20.min - Handspiel Boateng - Elfmeter ja oder nein?
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Cigercis Flanke von der linken Seite wird im Strafraum durch Boateng abgeblockt. Der Schiedsrichter entscheidet auf Handelfmeter. Doch war das die richtige Entscheidung?10 x richtig entschieden
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20.min - Handspiel Boateng - Elfmeter ja oder nein? - #41
Zitat von shs86:
Ausnahmen gibts nur bei Martinez und Lewandowski die durften in Freiburg mit ausgestrecktem Arm absichtlich Ballkontakt haben, ohne dass es geahndet wurde.
Naja; falls Streich dieses Spiel gesehen hat, kann er sich in gewisser Weise über ausgleichende Gerechtigkeit freuen: dieses Mal wurden als 3 KANN-Entscheidungen gegen den großen Verein gepfiffen. Seine Regel scheint also nicht durchgängig zu stimmen.
(Ich kann ihn irgendwo verstehen; Freiburg hat dieses Jahr echt Pech mit den KANN-Entscheidungen; nur die Erklärung finde ich daneben)
20.min - Handspiel Boateng - Elfmeter ja oder nein? - #42
Zitat von NeersenerBorusse:
Die Absicht, die in den Regeln steht, hat aber nichts mit der "normalen" Absicht zu tun, da z.B. auch eine Fahrlässigkeit im Fußball als Absicht gelten kann.
Ich kenne die Regeln, danke.
Boateng legt den Arm an und dreht sich weg.
Meines Erachtens bleibt da nur das "Abschneiden" als Alternative, wenn das hier Absicht gewesen sein soll.
Boateng verhält sich doch nun wirklich optimal, oder nicht?
https://www.youtube.com/watch?v=d4JJYyLwyOY
Sieht hier für mich sogar so aus, als würde Boateng den Ball erst an die Seite bekommen, wobei das aufgrund der Qualität auch täuschen kann.
Der rechte Arm ist nun auch wirklich nicht "fahrlässig" ausgestellt. Das würde auf den linken zutreffen, der aber mit der Szene nichts zu tun hat.
20.min - Handspiel Boateng - Elfmeter ja oder nein? - #43
Zitat von Sarkaraq:Zitat von NeersenerBorusse:
Die Absicht, die in den Regeln steht, hat aber nichts mit der "normalen" Absicht zu tun, da z.B. auch eine Fahrlässigkeit im Fußball als Absicht gelten kann.
Ich kenne die Regeln, danke.
Boateng legt den Arm an und dreht sich weg.
Meines Erachtens bleibt da nur das "Abschneiden" als Alternative, wenn das hier Absicht gewesen sein soll.
Boateng verhält sich doch nun wirklich optimal, oder nicht?
https://www.youtube.com/watch?v=d4JJYyLwyOY
Sieht hier für mich sogar so aus, als würde Boateng den Ball erst an die Seite bekommen, wobei das aufgrund der Qualität auch täuschen kann.
Der rechte Arm ist nun auch wirklich nicht "fahrlässig" ausgestellt. Das würde auf den linken zutreffen, der aber mit der Szene nichts zu tun hat.
Der Ball streift die Seite, kann dann durch den (in meinen Augen eben erstens nicht mehr ganz angelegten und zweitens auch nicht rein zum Bewegungsablauf passend gehaltenen) Arm aber nicht an der Seite antlang in die Mitte, sondern wird erheblich abgelenkt, weil er zwischen Seite und Arm geblockt wird.
Aber meine Antwort zur Absicht bezog sich ja auch nicht explizit auf diese Szene, sondern nur mit der Formulierung "in der Regel geht es nur um Absicht".
20.min - Handspiel Boateng - Elfmeter ja oder nein? - #44
Hier sind mal...
Bild 1
Bild 2
Mir ist die Bewertung der Szene durch den Schieri nach mehrmaligem Anschauen dann doch etwas schleierhaft. Hier sollte er auf keinen Fall pfeifen.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
20.min - Handspiel Boateng - Elfmeter ja oder nein? - #45
hm...
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
20.min - Handspiel Boateng - Elfmeter ja oder nein? - #46
Zitat von breslsepp:Zitat von shs86:
Ausnahmen gibts nur bei Martinez und Lewandowski die durften in Freiburg mit ausgestrecktem Arm absichtlich Ballkontakt haben, ohne dass es geahndet wurde.
