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19. Minute: Abseits von Cisse?
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5 x Veto
19. Minute: Abseits von Cisse? - #1
01.10.2011 17:51
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Flum schießt, ein Gladbacher fälscht den Ball ab und der Ball geht ins Tor. Cissé steht beim Schuss von Flum jedoch passiv im Abseits.
Steht Cissé beim Schuss von Flum regelwidrig im Abseits? Hat er durch seine Position ter Stegen und Marx irritiert?
Grüner Daumen: Cissé steht passiv im Abseits, Tor korrekt.
Roter Daumen: Cissé irritiert seinen Gegenspieler und greift somit aktiv ins Spiel ein. Kein Tor.
Steht Cissé beim Schuss von Flum regelwidrig im Abseits? Hat er durch seine Position ter Stegen und Marx irritiert?
Grüner Daumen: Cissé steht passiv im Abseits, Tor korrekt.
Roter Daumen: Cissé irritiert seinen Gegenspieler und greift somit aktiv ins Spiel ein. Kein Tor.
19. Minute: Abseits von Cisse? - #2
01.10.2011 17:59
Laut Merk Abseits
Also Merk hat eben bei Sky gesagt, dass genau so ein Beispiel vor der Saison besprochen worden sei und es ein klares Abseitstor sei. Zudem hätte er Gladbach auch den hier schon diskutierten Elfer gegeben.
So ist Fußball, Pech gehabt. Aber eben heute auch nicht so gut gespielt. Hinten zwar nicht viel zugelassen, aber vorne zu hektisch die Chancen verdaddelt. Und dann kommt halt Pech dazu...
So ist Fußball, Pech gehabt. Aber eben heute auch nicht so gut gespielt. Hinten zwar nicht viel zugelassen, aber vorne zu hektisch die Chancen verdaddelt. Und dann kommt halt Pech dazu...
19. Minute: Abseits von Cisse? - #3
01.10.2011 18:19
Zitat von Fennec:
Also Merk hat eben bei Sky gesagt, dass genau so ein Beispiel vor der Saison besprochen worden sei und es ein klares Abseitstor sei.
Hatte Merk wirklich das Wort "klar" benutzt? Das muß ich dann überhört haben...
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
19. Minute: Abseits von Cisse? - #4
01.10.2011 18:50
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Zitat von hrub:Zitat von Fennec:
Also Merk hat eben bei Sky gesagt, dass genau so ein Beispiel vor der Saison besprochen worden sei und es ein klares Abseitstor sei.
Hatte Merk wirklich das Wort "klar" benutzt? Das muß ich dann überhört haben...
Ist das nicht egal?
Merk war der Meinung, es war abseits und hätte hier geahndet werden müssen.
19. Minute: Abseits von Cisse? - #5
Holstein Kiel-Fan19. Minute: Abseits von Cisse? - #6
01.10.2011 19:38
Bayern München-Fan...
Hä? War Gomez letzte Woche da nicht "klarer" im Sichtfeld (weil quasi in der Schussbahn) des Schusses? Und da meinten die meisten, kein aktives Abseits. Und hier soll es jetzt aktiv sein?
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
19. Minute: Abseits von Cisse? - #7
01.10.2011 19:52
Erstaunlich
Veto
dass sich ter Stegen da nicht beschwert. Daraus könnte man fast schließen, dass er gar nicht behindert wurde. Für mich allerdings stand Makiade direkt in der Schussbahn, die sich ohne Abfälschung ergeben hätte.
19. Minute: Abseits von Cisse? - #8
19. Minute: Abseits von Cisse? - #9
01.10.2011 19:58
Zitat von marcoon:
dass sich ter Stegen da nicht beschwert. Daraus könnte man fast schließen, dass er gar nicht behindert wurde. Für mich allerdings stand Makiade direkt in der Schussbahn, die sich ohne Abfälschung ergeben hätte.
Ich glaube nicht, dass die Torhüter in einer solchen Situation das Regelwerk so genau im Kopf haben.
Auch ist seine Perspektive eine andere, so dass Abseits nicht unbedingt zu erkennen ist.
19. Minute: Abseits von Cisse? - #10
01.10.2011 20:05
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Abseits und Cissé gegen Makiadi austauschen
Könnte ein Moderator beim Eröffnungspost den Namen Cissé gegen Makiadi austauschen? Laut Sportschau stand wohl Makiadi im Abseits, nicht Cissé.
