Elfmeter für Bayern

Zitat von 18dreiundneunzig
@nixidee

Wieder mal meine Frage gekonnt nicht beantwortet.

Deine Frage bleibt halt ein Strohmann, da er ja genau schreibt:

Und weiter geht's: da postet @nixidee exakt den Zeitpunkt, in dem die Hand im Gesicht landet - und hier sieht man, dass Gnabry's linkes Bein noch voll mit Druck auf dem Boden steht und das rechte Bein den Richtungswechsel einleitet.

In den Bildern und Videos sieht man genau das.

Bleibt deine Interpretation der Bilder, nicht mehr und nicht weniger.

Süß. Muss ich Dir grundlegende Bewegungen erklären?

Dass er sich mit dem linken Bein abstößt müssen wir ja hoffentlich nicht auch noch extra klären. Beim rechten Bein, genauer dem Fuß, sehen wir,dass er Druck auf den Boden ausübt nachdem er getroffen wurde:



Das sind eben keine Interpretationen.

Zitat von Lionel Cantona

Wenn eine leichte Berührung also im Auge vorliegt, ist es schlimmer als wenn es eine heftigere Berührung gegen das Schienbein ist?!

Kommt drauf an wie viel heftiger die Berührung ist. Wenn Du es Testen willst, lässt Du Dir mit der selben Intensität mal am Schienbein, an der Schulter und dann im Auge treffen. Es macht sogar einen enormen Unterschied wenn ich dich jeweils an der Schulter mit z.B. 30kg Kraft schiebe ob Du im festen Stand bist oder wenn Du z.B. sprintest oder springst.

In der Bundesliga kennen wir das zur genüge, denn da macht es durchaus einen Unterschied ob ein Stürmer im Sprint geschubst wird oder bei einer Ecke die Spieler sich hin und her schieben. Die Intensität kann da durchaus gleich sein.

Fakt bleibt, ein Treffer mit geringer Kraft im Auge reicht eben um einen Spieler erheblich zu behindern.

Du willst mir sagen, dass Gnabry noch die absolute Kontrolle über seinen Körper im mittleren Bild hat, das du gepostet hast?
Der tolle explosive Richtungswechsel war einfach zu viel des Guten und er konnte die Stabilität nicht halten. Daher geht er bei einer leichten Berührung zu Boden. Und diese Berührung reicht eben nicht für einen Elfmeter.

Ich bin mir echt nicht sicher ob gerade die Stuttgarter hier nie echten Sport im Leben gemacht haben und so jung sind, dass in der Schule auch keine entsprechende Bewegungsbildung stattgefunden hat.

Im mittleren Bild hat er natürlich noch die volle Kontrolle, sieht man nämlich im Video genau, er legt sich kurz vorher den Ball gezielt nach rechts vor und fängt da an sich mit dem linken Bein abzustoßen:
https://twitter.com/MohanadM__/status/1786760068911804479

Du kannst gerne die Wiedergabegeschwindigkeit auf 0,5 oder 0,25 senken. Das ist eine flüßige Bewegung. Wenn Dich das schon fasziniert, schau ob am Wochenende in der Näge ein Handballspiel stattfindet, da wirst Du solche Richtungswechsel häufiger sehen.

Zitat von luba

Ok, nochmal völlig losgelöst davon dass du diese Meinung nach wie vor so ziemlich exklusiv hast, sowohl hier auf WahreTabelle, als auch gegenüber allen erdenklichen Experten - mal ein kleines Gedankenexperiment:

Mittwoch, Spiel gegen Real. Es steht 1:0 für die Bayern, dann passiert die exakt identische Szene wie hier, lediglich sind es nicht Gnabry und Anton, sondern Vinicius Jr. und De Ligt. Der Schiedsrichter pfeift Elfmeter und Real gleicht aus.

Wärst du damit zufrieden? Würdest du auch da sagen: Gerechtfertigter Elfmeter, kann man sich nicht beschweren? 

Versuch dir das mal ganz ehrlich und losgelöst von der ganzen Diskussion hier vorzustellen. 

Wäre ich zufrieden? Nein. Wäre es ärgerlich? Ja. Wäre es ein Elfer? Natürlich.Würde man hier fast kollektiv anders Abstimmen wenn die Trikots getauscht wären? Da bin ich mir ziemlich sicher, wie die Vergangenheit deutlich zeigt. Hier wurden ja genug Vergleichbare Szenen gepostet, wie auf wundersame Weise war es jedesmal ein Elfer. Verrückt oder?

Zitat von creative

Während beim Elfmeter für Hoffenheim die Aktion eindeutig vom Verteidiger ausging, weshalb ich den Elfmeter hier auch für korrekt gehalten habe, ging hier die Aktion eindeutig durch das Fallen von Gnabry aus!
Ähnliche Aktionen aber halt doch Unterschiede.

Geht es hier doch genauso, habe doch die Bilder gepostet wo man sieht, dass der Arm von Anton ohne jeden Zweifel bewusst ausfährt.