Naja; falls Streich dieses Spiel gesehen hat, kann er sich in gewisser Weise über ausgleichende Gerechtigkeit freuen: dieses Mal wurden als 3 KANN-Entscheidungen gegen den großen Verein gepfiffen. Seine Regel scheint also nicht durchgängig zu stimmen.
(Ich kann ihn irgendwo verstehen; Freiburg hat dieses Jahr echt Pech mit den KANN-Entscheidungen; nur die Erklärung finde ich daneben)
Ja diesmal waren alle strittigen Szenen außer Gomez gegen Brouwers in der 85. Min. gegen Bayern entscheiden worden.
23. August 1994 SC FREIBURG 5 Bayern München 1 26. Februar 2013 Pokal-Viertelfinale Mainz 05 2 SC FREIBURG 3
20.min - Handspiel Boateng - Elfmeter ja oder nein? - #47
hm...
Unterm Strich glaube ich, dass man bis auf das eine Abseits der Bayern alle Entscheidungen die er getroffen hat nachvollziehen kann, und die Situation war auch noch sehr knapp. Man hätte vielleicht auch mal anders entscheiden können, aber so richtig falsch war es eigentlich nie, was er gepfiffen hat.
20.min - Handspiel Boateng - Elfmeter ja oder nein? - #48
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.
Vielleicht weil du mit deiner Hand die Flanke verhindert hast?
Es ist mir ein Rätsel, wie dieser Spieler es auf Ablösesumme jenseits der 10 Mios gebracht hat!
20.min - Handspiel Boateng - Elfmeter ja oder nein? - #49
..
Von der Position übrigens ist es egal, ob der Arm angelegt ist oder nicht. Wäre der Arm nicht da, wäre die Flanke gekommen, somit verhindert er die Flanke und der Elfmeter ist berechtigt.
20.min - Handspiel Boateng - Elfmeter ja oder nein? - #50
Regel lässt einfach zu viel Interpretationsspielraum...
Was bleiben würde, wäre die Frage, ob die Hand/Arm die Körperoberfläche vergrößfert hat, aber diese Frage wäre leichter und objektiver zu beantworten als die Frage "Absicht oder nicht".
Zur aktuellen Szene: Die Flanke wäre ohne den Arm von Boateng durchgekommen, d.h. der Arm hat die Körperoberfläche vergrößert, nach aktueller Auslegung der Regeln ein mögliches Indiz für Absicht, auf der anderen Seite hält Boateng den Arm am Körper angelegt, also ein Indiz, dass er ein Handspiel vermeiden möchte. Der Fall zeigt die Problematik der aktuellen Regel (die durch die oben vorgeschlagene neue Regel gelöst werden könnte). Da für beide Ansichten Argumente vorliegen aus meiner Sicht keine Fehlentscheidung.
20.min - Handspiel Boateng - Elfmeter ja oder nein? - #51
@Taruiezi
Zitat von Taruiezi:
Im Spiel hab ich direkt gesagt, dass es ein klarer Elfmeter war und dabei bleib ich auch nach Ansicht der Wiederholungen. Boateng geht super hin, Arme hinterm Rücken, alles perfekt. Aber er dreht sich und bekommt die Flanke dadurch an den Arm, was eine klare Verhinderung ist.
Von der Position übrigens ist es egal, ob der Arm angelegt ist oder nicht. Wäre der Arm nicht da, wäre die Flanke gekommen, somit verhindert er die Flanke und der Elfmeter ist berechtigt.
Aaarghh. Jedes Wochenende dasselbe. Verhindern von irgendwas ist kein Kriterium. Man kann Tore verhindern mit der Hand, wenn es nicht absichtlich (im Sinne der Regel) ist. Man Tore erzielen mit der Hand, solange es nicht absichtlich ist. Raul und van Nistelrooy haben das in den letzten jahren zum Beispiel auch getan.
