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Kompetenzteam-Abstimmung

- Angebliches Foul, verweigertes Tor für 1. FC Köln

19. Spielminute: Womé vertändelt den Ball gegen den nachsetzenden Jarolim, der Ball springt zu Geromel, der vehement von Guerrero bearbeitet wird und zum 1:0 für Hamburg verwandelt. Hat Guerrero seinen Gegenspieler Geromel unmittelbar vor dem 1:0 gefoult?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 1 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 2 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 3 x Veto

Quellen

SKY : ...das hätte eigentlich abgepfiffen werden müssen...
Kicker : ...hätte aber Guerreros Einsatz gegen Geromal abpfeifen müssen...
DSF : ...das war nicht unpfeifbar...

 1:0 irregulär  - #21


31.08.2009 04:24


colognek
colognek

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan

colognek
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Definitiv Foul

- Veto
Definitiv Foul. Guckt euch doch die Wiederholung bei Bild an, da gibt es die Szene sogar mit Lupe. Und Ball gespielt ist auch nicht immer gleichzeitig kein Foul. Als Maniche die gelbe Karte bekommen hat hat er auch den Ball gespielt, und zwar um einiges deutlicher als in der o.g. Szene, aber halt auch den Spieler. Genauso war es hier nur das wenn überhaupt der Ball gestriffen wurde und der Spieler voll getroffen wurde.



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 1:0 irregulär  - #22


31.08.2009 13:57


FC-Poldi2009
FC-Poldi2009

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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Klares Foul

- Veto
Guerrero schiebt zunächst und zieht dann mit dem Fuß Geromel`s Standbein weg.
Klarer geht es nicht!



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 1:0 irregulär  - #23


31.08.2009 16:51


Sengaya


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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...

- unentschieden/keine Relevanz
Wo hast du denn bitte gesehen, dass Guerrero Geromel das Standbein wegzieht? Das ist ja was ganz neues.



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 1:0 irregulär  - #24


31.08.2009 19:25


schoeni
schoeni

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan

schoeni
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Beiträge: 414

@Sengaya

- Veto
Zitat von Sengaya:
Habe mir nochmal die Wiederholungen angeschaut und so wie ich das sehe, berührt Guerrero Geromel, aber auch den Ball. Daher würde ich von weiß nicht auf richtig entschieden wechseln.


Wenn die Ballberührung vor dem Foul gewesen wäre würde ich zustimmen, aber der Ball rollt ihm ja nach dem Foul nur an den Fuß - Ball gespielt ist etwas anderes ;-)
(Schön zu sehen übrigens in der Zusammenfassung bei sky.de)



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 1:0 irregulär  - #25


31.08.2009 22:50


tortortor


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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Tor korrekt

- richtig entschieden
Hab mich im Fred "war vorher Elfer?" schon geäußert: Zwei unklare Situationen, die man aber nicht so eindeutig sehen kann, wie manche das hier wollen. Dass das Kompetenzteam mehrheitlich kein eindeutiges Foul gesehen hat, spricht Bände. In dubio pro Tor!



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 1:0 irregulär  - #26


31.08.2009 22:57


tortortor


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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@kingandy

- richtig entschieden
Zitat von kingandy:
Zitat von AbrahamLincoln:
Was sein kann ist, dass Guerrero seinen Gegenspieler an den Beinen trifft. Das hat aber meiner Meinung nach keine Kameraeinstellungs zweifelsfrei belegen können.

Daher finde ich es völlig übertrieben, hier eine Fehlentscheidung zu beschreien.


Tut mir leid, aber da irrst du dich! Ich habe das Spiel live auf Sky gesehen und dachte zuerst, dass alles i.O. gewesen sei. ABER dann kam eine Kameraperspektive nach dem Spiel, die zweifelsfrei zeigt (es wurde sogar noch 5-6 Mal in Superslowmo hin und her gespielt), dass Guerrero den Fuß des Kölners trifft und der so am Ball vorbeitritt. Hätte Guerrero den Kölner nicht berührt, hätte dieser den Ball mit der Piecke auf die Tribüne gehauen.


womit Du zugibst, dass kein vorsätzliches Foulspiel vorlag, sondern Körperkontakt aus der bewegung heraus. Denn der Krieger ist zwar schon ein ganz guter - aber dass ers so super hin kriegt, dass man sein eiskalt geplantes Foulspiel erst nach 6 Wiederholungen in der Superslomo wahrnimmt, das möchte nichtmal ich ihm zusprechen...;-)

Somit: Körperkontakt im Kampf um den Ball bei Bewegungen.