Zitat von Lionel Cantona

Ich weiß nicht wie man an einem Bild feststellen soll, ob jemand springt oder nicht. Zumal es meist eher darum geht, dass gesagt wurde, dass er bereits fällt als das er abspringt. Und ja selbst wenn man bereits im Fallen ist, können die Füße noch den Boden berühren. Ich meine vielmehr, dass er durch den  Richtungswechsel kaum mehr Stabilität aufweist, weswegen ein leichter Kontakt ausreicht, sodass Gnabry endgültig das Gleichgewicht verlieret. Das reicht aber nun mal nicht für einen Pfiff.

Tendenziöse Berichterstattung. Wie kann in allem eine Verschwörung sehen? Das ist schlicht und ergreifend kein Foulspiel. Das wurde hier auf den vielen Seiten zu Genüge diskutiert. Und das auch von Anfang an, bevor die Medien überhaupt etwas dazu sagen konnten.

Modedit: Provokation entfernt

Es ist ziemlich einfach, wenn man nicht völlig unsportlich ist, heben die Füße beim Springen ab, da beide Füße von Gnabry eindeutig beim Treffer auf dem Boden sind, kann er nicht vor dem Treffer gesprungen sein.

Übrigens wäre auch weniger Stabilität, wenn es denn in relevanten Maße wahr wäre, nicht das Problem von Gnabry, sondern eben von Anton.

Fährt Anton hier nicht den Arm aus, hat Gnabry keinerlei Problem mit dem Richtungswechsel. Trifft Anton ihn nicht im Auge, wird er es bei der Intensität wohl auch locker zum Abschluss schaffen.

Und es wurde nicht zur Genüge diksutiert, da oft eine Treffer oder mindestens der Treffer im Auge so nirgends erwähnt wurde.

Zitat von Spielbeobachter

Und wenn Du Dir die deutlich aussagekräftigeren Screenshots von Gräfe und dazu die Videos anschaust, siehst Du deutlich dass Gnabry keinen erfolgreichen Richtungswechsel vornimmt sondern einfach nur in Anton reinrennt und abhebt.

https://twitter.com/graefe_manuel/status/1787086981081542713
 

Nichts zeigen die völligh unegeeigneten Screenshots von Gräfe. Da sie u.a. NACH dem Treffer im Auge waren. Da kannst Du genauso ein Bild von Gnabry morgen in Madrid posten, das hat einen ähnlichen Wert.

Zitat von nixidee

Zitat von 18dreiundneunzig
@nixidee

Wieder mal meine Frage gekonnt nicht beantwortet.

Deine Frage bleibt halt ein Strohmann, da er ja genau schreibt:

Und weiter geht's: da postet @nixidee exakt den Zeitpunkt, in dem die Hand im Gesicht landet - und hier sieht man, dass Gnabry's linkes Bein noch voll mit Druck auf dem Boden steht und das rechte Bein den Richtungswechsel einleitet.

In den Bildern und Videos sieht man genau das.

Bleibt deine Interpretation der Bilder, nicht mehr und nicht weniger.

Süß. Muss ich Dir grundlegende Bewegungen erklären?

Dass er sich mit dem linken Bein abstößt müssen wir ja hoffentlich nicht auch noch extra klären. Beim rechten Bein, genauer dem Fuß, sehen wir,dass er Druck auf den Boden ausübt nachdem er getroffen wurde:



Das sind eben keine Interpretationen.

einfach nochmal meine Beiträge durchlesen, statt mit schlauen Wörtern um sich zu werfen. Aber da du deine eigene Sicht als Fakten ansiehst, erübrigt sich wahrscheinlich eh jede weitere Diskussion.

Zitat von nixidee

Zitat von Spielbeobachter

Und wenn Du Dir die deutlich aussagekräftigeren Screenshots von Gräfe und dazu die Videos anschaust, siehst Du deutlich dass Gnabry keinen erfolgreichen Richtungswechsel vornimmt sondern einfach nur in Anton reinrennt und abhebt.

https://twitter.com/graefe_manuel/status/1787086981081542713
 

Nichts zeigen die völligh unegeeigneten Screenshots von Gräfe. Da sie u.a. NACH dem Treffer im Auge waren. Da kannst Du genauso ein Bild von Gnabry morgen in Madrid posten, das hat einen ähnlichen Wert.

Das ist schon klar, dass sie Dir nicht passen und für Deine Argumentation völlig ungeeignet sind. Auf denen ist der Absprung gut zu erkennen. Sie zeigen, anders von Dir behauptet dass hier nicht die Hand zum Gesicht geht, sondern das Gesicht zur Hand. Auch in den Videos ist gut zu erkennen, dass der Arm mit dem Treffer von Gnabry nach vorne mitschwingt oder willst Du das ernsthaft bestreiten. Sie zeigen, dass Gnabry den Kopf viel zu tief hat und der Arm von Anton normal mitschwingt.

Wenn Du Tatsachen ignorierst und einen eigenen Sachverhalt zimmerst, kann ich Dir nicht helfen.