Du sagst, er macht ales perfekt, Arm am Körper. Also ist es auch kein Handspiel. So einfach ist das.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
20.min - Handspiel Boateng - Elfmeter ja oder nein? - #52
Flanke wäre durchgekommen, blabla
und
Lutz Wagner, bei der Schiedsrichter-Kommission des DFB für die Regelumsetzung zuständig, verneint allerdings, dass dahinter eine geänderte Vorgabe für die Schiedsrichter stehe.
http://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/handelfmeterentscheidungen100.html
Wenn sich die Regelauslegung mancher hier durchsetzt, besteht Fußball bald daraus, im Strafraum die Arme der Verteidiger anzuschießen, anstatt ein Tor aus dem Spiel zu erzielen..
20.min - Handspiel Boateng - Elfmeter ja oder nein? - #53
Es gab einige strittige Situationen und Grenzfälle. Keiner kann zum Beispiel mit angelegtem Arm springen. Man muss die Arme zum Schwungholen hinzunehmen", erklärt Wagner. "Wenn die Arme aber waagerecht in der Luft stehen oder über den Kopf gestreckt werden, dann nimmt der Spieler billigend in Kauf, seine Körperfläche zu vergrößern, um den Ball abzuwehren. Und es liegt ein strafbares Handspiel vor."
Demnach muss er nicht mit den Armen hinter dem Rücken hochspringen, auch wenn ein Marcel Reif das so sieht...
Lustig fand ich aber in dem Artikel das folgende:
Der "kicker" hat in den 135 Spielen der Saison 73 grobe Fehlentscheidungen gezählt – oft ging es dabei um umstrittene Handspiel-Entscheidungen.
Schön und gut, dass der Kicker das so sieht, nur würde der wohl auch immer dann Handspiel pfeifen wenn der Ball diese auch nur berührt hat. Ich bin mir fast sicher, dass sie das vermeintliche Handspiel von Schmelzer als richtig gewertet hätten, hätte dieser den Ball mit der Hand berührt - dass die Hand angelegt ist, bzw. das keine Absicht vorliegt ist dem Kicker häufig egal.
20.min - Handspiel Boateng - Elfmeter ja oder nein? - #54
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20.min - Handspiel Boateng - Elfmeter ja oder nein? - #55
@bayern München
Zitat von Bayern München:
Für mich ein Handspiel und somit Elfmeter. Boateng hat zu Beginn der Szene die Arme hinter dem Rücken verschränkt und reißt sie dann nach vorne oben. Ein natürlicher Reflex, aber gute Abwehrspieler sollten die Hände am besten hinter dem Rücken lassen. Sehr fahrlässig von Boateng in dieser Situation und eine korrekte Entscheidung.
Wenn du die Aussage ernst meinst, dann frage ich mich ob du jemals selbst Fußball gespielt hast. Du kannst doch wohl beim besten Willen nicht verlangen, dass die Verteidiger nur mit Armen hinter dem Rücken rumlaufen - sollen sie sich diese doch am besten gleich abhacken, dann kann wirklich nix mehr passieren...
20.min - Handspiel Boateng - Elfmeter ja oder nein? - #56
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Zitat von DerMazze:Zitat von Bayern München:
Für mich ein Handspiel und somit Elfmeter. Boateng hat zu Beginn der Szene die Arme hinter dem Rücken verschränkt und reißt sie dann nach vorne oben. Ein natürlicher Reflex, aber gute Abwehrspieler sollten die Hände am besten hinter dem Rücken lassen. Sehr fahrlässig von Boateng in dieser Situation und eine korrekte Entscheidung.
Wenn du die Aussage ernst meinst, dann frage ich mich ob du jemals selbst Fußball gespielt hast. Du kannst doch wohl beim besten Willen nicht verlangen, dass die Verteidiger nur mit Armen hinter dem Rücken rumlaufen - sollen sie sich diese doch am besten gleich abhacken, dann kann wirklich nix mehr passieren...
Warum soll ich die Aussage nicht ernst meinen? Ich habe durchaus selbst mehrere Jahre Fußball gespielt und mache dies immer noch hobbymäßig. Ich verlange nicht, dass Verteidiger nur mit Armen hinter dem Rücken rumlaufen, aber in diesen Situationen sollten sie das so machen. Boateng hat das ja auch selbst gemacht zu Beginn der Szene wie ich bereits erwähnte. Wenn sie es nicht machen, ist es fahrlässig und wenn der Ball dann gegen die Hand oder den Arm prallt wie es hier nun einmal geschehen ist, entscheiden 90% aller Schiedsrichter auf Elfmeter.
