Elfmeter für Köln
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Zu Unrecht gegebener Elfmeter für 1. FC Köln
Zentner komm bei einer Flanke raus, verfehlt den Ball, wird dann vom Kopfball des Kölner am Kopf getroffen und springt anschließend in diesen rein.SR entscheidet auch nach VAR-Check auf Elfmeter, zurecht?2 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
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Elfmeter für Köln - #41
29.04.2024 16:11
richtig entschieden
Du schreibst es doch selbst, daß Zentner zu spät war. Erst dadurch wird die Situation dann so gefährlich. Wäre er rechtzeitig vor Adamyan am Ball gewesen, hätte er ihn auch nicht so abgeräumt und Adamyan wäre weniger schutzlos gewesen. Genau dasselbe wie bei einer schlecht getimeten Grätsche.Zitat von Verstanden?
Ferner: nehmen wir Adamyan nach seinem Kopfball raus. Dann hätte Zentner den Kopfball gehalten ohen irgendein Problem. Was kann Zentner für das physische Momentum des Stürmers? Genau, nichts. Alles entscheidende bei diesen "Momentumskollisionen" ist die Kontaktreihenfolge und wer zu spät ist. Zunächst war Zentner zu spät hat aber durch seinen Kopfball die zeitliche Rangfolge verändert. Ob Glück oder Torhüterpräsenz spielt keine Rolle. Daher Fehlentscheidung!
Elfmeter für Köln - #42
29.04.2024 16:17
Gleiche Situation wie letzte Woche in Bremen und deshalb Elfer.
Aber dank Feuerherdt haben wir ja gelernt, dass man das mal so und mal so pfeifen fdarf und jede Entscheidung eines Schiri immer richtig ist.
Warum der VAR da den Schiri überhaupt an den Schirmgeschickt hat weiß auch niemand.
Aber dank Feuerherdt haben wir ja gelernt, dass man das mal so und mal so pfeifen fdarf und jede Entscheidung eines Schiri immer richtig ist.
Warum der VAR da den Schiri überhaupt an den Schirmgeschickt hat weiß auch niemand.
Elfmeter für Köln - #43
29.04.2024 18:47
Elfmeter für Köln
Der Ball ist nach dem Kopfball von Adamyan frei. Zentner klärt die Situation mit dem Kopf, bevor er Adamyan abräumt. Ich sehe die Situation ähnlich wie im WM-Finale 2014, als Neuer mit der Faust klärt, bevor er Higuain abräumt. Für mich kein Elfmeter.
Elfmeter für Köln - #44
29.04.2024 19:23
Elfmeter für Köln - #45
29.04.2024 20:44
richtig entschieden
Faust tritt Kopf.
Das ist halt ein Elfer.
Natürlich keine Absicht, aber trotzdem ein Foul
Das ist halt ein Elfer.
Natürlich keine Absicht, aber trotzdem ein Foul
Elfmeter für Köln - #46
29.04.2024 20:47
Zitat von rolliDu schreibst es doch selbst, daß Zentner zu spät war. Erst dadurch wird die Situation dann so gefährlich. Wäre er rechtzeitig vor Adamyan am Ball gewesen, hätte er ihn auch nicht so abgeräumt und Adamyan wäre weniger schutzlos gewesen. Genau dasselbe wie bei einer schlecht getimeten Grätsche.Zitat von Verstanden?
Ferner: nehmen wir Adamyan nach seinem Kopfball raus. Dann hätte Zentner den Kopfball gehalten ohen irgendein Problem. Was kann Zentner für das physische Momentum des Stürmers? Genau, nichts. Alles entscheidende bei diesen "Momentumskollisionen" ist die Kontaktreihenfolge und wer zu spät ist. Zunächst war Zentner zu spät hat aber durch seinen Kopfball die zeitliche Rangfolge verändert. Ob Glück oder Torhüterpräsenz spielt keine Rolle. Daher Fehlentscheidung!
Folgende Konstellationen:
1. Zentner kollidiert mit Adamyan bevordieser zum Kopfball kommt und foult ihn -> klarer Fall: Elfmeter!
2. Zentner kollidiert mit Adamyan nachdem dieser ungestört zum Kopfball kommt und foult ihn dannach ohne den Ball irgendwie zu berühren. Eventuell "Lex Krug", Also auch schon strittig, aber Tendenz eher Elfmeter (vermutlich je nach Grobheit des Fouls ...).
Unsere Situation ist aber diese (mehr als nur Lex Krug):
3. Zentner kollidiert kollidiert mit Adamyan nachdem dieser ungestört zum Kopfball und nachdem Zentner mit seinem Kopf den Ball abwehrt und somit die Torgefahr endgültig abwendet.