Das Tor war aus meiner Sicht ein Abseitstor und somit irregulär. Hätte Marx den Ball nicht abgefälscht, wäre der Ball zu Makiadi gekommen: wäre klares Abseits gewesen.
Makiadi hat Marx aus einer passiven Abseitsstellung irritiert, Marx wurde fast schon "gezwungen" in den Ball zu springen, damit der Freiburger nicht an den Ball kommt. Irritieren bedeutet seit Saisonbeginn, dass aus passiv aktiv wird. Somit ist das Tor irregulär.
Das Tor war aus meiner Sicht ein Abseitstor und somit irregulär. Hätte Marx den Ball nicht abgefälscht, wäre der Ball zu Makiadi gekommen: wäre klares Abseits gewesen.
Makiadi hat Marx aus einer passiven Abseitsstellung irritiert, Marx wurde fast schon "gezwungen" in den Ball zu springen, damit der Freiburger nicht an den Ball kommt. Irritieren bedeutet seit Saisonbeginn, dass aus passiv aktiv wird. Somit ist das Tor irregulär.
19. Minute: Abseits von Cisse? - #11
01.10.2011 20:24
nix gesehen...?
Veto
da wird einfach mal pauschal behauptet dass Makiadi ter Stegen die Sicht genommen hat... hat das irgendeiner mal aus ner Hintertorperspektive gesehen??? MMn soll auch die "neue" Passive-Abseits-Regel genau so etwas zulassen. Abstimmung lass ich noch mal offen, vielleicht kommen ja noch Bilder/Videos anhand derer sich was belegen lässt.
contractio eunt domus
19. Minute: Abseits von Cisse? - #12
01.10.2011 20:38
Veto
Zitat von bränntbarn:
da wird einfach mal pauschal behauptet dass Makiadi ter Stegen die Sicht genommen hat... hat das irgendeiner mal aus ner Hintertorperspektive gesehen??? MMn soll auch die "neue" Passive-Abseits-Regel genau so etwas zulassen. Abstimmung lass ich noch mal offen, vielleicht kommen ja noch Bilder/Videos anhand derer sich was belegen lässt.
Also in der ARD konnte man es doch richtig gut sehen. Da wird demnach
nix pauschal behauptet.
19. Minute: Abseits von Cisse? - #13
01.10.2011 20:41
Veto
Zitat von burbach73:
Also in der ARD konnte man es doch richtig gut sehen. Da wird demnach
nix pauschal behauptet.
Du erkennst den Unterschied zwischen etwas von der Seite sehen oder von hinten sehen?
contractio eunt domus
19. Minute: Abseits von Cisse? - #14
01.10.2011 20:51
.
Veto
randy hat das passende beispiel schon parat: wie beim bayernspiel steht ein spieler im "aktiven" abseits nur durch seinen standpunkt im verhältnis zum torwart. das hätte nicht zählen dürfen.
19. Minute: Abseits von Cisse? - #15
01.10.2011 20:56
Veto
Zitat von bränntbarn:Zitat von burbach73:
Also in der ARD konnte man es doch richtig gut sehen. Da wird demnach
nix pauschal behauptet.
Du erkennst den Unterschied zwischen etwas von der Seite sehen oder von hinten sehen?
Von vorne Von hinten..-..
http://www.youtube.com/watch?v=x3zdz4u0ZC0
19. Minute: Abseits von Cisse? - #16
01.10.2011 21:04
Veto
Zitat von burbach73:
http://www.youtube.com/watch?v=x3zdz4u0ZC0
das löst es- anders als die Bilder der Sportschau- relativ deutlich auf. Hier sprechen die besseren Gründe dafür, das Tor abzuerkennen.
contractio eunt domus
19. Minute: Abseits von Cisse? - #17
01.10.2011 22:15
...
Veto
Der oben genannte YouTube Link zeigt es doch recht deutlich. Hier hätte auf Abseits entschieden werden müssen.
Bitter für Gladbach aber verloren haben wir das Spiel in der 2. Halbzeit durch zu viele vergebene Chancen.
Bitter für Gladbach aber verloren haben wir das Spiel in der 2. Halbzeit durch zu viele vergebene Chancen.
19. Minute: Abseits von Cisse? - #18
01.10.2011 23:50
...
Veto
Typisches Beispiel für aktives Abseits ohne aktiv einzugreifen. Er steht im Abseits, ich denke das ist unbestritten. Er steht im Sichtfeld von ter Stegen und irritiert den Keeper. Daher sollte hier gepfiffen werden.