Zitat von nixidee

Es ist ziemlich einfach, wenn man nicht völlig unsportlich ist, heben die Füße beim Springen ab, da beide Füße von Gnabry eindeutig beim Treffer auf dem Boden sind, kann er nicht vor dem Treffer gesprungen sein.

Übrigens wäre auch weniger Stabilität, wenn es denn in relevanten Maße wahr wäre, nicht das Problem von Gnabry, sondern eben von Anton.

Fährt Anton hier nicht den Arm aus, hat Gnabry keinerlei Problem mit dem Richtungswechsel. Trifft Anton ihn nicht im Auge, wird er es bei der Intensität wohl auch locker zum Abschluss schaffen.

Und es wurde nicht zur Genüge diksutiert, da oft eine Treffer oder mindestens der Treffer im Auge so nirgends erwähnt wurde.

Immer wieder nett, wie du mir subtil unterstellst nie Sport gemacht zu haben.
Ich bin froh wenn ich wieder gesund bin, dann kann ich mich mit sinnvolleren Dingen beschäftigen. Zum Beispiel Sport machen.

Ich habe die Situation mit den Füßen weiter konkretisiert: Springen -> Fallen. Sowas überliest du dann aber gerne einfach, sondern fängst an zu sticheln.

Dich interessieren Fakten nicht. Du verbiegst sie so, dass sie zu deiner Argumentation passen.
Dich interessiert nicht, dass bisher nicht mal ein "Experte" gemeint hat, dass es ein berechtigter Elfmeter ist. Du weißt es scheinbar besser.

Zudem drehen wir uns hier auf den letzten Seiten im Kreis, daher war das jetzt auch mein letzter Post hierzu. Frei nach dem Motto: der Klügere gibt nach.

Von mir aus glaube was du möchtest. Dann ist es in deinen Augen eben ein berechtigter Elfmeter. Ändern kann man daran sowieso nichts wie man auf den letzten Seiten gemerkt hat.

Ich hoffe, dass die Bayern heute Abend keinen derartigen, ungerechtfertigten Elfmeter gegen sich bekommen. Und wenn, hoffe ich dennoch, dass sie das Spiel gewinnen.

 

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von nixidee

Zitat von Spielbeobachter

Und wenn Du Dir die deutlich aussagekräftigeren Screenshots von Gräfe und dazu die Videos anschaust, siehst Du deutlich dass Gnabry keinen erfolgreichen Richtungswechsel vornimmt sondern einfach nur in Anton reinrennt und abhebt.

https://twitter.com/graefe_manuel/status/1787086981081542713
 

Nichts zeigen die völligh unegeeigneten Screenshots von Gräfe. Da sie u.a. NACH dem Treffer im Auge waren. Da kannst Du genauso ein Bild von Gnabry morgen in Madrid posten, das hat einen ähnlichen Wert.

Das ist schon klar, dass sie Dir nicht passen und für Deine Argumentation völlig ungeeignet sind. Auf denen ist der Absprung gut zu erkennen. Sie zeigen, anders von Dir behauptet dass hier nicht die Hand zum Gesicht geht, sondern das Gesicht zur Hand. Auch in den Videos ist gut zu erkennen, dass der Arm mit dem Treffer von Gnabry nach vorne mitschwingt oder willst Du das ernsthaft bestreiten. Sie zeigen, dass Gnabry den Kopf viel zu tief hat und der Arm von Anton normal mitschwingt.

Wenn Du Tatsachen ignorierst und einen eigenen Sachverhalt zimmerst, kann ich Dir nicht helfen.

https://s12.gifyu.com/images/Sa72g.gif

Der Arm schwingt nach vorne? Beide Arme gehen nach hinten weil der Spieler den Richtungswechsel bemerkt und verhindern will dass Gnabry durch kommt. Deine Meinung dazu ist also folgende wenn ich das richtig verstanden habe: Gnabry steckt seinen Kopf in die Finger von Anton und schiebt dann seinen Kopf zur Seite sodass sich Antons Hand nach links bewegt? Das macht er weil er in Anton hineinrennt. In einen Anton der auf dem Weg nach rechts ist und erst NACHDEM sich Gnabry den Ball auf rechts gestoppt hat, die Ausgleichsbewegung macht um wieder in die andere Richtung zu kommen?

Ich halte weiterhin fest, dass es anscheinend möglich ist einen Richtungswechsel vorzunehmen, der nur mit durchgestreckten Beinen vollzogen wird. Denn sobald man einen Ausfallschritt macht oder in die Knie geht, geht der Oberkörper automatisch runter. Und das will man Gnabry hier ja nicht zugestehen. Er macht ja keinen Richtungswechsel oder einen Haken sondern will nur in Anton reinrennen. 

Eine Sache die ich noch spannend finde: Wenn Anton den Arm nicht selber aktiv bewegt sondern er nur durch die Aktion von Gnabry bewegt wird, wieso endet der Arm dann HINTER seinem Rücken? Damit ist doch klar dass er den Arm von rechts nach links bewegt, dabei Gnabry im Gesicht trifft und anschließend den Arm hinter dem Rücken hat...

