38. Minute Rote Karte und Elfmeter für Frankfurt
Relevante Themen
Strittige Szene
Vorschläge der Community
Allgemeine Themen
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Eintr. Frankfurt
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
10 x Veto
Quellen
Kicker : vertraute bei zwei schwerwiegenden Fehlentscheidungen zweimal auf seine Assistenten, ...verzichtete in der 38. Minute auf den Elfmeterpfiff als Leno Meier im Strafraum zu Fall brachte.
Spox : Eigentlich hätte Kinhöfer auf Elfmeter entscheiden und Leno wegen Notbremse vom Platz schicken müssen...
38. Minute Rote Karte und Elfmeter für Frankfurt - #21
@Qrux
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von Qrux:
Elfer und rot, keine Frage. Unglaubliches Glück für Leno.
Vor allem, weil der Fall Meiers aus Schiri-Perspektive aussieht wie eine astreine Schwalbe. Der Linienrichter hätte aber eingreifen müssen (!), der hatte den perfekten Blick.
Ich bin selbst Schiedsrichter und bin schon öfters mit Gespann unterwegs gewesen. Von daher weiß ich, dass der Assistent in solchen Situationen überhaupt kein Mitspracherecht hat (zumindest da wo ich bisher war).
Der Einflussbereich des Assistenten endet an der Strafraumgrenze, außer es handelt sich um ein 100%iges absichtliches Handspiel, das der Schiedsrichter aus irgend einem Grund übersehen hat.
Nach der Wiederholung ist das ein klarer Elfmeter, wobei ich mir im ersten Moment nicht sicher war, ob er einfädelt... Aber da der Stürmer nach oben schaut ist dies ausgeschlossen.
Elfer + Rot
38. Minute Rote Karte und Elfmeter für Frankfurt - #22
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
.
Aber da der Schiri gar nix gepfiffen hat, hat er sich nen roten Daumen verdient.
38. Minute Rote Karte und Elfmeter für Frankfurt - #23
Rot + Elfer
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Aber selbst wenn es kein Foul gewesen wäre ist es dadurch noch nicht automatisch eine Schwalbe...
Halb-Off-Topic:
Generell sollte man aber mal darüber nachdenken ob Schwalben, die Elfer und/oder Rot provozieren sollen, nicht auch wegen grober Unsportlichkeit eigentlich mit rot bestraft werden sollten!
Für bunten Sport ohne Rassismus, Sexismus, Homophobie, Gewalt und Hass!
38. Minute Rote Karte und Elfmeter für Frankfurt - #24
@wortspast
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von wortspast:
... - aber da gehe ich mit den Gegnern der Doppelbestrafung i. S. v. "Gelb hätte gereicht", zumal es kein gesundheitsgefährdendes oder grobes Foul war.
Auch wenn wir damit ein altes Thema wieder aufwärmen: Ich finde der Begriff "Doppelbestrafung" ist eine reine Medienerfindung. Die rote Karte gibt es ja nur, wenn eine klare Torchance verhindert wird. Der Elfmeter sorgt dafür, dass es wieder eine Torchance gibt, die rote Karte ist die persönliche Strafe für den Übeltäter.
Besonders wichtig ist diese sogenannte "Doppelbestrafung", da durch das Foul des Torhüters teilweise eine viel größere Torchance als ein Elfmeter verhindert wird. Foult der Torhüter nicht, dann kann der Spieler aus kurzer Distanz ins leere Tor einschieben. Foult der Torhüter, so muss der Spieler aus 11 Metern gegen den Torhüter antreten, was im Endeffekt die schlechtere Torchance darstellt. Von daher ist in solchen Szenen, wo nachweislich eine klare Torchance verhindert wird Elfmeter + Rot für mich die absolut richtige Entscheidung.
38. Minute Rote Karte und Elfmeter für Frankfurt - #25
38. Minute Rote Karte und Elfmeter für Frankfurt - #26
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von sace82:
Auch wenn wir damit ein altes Thema wieder aufwärmen: Ich finde der Begriff "Doppelbestrafung" ist eine reine Medienerfindung. Die rote Karte gibt es ja nur, wenn eine klare Torchance verhindert wird. Der Elfmeter sorgt dafür, dass es wieder eine Torchance gibt, die rote Karte ist die persönliche Strafe für den Übeltäter.