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 1:0 irregulär  - #27


01.09.2009 00:03


Hamburger SV e.V.


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 06.12.2008

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Beiträge: 276

Obwohl über 50% für Regulär ...

- richtig entschieden
entschieden haben sehen die Macher es als Irregulär?

Minderheiten Entscheidungen in einem Mehrheitsverhältnis Entscheidenden Team?


Es kommt darauf an ob es nun einen Elfmeter hätte geben müssen ...!
Welcher ja im Spiel aus mehrfach geschilderten Gründen unnötig gewesen ist.
Und auch laut Kompetenz Team nicht Eindeutig entschieden wurde aber eindeutig als Foul gewertet wurde.

... die Mehrheit (Kompetenz Team) hält es für KEIN Foul.

Trotzdem ist es als Foul gewertet?

Also wie nun, Ihr müsstest schon entscheiden ob Wome, Jarolim Foulte, wenn nein müsst ihr nur das reguläre Tor wieder anerkennen.



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 1:0 irregulär  - #28


01.09.2009 00:12


gaspode
gaspode

1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan

gaspode
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Beiträge: 489

@Hamburger SV e.V.

Zitat von Hamburger SV e.V.:
Minderheiten Entscheidungen in einem Mehrheitsverhältnis Entscheidenden Team?

Unentschiedene Stimmen werden weder der einen noch der anderen Seite zugerechnet. Es war somit ein 3:1 Mehrheitsentscheid für Fehlentscheidung.



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 1:0 irregulär  - #29


01.09.2009 00:17


tortortor


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 31.08.2009

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Beiträge: 42

@Hamburger SV e.V.

- richtig entschieden
Zitat von Hamburger SV e.V.:
entschieden haben sehen die Macher es als Irregulär?

Minderheiten Entscheidungen in einem Mehrheitsverhältnis Entscheidenden Team?


zur Klarstellung: Es gibt keine Mehrheit pro HSV. Es gibt nur eine Mehrheit pro ich-weiß-es-nicht. Ixh selber sage das auch. Wenn man das Einsteigen gegen Jaro weiter laufen läßt, kann man auch das Tor weiterlaufen lassen. Und beim zweiten Tor war Mondragon keineswegs die Sicht versperrt, weil Ze - er kam aus der Bewegung - versetzt rechts war, als ein Kölner den Ball unhaltbar ablenkte. Na ja.



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 1:0 irregulär  - #30


01.09.2009 09:36


ckwon


1. FC K´lautern-Fan1. FC K´lautern-Fan


Mitglied seit: 30.10.2008

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Beiträge: 139

Foul von Guerrero

- Veto
Den Einsatz mit dem Oberkörper könnte man vielleicht noch durchgehen lassen. Aber da er den Gegnspieler auch noch am Fuß trifft, ist es für mich ein Foul.



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 1:0 irregulär  - #31


01.09.2009 12:53


hardcoreclubfan
hardcoreclubfan

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 30.08.2009

Aktivität:
Beiträge: 1226

knapp...

das war wirklich hart an der grenze, aber was ich so gesehen ist das noch ein harter zweikampf. also kein foul.



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 1:0 irregulär  - #32


01.09.2009 21:38


FUSSBALLcc
FUSSBALLcc

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 24.03.2009

Aktivität:
Beiträge: 1603

Tendenz: Foul

- Veto
Guerrero trifft zuerst den Kölner, nicht den Ball! Der Kölner kommt durch dieses Einsteigen zu Fall. Das war meines Erachtens kein normaler Körpereinsatz mehr!



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 1:0 irregulär  - #33


01.09.2009 21:49


kingandy


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 23.04.2009

Aktivität:
Beiträge: 51

@tortortor

- Veto
Zitat von tortortor:
womit Du zugibst, dass kein vorsätzliches Foulspiel vorlag, sondern Körperkontakt aus der bewegung heraus. Denn der Krieger ist zwar schon ein ganz guter - aber dass ers so super hin kriegt, dass man sein eiskalt geplantes Foulspiel erst nach 6 Wiederholungen in der Superslomo wahrnimmt, das möchte nichtmal ich ihm zusprechen...;-)

Somit: Körperkontakt im Kampf um den Ball bei Bewegungen.