Erst dann kommt es zur unvermeidlichen Kollision der Spieler auf Grund der relativen Bewegung der Spieler (Relative Bewegung: Adamyan rauscht nicht weniger rein als Zentner -> Naturgesetze).
Unser Fall ist somit mehr als nur Lex Krug: Denn Zentner hat legitim (vor Kollision) und ohne Foulspiel das Tor verhindert (ob durch Glück oder eben durch des Herauslaufen erzwungen kann man sich aussuchen und spielt mE keine Rolle). Erst dann komt es zum Kontakt nachdem BEIDE Aktionen (Kopfball + Klärung) bereits erfolgt sind.
Daher bleibe ich dabei. Das ist für mich kein Elfmeter.
Elfmeter für Köln - #47
29.04.2024 21:05
richtig entschieden
Das Ganze krankt daran, daß Du den zufälligen Treffer am Kopf Zentners zu einer Torwartabwehr machst. Zentner hat sich aber nicht groß gemacht, um den Ball eventuell mit dem Kopf abwehren zu können. Es war einfach ein lausiges Timing, aus dem die übermäßige Gesundheitsgefährdung Adamyans resultiert und die wird in meinen Augen auch nicht legitimiert oder geheilt durch den zufälligen Kopftreffer. Und ob die "Abwehr" vor oder nach der Kollision geschieht, ist ganz und gar nebensächlich.Zitat von Verstanden?Zitat von rolliDu schreibst es doch selbst, daß Zentner zu spät war. Erst dadurch wird die Situation dann so gefährlich. Wäre er rechtzeitig vor Adamyan am Ball gewesen, hätte er ihn auch nicht so abgeräumt und Adamyan wäre weniger schutzlos gewesen. Genau dasselbe wie bei einer schlecht getimeten Grätsche.Zitat von Verstanden?
Ferner: nehmen wir Adamyan nach seinem Kopfball raus. Dann hätte Zentner den Kopfball gehalten ohen irgendein Problem. Was kann Zentner für das physische Momentum des Stürmers? Genau, nichts. Alles entscheidende bei diesen "Momentumskollisionen" ist die Kontaktreihenfolge und wer zu spät ist. Zunächst war Zentner zu spät hat aber durch seinen Kopfball die zeitliche Rangfolge verändert. Ob Glück oder Torhüterpräsenz spielt keine Rolle. Daher Fehlentscheidung!
Folgende Konstellationen:
1. Zentner kollidiert mit Adamyan bevordieser zum Kopfball kommt und foult ihn -> klarer Fall: Elfmeter!
2. Zentner kollidiert mit Adamyan nachdem dieser ungestört zum Kopfball kommt und foult ihn dannach ohne den Ball irgendwie zu berühren. Eventuell "Lex Krug", Also auch schon strittig, aber Tendenz eher Elfmeter (vermutlich je nach Grobheit des Fouls ...).
Unsere Situation ist aber diese (mehr als nur Lex Krug):
3. Zentner kollidiert kollidiert mit Adamyan nachdem dieser ungestört zum Kopfball und nachdem Zentner mit seinem Kopf den Ball abwehrt und somit die Torgefahr endgültig abwendet.
Erst dann kommt es zur unvermeidlichen Kollision der Spieler auf Grund der relativen Bewegung der Spieler (Relative Bewegung: Adamyan rauscht nicht weniger rein als Zentner -> Naturgesetze).
Unser Fall ist somit mehr als nur Lex Krug: Denn Zentner hat legitim (vor Kollision) und ohne Foulspiel das Tor verhindert (ob durch Glück oder eben durch des Herauslaufen erzwungen kann man sich aussuchen und spielt mE keine Rolle). Erst dann komt es zum Kontakt nachdem BEIDE Aktionen (Kopfball + Klärung) bereits erfolgt sind.
Daher bleibe ich dabei. Das ist für mich kein Elfmeter.
Elfmeter für Köln - #48
29.04.2024 21:14
Zitat von rolliDas Ganze krankt daran, daß Du den zufälligen Treffer am Kopf Zentners zu einer Torwartabwehr machst. Zentner hat sich aber nicht groß gemacht, um den Ball eventuell mit dem Kopf abwehren zu können. Es war einfach ein lausiges Timing, aus dem die übermäßige Gesundheitsgefährdung Adamyans resultiert und die wird in meinen Augen auch nicht legitimiert oder geheilt durch den zufälligen Kopftreffer. Und ob die "Abwehr" vor oder nach der Kollision geschieht, ist ganz und gar nebensächlich.Zitat von Verstanden?Zitat von rolliDu schreibst es doch selbst, daß Zentner zu spät war. Erst dadurch wird die Situation dann so gefährlich. Wäre er rechtzeitig vor Adamyan am Ball gewesen, hätte er ihn auch nicht so abgeräumt und Adamyan wäre weniger schutzlos gewesen. Genau dasselbe wie bei einer schlecht getimeten Grätsche.Zitat von Verstanden?