Alles zusammen verstehe ich ehrlich gesagt die Welt nicht mehr. Ich hatte ja in meinem ersten Post dazu bereits erwähnt, dass ich es unfassbar finde wie hier teilweise mit Unterstellungen um sich geworfen wird. Auch mir wurde irgendwas mit Verschwörung etc. unterstellt. Aber wie es schon geschrieben habe, nach der ganzen Berichterstattung und der Diskussion hier hat mich die Abstimmung des KT nicht verwundert. Und das meine ich eben nicht verschwörungstechnisch. Es hat sich einfach abgezeichnet.

Ich habe immer mehr den Eindruck dass wir als Verein uns wieder daran gewöhnen müssen, dass wir einfach unbeliebt sind und keine Sympathie genießen und dementsprechend etwas genauer hingeschaut wird. Unsere Siege sind weniger wert als andere, unsere Niederlagen sind eine Blamage. Wenn das so ist, dann ist das eben so und wir müssen uns dran neu gewöhnen. Dann sollten wir aber auch, meiner Meinung nach, nicht mehr krampfhaft versuchen die netten Bayern zu sein.

Zitat von Bosmir

https://s12.gifyu.com/images/Sa72g.gif

Der Arm schwingt nach vorne? Beide Arme gehen nach hinten weil der Spieler den Richtungswechsel bemerkt und verhindern will dass Gnabry durch kommt.

Ja, richtig, nach hinten. Der Arm schwingt, nachdem Gnabry mit dem gesenkten Kopf in Anton reinrennt/springt mit nach hinten. Dies wiederlegt ja gerade die Behauptung es habe einen Schlag gegen Gnabry gegeben, der ja eher von rechts nach links als von vorne nach hinten ausgeführt werden würde.

Ich weiß nicht wie Du so normal läufst, aber die Arme schwingen beim Laufen immer leicht mit. Wenn der eine vorne ist, ist der andere in der Regel hinten. Eine Schlagaktion ist damit aber nicht verbunden, Kontakt ist nicht automatisch Foul. Anton muss auch keinen Platz für Gnabry machen und nicht damit rechnen dass dieser an dem nach untern hängenden Unterarm in seine Hand springt.

Zitat von Bosmir
Deine Meinung dazu ist also folgende wenn ich das richtig verstanden habe: Gnabry steckt seinen Kopf in die Finger von Anton und schiebt dann seinen Kopf zur Seite sodass sich Antons Hand nach links bewegt? Das macht er weil er in Anton hineinrennt. In einen Anton der auf dem Weg nach rechts ist und erst NACHDEM sich Gnabry den Ball auf rechts gestoppt hat, die Ausgleichsbewegung macht um wieder in die andere Richtung zu kommen?

Von dem Fingerquatsch mal abgesehen: ja Gnabry rennt in Anton und mit gesenkten Kopf in die normal schwingenden Armen von Anton.

Zitat von Bosmir
Ich halte weiterhin fest, dass es anscheinend möglich ist einen Richtungswechsel vorzunehmen, der nur mit durchgestreckten Beinen vollzogen wird. Denn sobald man einen Ausfallschritt macht oder in die Knie geht, geht der Oberkörper automatisch runter. Und das will man Gnabry hier ja nicht zugestehen. Er macht ja keinen Richtungswechsel oder einen Haken sondern will nur in Anton reinrennen. 

Ein Richtungswechsel führt nicht dazu, dass Gnabry gegenüber Anton nur noch auf Bauchnabelhöhe ist. Das ist kompletter Unsinn und gefährliches Spiel. Er ist kein Torero. Gnabry hebt in dem Moment mit beiden Füßen ab, wie man an der Fußststellung eindeutig sieht. Deshalb ist der Oberkörper so weit unten. Gnabry merkt, dass er den Ball nicht mehr erreichen kann, weil er ihn zu weit nach rechts gelegt hat und macht den klassischen Diver.

Zitat von Bosmir
Eine Sache die ich noch spannend finde: Wenn Anton den Arm nicht selber aktiv bewegt sondern er nur durch die Aktion von Gnabry bewegt wird, wieso endet der Arm dann HINTER seinem Rücken? Damit ist doch klar dass er den Arm von rechts nach links bewegt, dabei Gnabry im Gesicht trifft und anschließend den Arm hinter dem Rücken hat...

Wie weit kannst Du den Arm denn nach hinten und dann nach oben nehmen? Unendlich? Irgendwann gibt es einen Widerstand durch die Muskeln. Oder würde der Arm bei Dir bis über die Schulter schwingen?

Zitat von Bosmir
Alles zusammen verstehe ich ehrlich gesagt die Welt nicht mehr. Ich hatte ja in meinem ersten Post dazu bereits erwähnt, dass ich es unfassbar finde wie hier teilweise mit Unterstellungen um sich geworfen wird. Auch mir wurde irgendwas mit Verschwörung etc. unterstellt. Aber wie es schon geschrieben habe, nach der ganzen Berichterstattung und der Diskussion hier hat mich die Abstimmung des KT nicht verwundert. Und das meine ich eben nicht verschwörungstechnisch. Es hat sich einfach abgezeichnet.