19. Minute: Abseits von Cisse? - #19
02.10.2011 00:16
keine Sichtbehinderung, reguläres Tor
richtig entschieden
Standbild vom Anfang des Schusses.
Ich habe folgendes eingezeichnet:
Die linke Linie ist die Fortsetzung der Linie am Boden vom Torwart durch Makiadi, wo was passieren müsste, um verdeckt zu sein.
Die rechte Linie zeigt die Blicklinie vom Torhüter zum Ball, das Rechteck den Körperteil von Makiadi, der die Höhe hat (ca 80-110 cm), um zur Sichtverdeckung in Frage zu kommen.
Makiadi ist über einen Meter von der Sichtlinie entfernt und bewegt sich in der Folge (siehe Video) eher noch weiter von ihr weg.
Bei den Bild der Hintertorkamera einfach mal im Geiste eine Linie durch die Standpunkte von Stegen und Makiadi ziehen, dann sieht man, dass Makiadi zwar der Hintertorkamera, aber nicht dem Torhüter die Sicht nimmt.
Dazu passt auch noch, dass Stegen sehr früh reagiert und daher in die falsche Ecke springt.
Von der angeblichen Sichtbehinderung hat er von sich aus auch nichts mitbekommen.
Ich habe folgendes eingezeichnet:
Die linke Linie ist die Fortsetzung der Linie am Boden vom Torwart durch Makiadi, wo was passieren müsste, um verdeckt zu sein.
Die rechte Linie zeigt die Blicklinie vom Torhüter zum Ball, das Rechteck den Körperteil von Makiadi, der die Höhe hat (ca 80-110 cm), um zur Sichtverdeckung in Frage zu kommen.
Makiadi ist über einen Meter von der Sichtlinie entfernt und bewegt sich in der Folge (siehe Video) eher noch weiter von ihr weg.
Bei den Bild der Hintertorkamera einfach mal im Geiste eine Linie durch die Standpunkte von Stegen und Makiadi ziehen, dann sieht man, dass Makiadi zwar der Hintertorkamera, aber nicht dem Torhüter die Sicht nimmt.
Dazu passt auch noch, dass Stegen sehr früh reagiert und daher in die falsche Ecke springt.
Von der angeblichen Sichtbehinderung hat er von sich aus auch nichts mitbekommen.
19. Minute: Abseits von Cisse? - #20
02.10.2011 07:46
Zitat von Schäferhund:
Standbild vom Anfang des Schusses.
Ich habe folgendes eingezeichnet:
Die linke Linie ist die Fortsetzung der Linie am Boden vom Torwart durch Makiadi, wo was passieren müsste, um verdeckt zu sein.
Die rechte Linie zeigt die Blicklinie vom Torhüter zum Ball, das Rechteck den Körperteil von Makiadi, der die Höhe hat (ca 80-110 cm), um zur Sichtverdeckung in Frage zu kommen.
Makiadi ist über einen Meter von der Sichtlinie entfernt und bewegt sich in der Folge (siehe Video) eher noch weiter von ihr weg.
Bei den Bild der Hintertorkamera einfach mal im Geiste eine Linie durch die Standpunkte von Stegen und Makiadi ziehen, dann sieht man, dass Makiadi zwar der Hintertorkamera, aber nicht dem Torhüter die Sicht nimmt.
Dazu passt auch noch, dass Stegen sehr früh reagiert und daher in die falsche Ecke springt.
Von der angeblichen Sichtbehinderung hat er von sich aus auch nichts mitbekommen.
Mal abgesehen davon, daß Deine Zeichnungen in meinen Augen perspektivische Probleme bieten (auf diesem eben nunmal 2-dimensionalem Bild geht ja z.B. die rechte Linie "durch den Kopf" von Makiadi (damit wäre es also eine Sichtbehinderung), warum ziehst Du die linke Linie "über den Boden", und nicht durch das Rechteck, daß nach Deiner Aussage "am ehesten für die Sichtbehinderung in Frage kommt" und zum Kopf von ter Stegen? Dadurch wären sich Deine Linien ebenfall näher.
Dazu kommt aber auch noch die "Irritation" von Marx, der hinter sich einen Spieler sieht, und zu verhindern versucht, daß der Ball zu diesem Spieler kommt und ihn dadurch unhaltbar ablenkt.