Ferner: nehmen wir Adamyan nach seinem Kopfball raus. Dann hätte Zentner den Kopfball gehalten ohen irgendein Problem. Was kann Zentner für das physische Momentum des Stürmers? Genau, nichts. Alles entscheidende bei diesen "Momentumskollisionen" ist die Kontaktreihenfolge und wer zu spät ist. Zunächst war Zentner zu spät hat aber durch seinen Kopfball die zeitliche Rangfolge verändert. Ob Glück oder Torhüterpräsenz spielt keine Rolle. Daher Fehlentscheidung!
Folgende Konstellationen:
1. Zentner kollidiert mit Adamyan bevordieser zum Kopfball kommt und foult ihn -> klarer Fall: Elfmeter!
2. Zentner kollidiert mit Adamyan nachdem dieser ungestört zum Kopfball kommt und foult ihn dannach ohne den Ball irgendwie zu berühren. Eventuell "Lex Krug", Also auch schon strittig, aber Tendenz eher Elfmeter (vermutlich je nach Grobheit des Fouls ...).
Unsere Situation ist aber diese (mehr als nur Lex Krug):
3. Zentner kollidiert kollidiert mit Adamyan nachdem dieser ungestört zum Kopfball und nachdem Zentner mit seinem Kopf den Ball abwehrt und somit die Torgefahr endgültig abwendet.
Erst dann kommt es zur unvermeidlichen Kollision der Spieler auf Grund der relativen Bewegung der Spieler (Relative Bewegung: Adamyan rauscht nicht weniger rein als Zentner -> Naturgesetze).
Unser Fall ist somit mehr als nur Lex Krug: Denn Zentner hat legitim (vor Kollision) und ohne Foulspiel das Tor verhindert (ob durch Glück oder eben durch des Herauslaufen erzwungen kann man sich aussuchen und spielt mE keine Rolle). Erst dann komt es zum Kontakt nachdem BEIDE Aktionen (Kopfball + Klärung) bereits erfolgt sind.
Daher bleibe ich dabei. Das ist für mich kein Elfmeter.
Das Herauslaufen des Torhüter an sich ist eine Maßnahme der Torwartabwehr. Dass das Primärziel (Ball mit der Hand klären) nicht erreicht twurde, bedeutet nicht dass ein Sekundärziel (Abwehr durch Körper bzw. Durch die Präsenz auf kurzem Abstand) nicht Teil der Torwarthandlung ist.
Die Reihenfolge bleiebt für mich von zentraler Bedeutung, da vor Kollsion die gesamte Situation komplett ausfgelöst/erledigt ist..
Elfmeter für Köln - #49
30.04.2024 11:53
Es wäre im Interesse der Seriösität der WT (falls eine solche überhaupt noch besteht), wenn zumindest die beiden Anhänger von Fortuna Düsseldorf im KT ihre deutliche Abneigung gegen den 1. FC Köln nicht regelmäßig durch abwegige Regelauslegungen (natürlich immer einseitig zu Lasten des 1. FC Köln) zur Schau stellen würden
Elfmeter für Köln - #50
30.04.2024 12:40
richtig entschieden
Wenn ich mir Entscheidung des @kt anschaue und das mit dem Elfer bei #SCFWOB vergleiche, "rettet" Zentner in Euren Augen hier also der Fakt, dass er - im Gegensatz zu Casteels - nahezu zeitgleich mit dem Zusammenprall den Ball irgendwo an den Körper bekommt?
Elfmeter für Köln - #51
30.04.2024 19:25
Zitat von Okudera
Es wäre im Interesse der Seriösität der WT (falls eine solche überhaupt noch besteht), wenn zumindest die beiden Anhänger von Fortuna Düsseldorf im KT ihre deutliche Abneigung gegen den 1. FC Köln nicht regelmäßig durch abwegige Regelauslegungen (natürlich immer einseitig zu Lasten des 1. FC Köln) zur Schau stellen würden
Untermauer Deine Anschuldigung doch mal. Bin die gesamte Saison durchgegangen. Mein einziger Vote abweichend der deutlichen Mehrheit ist pro 1.FC.