Ich habe immer mehr den Eindruck dass wir als Verein uns wieder daran gewöhnen müssen, dass wir einfach unbeliebt sind und keine Sympathie genießen und dementsprechend etwas genauer hingeschaut wird. Unsere Siege sind weniger wert als andere, unsere Niederlagen sind eine Blamage. Wenn das so ist, dann ist das eben so und wir müssen uns dran neu gewöhnen. Dann sollten wir aber auch, meiner Meinung nach, nicht mehr krampfhaft versuchen die netten Bayern zu sein.

Nicht nur das KT, quasi sämtliche Kommentatoren, sondern auch die Mehrzahl der Bayernfans hier im Forum sowie Thomas Tuchel will für schlechtes Theater keinen Elfer sehen. Du bist mir jetzt bisher nicht groß aufgefallen. Deine beschriebene Opferrolle als armer, gebeutelter Fan des FC Bayern den keiner mag solltest Du Dir aber abgewöhnen. Was genau soll denn die Bayern bisher netter als andere Mannschaften gemacht haben?

 

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Bosmir

https://s12.gifyu.com/images/Sa72g.gif

Der Arm schwingt nach vorne? Beide Arme gehen nach hinten weil der Spieler den Richtungswechsel bemerkt und verhindern will dass Gnabry durch kommt.

Ja, richtig, nach hinten. Der Arm schwingt, nachdem Gnabry mit dem gesenkten Kopf in Anton reinrennt/springt mit nach hinten. Dies wiederlegt ja gerade die Behauptung es habe einen Schlag gegen Gnabry gegeben, der ja eher von rechts nach links als von vorne nach hinten ausgeführt werden würde.

Ich weiß nicht wie Du so normal läufst, aber die Arme schwingen beim Laufen immer leicht mit. Wenn der eine vorne ist, ist der andere in der Regel hinten. Eine Schlagaktion ist damit aber nicht verbunden, Kontakt ist nicht automatisch Foul. Anton muss auch keinen Platz für Gnabry machen und nicht damit rechnen dass dieser an dem nach untern hängenden Unterarm in seine Hand springt.

https://s9.gifyu.com/images/SaRCz.png
https://s9.gifyu.com/images/SaRCb.png
Das eine ist ein "nach unten hängender Arm" in den man reinlaufen könnte. Das andere ist ein Arm auf Brusthöhe im Gesicht eines Gegenspielers.

Das leichte Mitschwingen ist hier nur nicht gegeben, denn bei einem Reinlaufen wäre die Bewegung durch den Wegfall dervon außen einwirkenden Kraft (Gesicht Gnabry) relativ schnell zuende. Weil aber eine aktive Bewegung des Armes vorliegt, geht der Arm kontrolliert bis hinter den Rücken.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Bosmir
Deine Meinung dazu ist also folgende wenn ich das richtig verstanden habe: Gnabry steckt seinen Kopf in die Finger von Anton und schiebt dann seinen Kopf zur Seite sodass sich Antons Hand nach links bewegt? Das macht er weil er in Anton hineinrennt. In einen Anton der auf dem Weg nach rechts ist und erst NACHDEM sich Gnabry den Ball auf rechts gestoppt hat, die Ausgleichsbewegung macht um wieder in die andere Richtung zu kommen?

Von dem Fingerquatsch mal abgesehen: ja Gnabry rennt in Anton und mit gesenkten Kopf in die normal schwingenden Armen von Anton.

Siehe oben. Und zusätzlich dann noch die Frage wie bei einem gesenkten Kopf die Finger im Gesicht landen können.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Bosmir
Ich halte weiterhin fest, dass es anscheinend möglich ist einen Richtungswechsel vorzunehmen, der nur mit durchgestreckten Beinen vollzogen wird. Denn sobald man einen Ausfallschritt macht oder in die Knie geht, geht der Oberkörper automatisch runter. Und das will man Gnabry hier ja nicht zugestehen. Er macht ja keinen Richtungswechsel oder einen Haken sondern will nur in Anton reinrennen. 

Ein Richtungswechsel führt nicht dazu, dass Gnabry gegenüber Anton nur noch auf Bauchnabelhöhe ist. Das ist kompletter Unsinn und gefährliches Spiel. Er ist kein Torero. Gnabry hebt in dem Moment mit beiden Füßen ab, wie man an der Fußststellung eindeutig sieht. Deshalb ist der Oberkörper so weit unten. Gnabry merkt, dass er den Ball nicht mehr erreichen kann, weil er ihn zu weit nach rechts gelegt hat und macht den klassischen Diver.

