35. Minute - Elfmeter Frankfurt?
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35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #21
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Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #22
Zum Thema Schutzhand:
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Auch wenn es immer wieder behauptet wird, selbst von Profis („ich wollte nur mein Gesicht schützen“) und renommierten Trainern: Es gibt keine „Schutzhand“.
Ein Spieler, der sein Gesicht vor dem herankommenden Ball schützen will, muss nicht die Hände zu Hilfe nehmen. Schneller als er die Hände oben hat, kann er nämlich den Kopf zur Seite drehen oder einziehen. Wenn er das tut und damit ein Gegentor verursacht, muss er vielleicht um Versetzung aus der „Mauer“ bitten; die Spielregeln kann er dafür jedenfalls nicht verantwortlich machen.
Damit sollte die Sache eigentlich klar sein.
Nun kann man noch darüber streiten, ob man eine Gelbe Karte geben muss. Meiner Meinung nach nicht, denn nicht jedes Handspiel zieht eine Verwarnung nach sich, sondern nur ein unsportliches. Wurde eine Torchance verhindert gibt es natürlich Rot.
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #23
kein Elfer
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #24
Fehlentscheidung, klarer geht's nicht!"
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #25
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von Fussballkult:
mMn bekommt er den Ball an den Ellenbogen, der widerrum wird eng am Körper gehalten, zudem ist die Entfernung relativ gering. Würden die Hände in "normaler" Haltung nach unten Zeigen wäre genau das selbe passiert -> der Ball wäre an den Ellenbogen gesprungen, und da das dann eine natürliche Handbewegung wäre, wäre es auch kein Elfmeter.
Ich möchte mal sehen wie du den Ellenbogen eng am Körper hast und gleichzeitig die Hände vorm Gesicht. Reichlich akrobatisch. Der Schlußsatz ist dann wieder Konjunktiv.
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #26
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #27
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von Andelko:
Weder Sport1 noch das Erste haben diese Szene gezeigt.Daher scheint es keine große Fehlentscheidung zu sein.
Diese Argumentation kann ich nicht nachvollziehen. Sehr oft werden strittige Szenen in der Sportschau rausgeschnitten. Das spricht auch für die nicht sehr hohe Fußballkompetenz der Moderatoren und kommentatoren, die teilweise andere Ziele mit ihren Beiträgen verfolgen als das Spiel originalgetreu wiederzugeben.
Ich kann auch die Argumentation in der "Schiedsrichterzeitung" nicht teilen, da der Schutz des Gesichts mit den Händen meiner Meinung nach ein natürlicher Reflex ist. Natürlich in Verbindung damit den Kopf einzuziehen oder wegzudrehen. Wenn man diese Regelauslegung jedoch konsequent anwendet war das ein Elfmeter. In Zusammenhang mit dem nichtgegebenen Tor bitter für die Eintracht.
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #28
.
Ich denke, das geht so alles in Ordnung.
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #29
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Zitat von DerMazze:
In der Schiedsrichterzeitung heißt es dazu:Auch wenn es immer wieder behauptet wird, selbst von Profis („ich wollte nur mein Gesicht schützen“) und renommierten Trainern: Es gibt keine „Schutzhand“.
Ein Spieler, der sein Gesicht vor dem herankommenden Ball schützen will, muss nicht die Hände zu Hilfe nehmen. Schneller als er die Hände oben hat, kann er nämlich den Kopf zur Seite drehen oder einziehen. Wenn er das tut und damit ein Gegentor verursacht, muss er vielleicht um Versetzung aus der „Mauer“ bitten; die Spielregeln kann er dafür jedenfalls nicht verantwortlich machen.
Damit sollte die Sache eigentlich klar sein.
Nun kann man noch darüber streiten, ob man eine Gelbe Karte geben muss. Meiner Meinung nach nicht, denn nicht jedes Handspiel zieht eine Verwarnung nach sich, sondern nur ein unsportliches. Wurde eine Torchance verhindert gibt es natürlich Rot.
Wer mal einen Ball an die Seite des Kopfs kriegt und dessen Trommelfell platzt, der kann dann über solche Vorschläge nur müde lächeln mit einigem Abstand zum Geschehen.
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #30
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von wasen-karle:Zitat von DerMazze:
In der Schiedsrichterzeitung heißt es dazu:Auch wenn es immer wieder behauptet wird, selbst von Profis („ich wollte nur mein Gesicht schützen“) und renommierten Trainern: Es gibt keine „Schutzhand“.