Voting-Teilnehmer 
| keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
 |
lionel.messi |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
Spielbeobachter |
 |
cluberer |
|
|
bränntbarn |
 |
problembär |
|
|
burbach73 |
|
|
Riccho |
|
|
Hans-Jörg Criens |
|
|
Pilee |
|
|
Sascha |
|
|
dülsenhauer |
|
|
Naynwehr |
|
|
sflaps30 |
|
|
Gladbacher89 |
|
|
stepfele |
|
|
Kirk30 |
 |
Raz0r |
 |
µ-konos |
 |
conzertina |
 |
marcoon |
|
|
Capsoni |
|
|
Muggz |
 |
ego |
|
|
Hans-Gerd |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Meiner Meinung nach keine Sichtbehinderung und kein aktives eingreifen durch Makiadi.
Hamburger SV-Fan
Meiner Meinung nach keine Sichtbehinderung und kein aktives eingreifen durch Makiadi.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Für mich passives Abseits, da Makiadi weder im Sichtfeld steht, noch sonst irgendwie eingreift.
VfL Wolfsburg-Fan
Für mich passives Abseits, da Makiadi weder im Sichtfeld steht, noch sonst irgendwie eingreift.
toopac
Schalke 04-Fan
Makiadi steht in der direkten Sichtlinie von ter Steegen und irritiert ihn. Aus dem passiven Abseits wird hier ein aktives. Das Tor hätte nicht zählen dürfen.
Schalke 04-Fan
Makiadi steht in der direkten Sichtlinie von ter Steegen und irritiert ihn. Aus dem passiven Abseits wird hier ein aktives. Das Tor hätte nicht zählen dürfen.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Für mich steht Makiadi da im passiven Abseits. Ter Stegen wird durch ihn nicht irritiert.
Bor. Dortmund-Fan
Für mich steht Makiadi da im passiven Abseits. Ter Stegen wird durch ihn nicht irritiert.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Makiadi steht klar im PASSIVEN Abseits. Er versperrt weder die Sicht des Torhüters noch greift er in irgendeiner Art ins Spielgeschehen ein.
1. FC Nürnberg-Fan
Makiadi steht klar im PASSIVEN Abseits. Er versperrt weder die Sicht des Torhüters noch greift er in irgendeiner Art ins Spielgeschehen ein.
Schlusspfiff
Bor. M'Gladbach-Fan
Makiadi steht ter Stegen in der Sicht und irritiert ihn dadurch. Also aktives Abseits!
Bor. M'Gladbach-Fan
Makiadi steht ter Stegen in der Sicht und irritiert ihn dadurch. Also aktives Abseits!
2011er
FC St. Pauli-Fan
Makiadi steht im Abseits und steht dem Torhüter in der Sicht. Dadurch wird das Abseits aktiv und hätte abgepfiffen werden müssen.
FC St. Pauli-Fan
Makiadi steht im Abseits und steht dem Torhüter in der Sicht. Dadurch wird das Abseits aktiv und hätte abgepfiffen werden müssen.
Randy
VfB Stuttgart-Fan
Wie schon letzte Woche Gomez bei den Bayern: Makiadi steht direkt in der Schusslinie. Das ist aktives Abseits und der Treffer somit irregulär.
VfB Stuttgart-Fan
Wie schon letzte Woche Gomez bei den Bayern: Makiadi steht direkt in der Schusslinie. Das ist aktives Abseits und der Treffer somit irregulär.
01.10.2011 00:00
Schiedsrichter
5,5
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
12
21
Siege (DFL)
4
9
Siege (WT)
3
8
Unentschieden (DFL)
1
4
Unentschieden (WT)
4
5
Niederlagen (DFL)
7
8
Niederlagen (WT)
5
8
Aufstellung
Cissé
Baumann
Krmas
Schuster
Abdessadki 90.
Barth
Flum
Mujdza
Bastians 81.
Putsila
Makiadi
Baumann
KrmasSchuster
Abdessadki 90.
Barth
FlumMujdza
Bastians 81.
Putsila
Makiadi
Stranzl
Arango
82. Jantschke
Wendt
Reus
de Camargo
ter Stegen
Dante
Neustädter
69. Marx
62. Hanke
Arango
82. Jantschke
Wendt
Reus
de Camargo
ter Stegen
Dante
Neustädter
69. Marx
62. Hanke
Butscher 46.
Caligiuri 90.
Nicu 81.
Caligiuri 90.
Nicu 81.
62. Bobadilla
82. Herrmann
69. Nordtveit
82. Herrmann
69. Nordtveit
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
5
Torschüsse gesamt
8
18
Ecken
4
7
Flanken
10
8
Zweikämpfe
47
53
Abseits
9
1
Fouls
20
18
Ballbesitz
42%
58%