Das ist meine Lieblingsstelle in der ganzen Argumentation.
Hier gerne Frame für Frame die Situation:

https://s9.gifyu.com/images/SaRRc.png
https://s12.gifyu.com/images/SaRRW.png
https://s12.gifyu.com/images/SaRRu.png
https://s12.gifyu.com/images/SaRRn.png
https://s12.gifyu.com/images/SaRRl.png
https://s12.gifyu.com/images/SaRRQ.png

Bei allen Frames steht Gnabry mit dem rechten Fuß auf den Zehenspitzen und mit dem Linken voll auf dem Boden. NACH dem Treffer fällt er.

Zu dem Thema mit der Ballnähe:
https://s9.gifyu.com/images/SaRRg.png
Wird er nicht getroffen, kann er problemlos an den Ball kommen.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Bosmir
Eine Sache die ich noch spannend finde: Wenn Anton den Arm nicht selber aktiv bewegt sondern er nur durch die Aktion von Gnabry bewegt wird, wieso endet der Arm dann HINTER seinem Rücken? Damit ist doch klar dass er den Arm von rechts nach links bewegt, dabei Gnabry im Gesicht trifft und anschließend den Arm hinter dem Rücken hat...

Wie weit kannst Du den Arm denn nach hinten und dann nach oben nehmen? Unendlich? Irgendwann gibt es einen Widerstand durch die Muskeln. Oder würde der Arm bei Dir bis über die Schulter schwingen?

Siehe oben

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Bosmir
Alles zusammen verstehe ich ehrlich gesagt die Welt nicht mehr. Ich hatte ja in meinem ersten Post dazu bereits erwähnt, dass ich es unfassbar finde wie hier teilweise mit Unterstellungen um sich geworfen wird. Auch mir wurde irgendwas mit Verschwörung etc. unterstellt. Aber wie es schon geschrieben habe, nach der ganzen Berichterstattung und der Diskussion hier hat mich die Abstimmung des KT nicht verwundert. Und das meine ich eben nicht verschwörungstechnisch. Es hat sich einfach abgezeichnet.

Ich habe immer mehr den Eindruck dass wir als Verein uns wieder daran gewöhnen müssen, dass wir einfach unbeliebt sind und keine Sympathie genießen und dementsprechend etwas genauer hingeschaut wird. Unsere Siege sind weniger wert als andere, unsere Niederlagen sind eine Blamage. Wenn das so ist, dann ist das eben so und wir müssen uns dran neu gewöhnen. Dann sollten wir aber auch, meiner Meinung nach, nicht mehr krampfhaft versuchen die netten Bayern zu sein.

Nicht nur das KT, quasi sämtliche Kommentatoren, sondern auch die Mehrzahl der Bayernfans hier im Forum sowie Thomas Tuchel will für schlechtes Theater keinen Elfer sehen. Du bist mir jetzt bisher nicht groß aufgefallen. Deine beschriebene Opferrolle als armer, gebeutelter Fan des FC Bayern den keiner mag solltest Du Dir aber abgewöhnen. Was genau soll denn die Bayern bisher netter als andere Mannschaften gemacht haben?

KEINER will für schlechtes Theater einen Elfer sehen. Ich auch nicht. Nur ist das hier in diesem Fall kein schlechtes Theater, sondern ein Treffer im Gesicht, mit einer aktiven Handbewegung. Und dafür möchte ich, nach aktueller Linie einen Elfer. 

Weißt du warum ich dir nicht aufgefallen bin? Weil ich hier so selten was schreibe. Ich bin schon lange ein Fan der Idee gewesen, Entscheidungen von Schiedsrichtern zu diskutieren, aber hier wird nicht diskutiert. Diskussion bedeutet nämlich auch, einen gewissen Respekt vor der anderen Meinung zu haben. Doch recht schnell artet das, von allen Seiten, darin aus, den anderen zu diffamieren, zu diskreditieren, Vermutungen über dessen kognitive Fähigkeiten anzustellen etc. Geht es mir manchmal genauso? Absolut! Macht es das richtiger? Nein. Aber auch du fällst in dieses Raster. Du schreibst abwertend von mir als armen, gebeutelten Fan des FC Bayern München den keiner mag. Dabei habe ich nur aufgezählt wie ich die aktuelle Situation empfinde. Willst du mir etwa widersprechen, dass der FC Bayern München in Fußballdeutschland keine Sympathie genießt? Willst du mir widersprechen, dass in den meisten Fällen bei Siegen des FC Bayern München darüber geredet wird, dass "der Gegner es ihnen heute leicht gemacht hat"?

Nochmal, das ist alles kein Problem. Ich würde mir dann nur wünschen, dass wir als Verein wieder diese "Alle anderen sind uns egal"-Mentalität an den Tag legen. Wir müssen wieder rücksichtsloser werden. In den Transfers, in den Spielen, in der Außendarstellung und beispielsweise auch gegenüber den Medien. Und da rede ich nicht von einer Menschenrechte-PK, nur falls das olle Thema jetzt wieder kommt.