Ein Spieler, der sein Gesicht vor dem herankommenden Ball schützen will, muss nicht die Hände zu Hilfe nehmen. Schneller als er die Hände oben hat, kann er nämlich den Kopf zur Seite drehen oder einziehen. Wenn er das tut und damit ein Gegentor verursacht, muss er vielleicht um Versetzung aus der „Mauer“ bitten; die Spielregeln kann er dafür jedenfalls nicht verantwortlich machen.
Damit sollte die Sache eigentlich klar sein.
Nun kann man noch darüber streiten, ob man eine Gelbe Karte geben muss. Meiner Meinung nach nicht, denn nicht jedes Handspiel zieht eine Verwarnung nach sich, sondern nur ein unsportliches. Wurde eine Torchance verhindert gibt es natürlich Rot.
Wer mal einen Ball an die Seite des Kopfs kriegt und dessen Trommelfell platzt, der kann dann über solche Vorschläge nur müde lächeln mit einigem Abstand zum Geschehen.
Es geht hier um eine instiktive Handlung, möchte dich mal erleben wie du sehenden Auges einen Ball vor die zwölf bekommst. Natürlich dreht man dann instiktiv den Kopf weg. Ausserdem muss mal deswegen auch nicht gleich den Ball ans Ohr bekommen.
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #31
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von Andelko:
Weder Sport1 noch das Erste haben diese Szene gezeigt. Daher scheint es keine große Fehlentscheidung zu sein.
Das ist ja mal ein schwaches Argument. Schade, dass das Kompetenzteam in letzter Zeit sehr selektiv vorgeht. LigaTotal hat die Szene natürlich aufgezeichnet.
www.schonleben.de www.schoenerlesen.de
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #32
Zitat von keksjanik:
[...]
Schade, dass das Kompetenzteam in letzter Zeit sehr selektiv vorgeht. [...]
Könntest du das näher erläutern?
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #33
Schutzhand?
Hier werden irgendwelche Zeitungen zitiert und was irgendwelche Leute über eine sogenannte Schutzhand sagen.
Dabei wäre es doch so einfach:
Das offizielle Regelwerk ist doch auf dfb.de für jedermann einsehbar. Und wer dort einen Blick hineinwirft wird festellen, dass "Schutzhand" dort nicht vorkommt. Damit erübrigt sich jede Diskussion darüber.
Zur Szene:
Ich finde, dass hier unter berücksichtigung aller Hinweise kein absichtliches Handspiel vorliegt. Die Distanz ist kurz, die Reaktionszeit gering, die Arme dort wo sie bei einem Spieler der sich in einen Schuss wirft nunmal sind.
Daher richtig entschieden.
Ich finde es aber schon merkwürdig, dass es hier keine Abstimmung des KT gibt.
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #34
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von TheHeat:
Hier werden irgendwelche Zeitungen zitiert und was irgendwelche Leute über eine sogenannte Schutzhand sagen.
Diese "Zeitung" ist aber die offizielle Schiedsrichterzeitung vom DFB, in der hauptsächlich Schiedsrichter sowie Ausbilder vom DFB schreiben, was sonst auch in Schiedsrichterlehrgängen besprochen wird. Von daher ist das ganze durchaus als Quelle zur Regelauslegung heranzuziehen.
Der Autor des Artikels ist übrigens Volker Roth, nicht nur ehemaliger Bundesliga- und FIFA-Schiedsrichter, sondern heute auch noch Mitglied der UEFA-Schiedsrichterkommission. Der gute Mann ist also durchaus vom Fach und hat sogar höchst offiziell was zu sagen, wenns um Regelfragen geht.
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #35
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #36
Zitat von kurt:
Gibt es eine Begründung warum dies nicht als strittige Szene aufgenommen wurde?
Wahrscheinlich, weil keiner aus am KT die Szene an sich gesehen hat, bzw. wie Rüpel es nicht als Fehlentscheidung bewertet hat.
"Mehr als einen Tag nach dem Spiel, eine schlaflose Nacht und ich finde immer noch keine Worte, bin stattdessen einfach nur leer. Es ist der emotional schwierigste Moment seitdem ich Wolfsburger bin. Wir konnten euch nicht das geben was unsere Stadt und alle Wolfsburger verdient haben. Das tut verdammt weh." (Marcel Schäfer, der es verstanden hat)
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #37
Zitat von DerMazze:
Diese "Zeitung" ist aber die offizielle Schiedsrichterzeitung vom DFB, in der hauptsächlich Schiedsrichter sowie Ausbilder vom DFB schreiben, was sonst auch in Schiedsrichterlehrgängen besprochen wird. Von daher ist das ganze durchaus als Quelle zur Regelauslegung heranzuziehen.
Genau. Dort finden sich aber naturgemäß nur Infos zur Regelauslegung.
D.h. für Bereiche die im Ermessensspielraum des Schiedsrichters liegen um eine einheitliche Linie unter den Schiedsrichtern zu erreichen.