Die einzige Möglichkeit einen Elfmeter zu verhindern, ist die Arme hinter dem Rücken zu haben. Dann kommt die Flanke vllt durch, kann aber immer noch geklärt werden.
20.min - Handspiel Boateng - Elfmeter ja oder nein? - #57
@bayern München
Zitat von Bayern München:
Die einzige Möglichkeit einen Elfmeter zu verhindern, ist die Arme hinter dem Rücken zu haben. Dann kommt die Flanke vllt durch, kann aber immer noch geklärt werden.
Nenn mir einen Grund warum ein Verteidiger die Arme hinter dem Rücken halten sollte (ich meine einen auf den Regeln basierten Grund).
Und nenn mir einen Verteidiger, der bei Flanken regelmäßig die Hände hinter den Rücken nimmt.
20.min - Handspiel Boateng - Elfmeter ja oder nein? - #58
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Blau und Weiß ein Leben lang!
20.min - Handspiel Boateng - Elfmeter ja oder nein? - #59
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contractio eunt domus
20.min - Handspiel Boateng - Elfmeter ja oder nein? - #60
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Zitat von DerMazze:Zitat von Bayern München:
Die einzige Möglichkeit einen Elfmeter zu verhindern, ist die Arme hinter dem Rücken zu haben. Dann kommt die Flanke vllt durch, kann aber immer noch geklärt werden.
Nenn mir einen Grund warum ein Verteidiger die Arme hinter dem Rücken halten sollte (ich meine einen auf den Regeln basierten Grund).
Und nenn mir einen Verteidiger, der bei Flanken regelmäßig die Hände hinter den Rücken nimmt.
Hää? Das schreibt dir keine Fußballregel dieser Welt vor. Es war nur ein Tipp meinerseits an die Verteidiger um solche Elfmeterentscheidungen zu verhindern.
Wer bei einer geschlagenen Flanke als Verteidiger beide Hände mit nach oben nimmt - und sei es nur um sich zu schützen - agiert meiner Meinung nach grob fahrlässig und muss dann auch mit einem Elfmeterpfiff rechnen, wenn er an der Hand getroffen wird.
Ich schaue viele Fußballspiele und mir sind schon einige Verteidiger aufgefallen, die dies so handhaben. Beispielsweise Sergio Ramos bei Real Madrid.
Voting-Teilnehmer
keine Relevanz, unentschieden | |
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JohnBGray | |
Kleckschen | |
Mick1 | |
herzkasper | |
Raz0r |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Ganz kleinliche Entscheidung, aufgrund des Ermessensspielraums für die Schiedsrichter aber vertretbar, da der Arm von Boateng doch etwas vom Körper weg gestreckt war und man somit von einem "sich breit machen" ausgehen kann.
Hamburger SV-Fan
Der Arm von Boateng geht weit nach oben, wenn auch unglücklich, vergrößert er damit auch seine Oberfläche.
Bor. M'Gladbach-Fan
Eine vertretbare Regelauslegung des Schiedsrichters. Begründung siehe Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Der Arm ist relativ weit draußen. Damit wird die Oberfläche vergrößert. Pfiff vertretbar
VfL Wolfsburg-Fan
Unglücklich, aber der Arm geht doch leicht raus. Muss man nicht geben. Aber es ist keine Fehlentscheidung.
Bor. Dortmund-Fan
Boateng vergrößert seine Körperhaltung und braucht sich über den Pfiff nicht zu wundern. Vielleicht kein zwingender Elfmeter, jedoch zumindest ein vertretbarer.
Werder Bremen-Fan
Für mich eine korrekte Entscheidung. Boateng nimmt den Arm da doch etwas merkwürdig zur Seite hoch. Ich kann hier zumindest keine klare Fehlentscheidung sehen.
14.12.2012 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Welz
Aufstellung
Alaba
Javi Martinez 38.
Ribéry
Dante
Mandzukic 57.
Müller 80.
Boateng
Lahm
Schweinsteiger
Kroos
Jantschke
Stranzl
Brouwers
79. Herrmann
Nordtveit
ter Stegen
Arango
Wendt
Marx
75. Hanke
Pizarro 80.
Gomez 57.
76. Xhaka
79. Rupp
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