Zitat von Spielbeobachter
...
Ein Richtungswechsel führt nicht dazu, dass Gnabry gegenüber Anton nur noch auf Bauchnabelhöhe ist. Das ist kompletter Unsinn und gefährliches Spiel. Er ist kein Torero. Gnabry hebt in dem Moment mit beiden Füßen ab, wie man an der Fußststellung eindeutig sieht. Deshalb ist der Oberkörper so weit unten. Gnabry merkt, dass er den Ball nicht mehr erreichen kann, weil er ihn zu weit nach rechts gelegt hat und macht den klassischen Diver. ...

Sorry, aber das Fettgestellte kann nicht wirklich Dein Ernst sein. Über alles kann man ja diskutieren, aber daß Gnabry sich den Ball zu weit nach rechts gelegt hätte, sicher nicht. Der lag optimal zum Mitnehmen oder Abschließen.

Davon abgesehen: wenn Du hier mit "zu tiefer Kopf" argumentierst - gefährliches Spiel kann es nach Kontakt nicht mehr sein - wie kann das denn gehen, wenn die Bewegungsrichtung Antons Richtung Torauslinie ist, die von Gnabry aber dazu  genau in die entgegengesetzte Richtung - da hat er nämlich den Stopp, mit dem er Anton dorthin geschickt hat, abgeschlossen. Und Anton, wenn er nun seinerseits eine Stopp-Drehbewegung einleitete, würde dort den Arm sicher nicht in normaler Laufbewegung schwingen. Das er den Arm deshalb dorthin bewegt, wo er dann im Gesicht landet, kann einzig und alleine der Versuch sein, Gnabry mit dem Arm aufzuhalten.

Das mag ja unter normalen Umständen (Arm landet nur am Körper/an der Schulter), auch wenn es regelwidrig ist, nicht genug sein für einen Elfer, wäre ein cheap penalty, den keiner sehen will. Das der Arm dort aber eine andere Funktion hätte - das ist weit hergeholt, der hat dort einfach nichts verloren. Das Gnabry seinen Kopf dort hat, wo ein Arm nur in regelwidriger Weise hingeht, kann man ihm nicht als "Eigengefährdung" vorhalten.

Zitat von rolli

Zitat von Spielbeobachter
...
Ein Richtungswechsel führt nicht dazu, dass Gnabry gegenüber Anton nur noch auf Bauchnabelhöhe ist. Das ist kompletter Unsinn und gefährliches Spiel. Er ist kein Torero. Gnabry hebt in dem Moment mit beiden Füßen ab, wie man an der Fußststellung eindeutig sieht. Deshalb ist der Oberkörper so weit unten. Gnabry merkt, dass er den Ball nicht mehr erreichen kann, weil er ihn zu weit nach rechts gelegt hat und macht den klassischen Diver. ...

Sorry, aber das Fettgestellte kann nicht wirklich Dein Ernst sein. Über alles kann man ja diskutieren, aber daß Gnabry sich den Ball zu weit nach rechts gelegt hätte, sicher nicht. Der lag optimal zum Mitnehmen oder Abschließen.

... für den nächsten Stuttgarter Abwerspieler

Zitat von rolli
Davon abgesehen: wenn Du hier mit "zu tiefer Kopf" argumentierst - gefährliches Spiel kann es nach Kontakt nicht mehr sein

Bei der Selbstgefährdung kann das natürlich sein.

Zitat von rolli
- wie kann das denn gehen, wenn die Bewegungsrichtung Antons Richtung Torauslinie ist, die von Gnabry aber dazu  genau in die entgegengesetzte Richtung - da hat er nämlich den Stopp, mit dem er Anton dorthin geschickt hat, abgeschlossen. Und Anton, wenn er nun seinerseits eine Stopp-Drehbewegung einleitete, würde dort den Arm sicher nicht in normaler Laufbewegung schwingen. Das er den Arm deshalb dorthin bewegt, wo er dann im Gesicht landet, kann einzig und alleine der Versuch sein, Gnabry mit dem Arm aufzuhalten.

Der Arm schwingt schon vorher ganz normal nach hinten, wie das halt beim Laufen üblich ist. Zum Kontakt kommt es nur, weil Gnabry in den Arm springt und diesen "mitnimmt".

Zitat von rolli

Das mag ja unter normalen Umständen (Arm landet nur am Körper/an der Schulter), auch wenn es regelwidrig ist, nicht genug sein für einen Elfer, wäre ein cheap penalty, den keiner sehen will. Das der Arm dort aber eine andere Funktion hätte - das ist weit hergeholt, der hat dort einfach nichts verloren. Das Gnabry seinen Kopf dort hat, wo ein Arm nur in regelwidriger Weise hingeht, kann man ihm nicht als "Eigengefährdung" vorhalten.

Da ist nichts weit hergeholt. Vor allem bewegt sich Gnabry durch die Bewegung in Richtung Anton. Dass der Arm beim Laufen auf Bauchnabelhöhe nichts zu suchen hat, da fällt mir nichts mehr ein. Wo hast Du denn den Arm, wenn Du läufst. Was hat das Gesicht von Gnabry da unten zu suchen?