Ich weiß, dass du das gerne so hättest. Aber ich muss dir leider sagen, dass selbst eine unbeabsichtigte Bewegung ein Foul sein kann. Diese Regelung gibt es nicht.
Durch das leichte Treten des Fußes wird der Kölner daran gehindert den Ball zu spielen. Guerrero trifft also NUR den Gegner. Somit ist es völlig belanglos, ob es vorsätzlich war, oder nicht. Es war Foul, sonst gar nichts. Wir sprechen hier nicht von Körpereinsatz, wie beispielsweise von einem robusten Schulter-an-Schulter-Laufduell.



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 1:0 irregulär  - #34


05.09.2009 09:31


hennes1976
hennes1976

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 14.12.2008

Aktivität:
Beiträge: 1101

Foul...

- Veto
..eindeutig, da kann es keine 2 Meinungen geben.

Wenn man sich mal anschaut, wie Geromel gefallen ist, kein Foul würde bedeuten, daß er nach vorne abgesprungen wäre- wie ein Flieger- sowas macht kein Profi im eigenen Sechzehner, sowas machen Elfmeterschinder.
Unbegreiflich, wie Brych das in dem Fall wohl als Schwalbe betrachtet hat.

Aber ist Brych nicht der Schiri, unter dem die Kölner lt. Kölsch live, die meisten Fehlentscheidungen ertragen muß ?



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Detlef Sparwasser
Schalke 04-Fan

Guerreros Einsatz übersteigt das (Bundesliga-) Maß des erlaubten Körpereinsatzes. Schiedsrichter Dr. Brych hätte abpfeifen müssen.

-
gaspode
1899 Hoffenheim-Fan

Die Bewegungen der Spieler deuten zwar schon stark auf ein Foulspiel Guerreros hin, aber zweifelsfrei lassen es die Fernsehbilder meiner Meinung nach nicht erkennen.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

NDR: Guerrero schafft sich Platz mit seinen Händen grenzwertig aber geschickt.Aber auch bei der SKY-Zeitlupe kann man nicht eindeutig erkennen ob Guerrero Geromel wirklich am Fuß trifft.

-
AbrahamLincoln
Karlsruher SC-Fan

Also im WDR sagen die zwar Foul, aber die Bilder dazu belegen das nicht. Sah wie ein normaler Zweikampf aus. Tendenz keine Fehlentscheidung.

-
Schlusspfiff
Bor. M'Gladbach-Fan

Guerrero hat sich regelwidrig einen Vorteil verschafft, Geromel vor dem 1:0 weggeschubst und ihn auch am Fuß getroffen. Mit internationaler Härte hat das nichts mehr zu tun. Das Tor hätte nicht zählen dürfen.

×

30.08.2009 00:00


19.
Guerrero
66.
Guerrero
76.
Chihi
87.
Trochowski

Schiedsrichter

Dr. Felix BrychDr. Felix Brych
Note
5,5
Hamburger SV 4,5   6,0  1. FC Köln -
Robert Hartmann
Marco Achmüller
Florian Steuer

Statistik von Dr. Felix Brych

Hamburger SV 1. FC Köln Spiele
34  
  31

Siege (DFL)
14  
  9
Siege (WT)
13  
  10

Unentschieden (DFL)
9  
  8
Unentschieden (WT)
9  
  10

Niederlagen (DFL)
11  
  14
Niederlagen (WT)
12  
  11

Aufstellung

Rost
Zé Roberto
Rozehnal
Elia 90.
Aogo
Mathijsen
Boateng
Jarolim
Trochowski 87.
Petric
Guerrero 87.
Geromel 
Petit 
Brecko 
70. Pezzoni 
87. Novakovic 
Mondragon  Gelbe Karte
Mohamad  Gelbe Karte
Maniche 
Womé 
74. Freis 
Podolski 
Pitroipa  90.
Berg  87.
Tesche  87.
70. Ehret
74. Chihi
87. Ishiaku

Alle Daten zum Spiel

Hamburger SV 1. FC Köln Schüsse auf das Tor
11  
  3

Torschüsse gesamt
18  
  12

Ecken
10  
  4

Flanken
10  
  10

Zweikämpfe
49  
  51

Abseits
4  
  0

Fouls
16  
  15

Ballbesitz
50%  
  50%

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