Dort finden sich aber keine neuen oder zusätzlichen Regeln, oder Regeln die das aktuelle Regelwerk außer Kraft setzen. Da im Regelwerk keine Schutzhand exisitert, gibt es auch keine.
Und wenn dort derartiges stehen sollte ist es nichtig.
Denn wenn morgen eine Gerichtszeitung vom Bundesverfassungsgericht erscheint, in der steht, dass Menschen, die im Internet den Namen "DerMazze" verwenden, verhaftet und zu 2 Jahren Gefängnis ohne Bewährung verurteilt werden sollen, dann kannst du trotzdem ruhig schlafen, da eine Zeitung keine Gesetze/Regeln abändern oder außer Kraft setzen kann.
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #38
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #39
Zitat von TheHeat:Zitat von DerMazze:
Diese "Zeitung" ist aber die offizielle Schiedsrichterzeitung vom DFB, in der hauptsächlich Schiedsrichter sowie Ausbilder vom DFB schreiben, was sonst auch in Schiedsrichterlehrgängen besprochen wird. Von daher ist das ganze durchaus als Quelle zur Regelauslegung heranzuziehen.
Genau. Dort finden sich aber naturgemäß nur Infos zur Regelauslegung.
D.h. für Bereiche die im Ermessensspielraum des Schiedsrichters liegen um eine einheitliche Linie unter den Schiedsrichtern zu erreichen.
Dort finden sich aber keine neuen oder zusätzlichen Regeln, oder Regeln die das aktuelle Regelwerk außer Kraft setzen. Da im Regelwerk keine Schutzhand exisitert, gibt es auch keine.
Steht da ja auch nicht. Du könntest ja einfach mal auf den dir angebotenene Link klicken und lesen, was da zum Thema Handspiel steht. Da hättest du dann auch deine "Primärquelle" für den anderen Thread. Aber dann müsstest du deine Meinung ja eventuell ändern, also lieber die Quelle von vornherein diskreditieren, um sich nicht mit ihr auseinandersetzen zu müssen.
Dort werden eben keine neuen Regeln erfunden, sondern die vorhandenen erläutert. Dein beinloser Vergleich ist hier substanzlos.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
35. Minute - Elfmeter Frankfurt? - #40
Zitat von dermade:
Steht da ja auch nicht. Du könntest ja einfach mal auf den dir angebotenene Link klicken und lesen, was da zum Thema Handspiel steht
Habe ich schon längst.
Da hättest du dann auch deine "Primärquelle" für den anderen Thread.
Primärquelle wovon? Natürlich ist das die primäre Quelle für die Behauptung, dass in der Zeitung etwas über Handspiel gschrieben wurde.
Es ist aber keine Primärquelle in Bezug auf offizielle Anweisungen, höchstens Sekundärquelle, da dort keine offiziellen Anweisungen angehängt sind.
Aber dann müsstest du deine Meinung ja eventuell ändern, also lieber die Quelle von vornherein diskreditieren, um sich nicht mit ihr auseinandersetzen zu müssen.
Nein. Da bist du auf dem Holzweg.
Dort werden eben keine neuen Regeln erfunden, sondern die vorhandenen erläutert. Dein beinloser Vergleich ist hier substanzlos.
Richtig. Ich habe im übrigen die Schiedsrichterzeitung mitnichten diskreditiert. Zur Zeitung und dem dortigen Text habe ich bislang keine Stellung genommen. Warum auch? Für mich wären nur offizielle DFB-Anweisungen interessant die hier aber noch niemand posten oder verlinken konnte.
Desweiteren stützt die Zeitung sogar meine Argumentation.
Ich zitiere:
"Während ich im Rahmen dieser Ausführungen auf die Punkte 4 und 5 wegen ihrer Eindeutigkeit nicht weiter eingehe, müssen die Punkte 1 bis 3 doch näher untersucht werden. Dabei muss bemerkt werden, dass „Absicht“ fast nie durch eines dieser Kriterien allein definiert werden kann, sondern dass oft erst alle drei Punkte im Zusammenspiel zu einem einigermaßen verlässlichen Ergebnis führen."
Und genau das ist es was ich hier schon die ganze Zeit predige:
Keiner der Hinweise 1-3 ist eine hinreichende oder notwendige Bedingung für ein absichtliches Handspiel. Amen.
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germy |
28.10.2012 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Peter Gagelmann
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Aufstellung
Ibisevic
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Sakai
Tasci
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Harnik
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59. Lanig
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83. Zambrano
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Jung
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Trapp
Schwegler
Meier
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Aigner
Soares de Oliveira
Okazaki 80.
83. Demidov
59. Celozzi
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