Machen wir es kurz: Keines der Bilder gibt eine Schlagbewegung von Anton wieder, auch wenn Du das noch und nochmal wiederholst. Gnabry rennt stumpf in den ganz normal schwingenden Arm des Gegenspielers. Auf meine Argumente gehst Du nicht wirklich ein, Du ignorierst sie einfach.

Deine letzten Sätze zeigen dann doch, dass Du leider auch zu der kleinen aber lauten Gruppe gehörst, die hinter allem nur Missgunst für den FC Bayern vermuten. Wenn Du meinst, der FC Bayern bzw. Du auch ("wir"?) sei zu brav und müsse rücksichtsloser dann musst Du mit der dadurch zum Ausdruck kommenden Verbitterung selbst klar kommen. Es ist doch nur Fußball. 

Zitat von Spielbeobachter
Machen wir es kurz: Keines der Bilder gibt eine Schlagbewegung von Anton wieder, auch wenn Du das noch und nochmal wiederholst. Gnabry rennt stumpf in den ganz normal schwingenden Arm des Gegenspielers. Auf meine Argumente gehst Du nicht wirklich ein, Du ignorierst sie einfach.

Deine letzten Sätze zeigen dann doch, dass Du leider auch zu der Gruppe gehörst, die hinter allem nur Missgunst für den FC Bayern vermuten. Wenn Du meinst, der FC Bayern bzw. Du auch ("wir"?) sei zu brav und müsse rücksichtsloser dann musst Du mit der dadurch zum Ausdruck kommenden Verbitterung selbst klar kommen. Es ist doch nur Fußball. 

Ja machen wir es kurz. Ich liefere dir Bildmaterial zusätzlich mit meinen Antworten auf deine Argumente. Deine Rückmeldung dazu ist, gelinde gesagt, dürftig.
Keines deiner Argumente hast du in irgendeiner Weise belegt. Du schreibst Unterstellungen und Vermutungen, redest mal von Bauchnabel, dann von unten hängenden Armen, dann von einem unerreichbaren Ball. Durch die Bilder kann sich da jeder selber ein Bild von machen, wie stark deine Argumente sind. Sich einfach hinzustellen und zu sagen: "Ist mir komplett egal was ihr sagt. Ich werde hier niemals ein Foulspiel sehen!" -> Das wäre wenigstens ehrlich gewesen. Diese Scheinargumentation zu führen ist es jedenfalls nicht, denn derjenige, der hier Argumente ignoriert bist du.

Deinen letzten Absatz sagt einiges aus...

Zitat von Bosmir

Zitat von Spielbeobachter
Machen wir es kurz: Keines der Bilder gibt eine Schlagbewegung von Anton wieder, auch wenn Du das noch und nochmal wiederholst. Gnabry rennt stumpf in den ganz normal schwingenden Arm des Gegenspielers. Auf meine Argumente gehst Du nicht wirklich ein, Du ignorierst sie einfach.

Deine letzten Sätze zeigen dann doch, dass Du leider auch zu der Gruppe gehörst, die hinter allem nur Missgunst für den FC Bayern vermuten. Wenn Du meinst, der FC Bayern bzw. Du auch ("wir"?) sei zu brav und müsse rücksichtsloser dann musst Du mit der dadurch zum Ausdruck kommenden Verbitterung selbst klar kommen. Es ist doch nur Fußball. 

Ja machen wir es kurz. Ich liefere dir Bildmaterial zusätzlich mit meinen Antworten auf deine Argumente. Deine Rückmeldung dazu ist, gelinde gesagt, dürftig.
Keines deiner Argumente hast du in irgendeiner Weise belegt. Du schreibst Unterstellungen und Vermutungen, redest mal von Bauchnabel, dann von unten hängenden Armen, dann von einem unerreichbaren Ball. Durch die Bilder kann sich da jeder selber ein Bild von machen, wie stark deine Argumente sind. Sich einfach hinzustellen und zu sagen: "Ist mir komplett egal was ihr sagt. Ich werde hier niemals ein Foulspiel sehen!" -> Das wäre wenigstens ehrlich gewesen. Diese Scheinargumentation zu führen ist es jedenfalls nicht, denn derjenige, der hier Argumente ignoriert bist du.

Deinen letzten Absatz sagt einiges aus...

Ich hab es Aufgegeben mit Ihm zu Diskutieren. Es bringt nichts.  Er wird immer bei seiner Meinung bleiben.

Stergiou wäre sicher nicht vor dem nichtgefoulten Gnabry am Ball. Und das einzige Körperteil Antons, daß sich nicht von Gnabry wegbewegt, und nicht, weil es normal schwingend ist, ist der Arm, mit dem er zu behindern sucht. Und Gnabry muß nicht mehr aufdrehen, der kann den Ball mitnehmen oder sogar direkt abschließen.

Bei diesem @kt hätte wohl auch der Ausgleich von Real gezählt - Hand im Gesicht ist ja kein Foul

Zitat von fairlierer
Bei diesem @kt hätte wohl auch der Ausgleich von Real gezählt - Hand im Gesicht ist ja kein Foul

"fairlierer"