Ich würde gerne noch die vergangene Spielzeit checken, aber leider gibts da mal wieder Bugs. Ist aber ziemlich sicher nicht groß anders.
Deine Behauptungen "regelmäßig", aber insbesondere "immer einseitig" sind in jedem Fall unverschämt falsch.
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Taru
Werder Bremen-Fan
Zentner wird angeköpft, spielt nicht aktiv den Ball, für mich korrekt hier Elfmeter zu geben
Werder Bremen-Fan
Zentner wird angeköpft, spielt nicht aktiv den Ball, für mich korrekt hier Elfmeter zu geben
Stormfalco
Bayern München-Fan
Wenn Zentner den Ball nicht mit dem Kopf klärt oder er den Gegner mit den Fäusten trifft wäre ich bei Foulspiel, so eher ein Zusammenprall
Bayern München-Fan
Wenn Zentner den Ball nicht mit dem Kopf klärt oder er den Gegner mit den Fäusten trifft wäre ich bei Foulspiel, so eher ein Zusammenprall
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Ich bin kein Fan der Regel, aber wenn er zunächst den Ball spielt, dürfte das eigentlich als normale Torwartaktion und damit regulär durchgehen, zumal er den Gegner nicht frontal trifft.
Eintr. Frankfurt-Fan
Ich bin kein Fan der Regel, aber wenn er zunächst den Ball spielt, dürfte das eigentlich als normale Torwartaktion und damit regulär durchgehen, zumal er den Gegner nicht frontal trifft.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Torwart verfehlt den Gegenspieler mit den Fäusten und räumt ihn nur mit dem Oberkörper ab. Das aber erst, nachdem er den Ball berührt und damit auch das Tor verhindert. Träfe er den Ball mit der Faust, würde niemand über den Körper diskutieren.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Torwart verfehlt den Gegenspieler mit den Fäusten und räumt ihn nur mit dem Oberkörper ab. Das aber erst, nachdem er den Ball berührt und damit auch das Tor verhindert. Träfe er den Ball mit der Faust, würde niemand über den Körper diskutieren.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
Ja, Zentner fliegt hier etwas unkontrolliert durch den Strafraum. Aber, der Ball ist durch den kölner Spieler schon gespielt und "unfreiwillig" durch den Kopf von Zentner geklärt - erst danach kommt es zu dem Kontakt. Daher ehr kein Elfmeter.
RB Leipzig-Fan
Ja, Zentner fliegt hier etwas unkontrolliert durch den Strafraum. Aber, der Ball ist durch den kölner Spieler schon gespielt und "unfreiwillig" durch den Kopf von Zentner geklärt - erst danach kommt es zu dem Kontakt. Daher ehr kein Elfmeter.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Verstehe den Pfiff schon so wie Adamyan abgeräumt wird. Für mich ist das aber eher ein unglücklicher Zusammenprall, alle gehen zum Ball, der zudem schon von beiden gespielt ist, daher für mich eher kein Elfmeter.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Verstehe den Pfiff schon so wie Adamyan abgeräumt wird. Für mich ist das aber eher ein unglücklicher Zusammenprall, alle gehen zum Ball, der zudem schon von beiden gespielt ist, daher für mich eher kein Elfmeter.
28.04.2024 17:30
Schiedsrichter
Benjamin Brand
Note
5,5
5,9
5,4
5,9
Thomas Stein
Marco Achmüller
Florian Heft
Sören Storks
Christian Bandurski
Statistik von Benjamin Brand
Spiele
12
8
Siege (DFL)
3
3
Siege (WT)
4
3
Unentschieden (DFL)
5
2
Unentschieden (WT)
5
1
Niederlagen (DFL)
4
3
Niederlagen (WT)
3
4
Aufstellung
Burkardt
Zentner
Kohr
Caci 64.
Gruda 87.
Berg
Martins
Onisiwo 56.
Hanche-Olsen
Amiri
Mwene
Zentner
Kohr
Caci 64.
Gruda 87.
Berg
Martins
Onisiwo 56.
Hanche-Olsen
Amiri
Mwene
Hübers
72. Huseinbašić
83. Alidou
Chabot
Schmitz
62. Thielmann
62. Tigges
Schwäbe
Finkgräfe
Martel
62. Waldschmidt
72. Huseinbašić
83. Alidou
Chabot
Schmitz
62. Thielmann
62. Tigges
Schwäbe
Finkgräfe
Martel
62. Waldschmidt
Widmer 56.
Ajorque 87.
Fernandes 64.
Ajorque 87.
Fernandes 64.
62. Uth
72. Kainz
62. Downs
62. Maina
83. Adamyan
72. Kainz
62. Downs
62. Maina
83. Adamyan