gnabry wäre schon längst abgesprungen oder würde in Antons Hand "hineinfallen"...
Und da genau das auch einige "Experten" und Medien haben verlauten lassen, ist nach Ansicht der Bilder recht klar, für wie voll man diese "Meinungen" nehmen darf...

Zitat von Lionel Cantona

Zitat von Stempel
Und weiter geht's: da postet @nixidee exakt den Zeitpunkt, in dem die Hand im Gesicht landet - und hier sieht man, dass Gnabry's linkes Bein noch voll mit Druck auf dem Boden steht und das rechte Bein den Richtungswechsel einleitet.
Trotzdem wird direkt danach weiter fröhlich behauptet, Gnabry wäre schon längst abgesprungen oder würde in Antons Hand "hineinfallen"...
Und da genau das auch einige "Experten" und Medien haben verlauten lassen, ist nach Ansicht der Bilder recht klar, für wie voll man diese "Meinungen" nehmen darf...

Also alles nur eine Verschwörung? Eigentlich haben die Experten nur die Meinung weil es um den FC Bayern München geht? Abenteuerliche Sichtweise. Bevor die Medien auch nur etwas dazu sagen konnte war den meisten Menschen schon klar, dass das kein Elfmeter ist.
Niemand bestreitet, dass die Hand und das Gesicht sich gegenseitig berühren. Die Sache ist nur die, dass das nicht der Grund ist warum Gnabry fällt. Es ist eher ein "Zusammenprall", als ein Foul von Anton.