Besonders wichtig ist diese sogenannte "Doppelbestrafung", da durch das Foul des Torhüters teilweise eine viel größere Torchance als ein Elfmeter verhindert wird. Foult der Torhüter nicht, dann kann der Spieler aus kurzer Distanz ins leere Tor einschieben. Foult der Torhüter, so muss der Spieler aus 11 Metern gegen den Torhüter antreten, was im Endeffekt die schlechtere Torchance darstellt. Von daher ist in solchen Szenen, wo nachweislich eine klare Torchance verhindert wird Elfmeter + Rot für mich die absolut richtige Entscheidung.
Ich bin bei der Unterscheidung zwischen persönlicher Strafe und "angemessener Wiederherstellung der Torchance" voll bei Dir. Trotzdem -wie auch schon tausendmal hin- und herdiskutiert- ist der Torwart i. d. R. aus seiner Position heraus letzter Mann. Da muss es mMn nicht in jedem Fall Rot geben - es sollte hier bei einer Elferentscheidung im Ermessen des Schiris liegen, auch Gelb geben zu können.
Der Elfmeter stellt die Torchance nie genau so wieder her, wie sie zuvor war. Da die angreifende Mannschaft auch begünstigt werden kann (z. B. bei Elferpfiff nach Foul am Eck Torauslinie/Strafraumgrenze und "vollem" Strafraum), ist das aber aus meiner Sicht im Schnitt okay.
Im aktuellen Fall hätte ich gern Elfer + Gelb für Leno gesehen, obwohl Rot den Regeln entspräche.
38. Minute Rote Karte und Elfmeter für Frankfurt - #27
-
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Glücklicherweise hatte es am Ende dann doch keine Auswirkungen. Vor allem zum Glück von Kinhöfer.
38. Minute Rote Karte und Elfmeter für Frankfurt - #28
Kinhöfer
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Auch Fußballfans haben BÜRGERRECHTE !!!
38. Minute Rote Karte und Elfmeter für Frankfurt - #29
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Elfmeter. Ja! ; Rot. Nein!
38. Minute Rote Karte und Elfmeter für Frankfurt - #30
Berührung ...
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
38. Minute Rote Karte und Elfmeter für Frankfurt - #31
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von Dragondeal:
... hin oder her, der Einsatz von Leno ist regelwidrig, es hätte Elfmeter geben müssen. Ob es unbedingt hätte rot sein müssen, da hege ich zumindest leichte Zweifel, dennoch im Endergebnis eine Fehlentscheidung.
Wenn er nicht berührt wird kannst du keinen Elfmeter geben?! Dann kannst du sagen gefährliches Spiel und die Folge wäre ein indirekter Freistoß, aber bei so einer Aktion muss der Spieler schon berührt werden.
Bei Nichtberührung reden wir von Gelb und Schwalbe.
38. Minute Rote Karte und Elfmeter für Frankfurt - #32
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von RicoKlopp:
Wenn er nicht berührt wird kannst du keinen Elfmeter geben?! Dann kannst du sagen gefährliches Spiel und die Folge wäre ein indirekter Freistoß, aber bei so einer Aktion muss der Spieler schon berührt werden.
Bei Nichtberührung reden wir von Gelb und Schwalbe.
Fußballregeln:
Direkter Freistoß
Ein Spieler verursacht einen direkten Freistoß für das gegnerische Team, wenn er eines der nachfolgend aufgeführten sieben Vergehen nach Einschätzung des Schieds richters fahrlässig, rücksichtslos oder mit unverhältnismäßigem Körpereinsatz begeht:
+ einen Gegner tritt oder versucht, ihn zu treten,
+ einem Gegner das Bein stellt oder es versucht,
[...]
Fazit: Eine Berührung ist nicht zwingend erforderlich. Die Art und Weise, wie hier Leno zu Werke geht, fällt für mich - wenn keine Berührung vorlag - unter 'Versuch' und 'fahrlässig'. Fazit: So oder so Elfmeter.
38. Minute Rote Karte und Elfmeter für Frankfurt - #33
Eigentlich eine klare Sache
Für mich ein ganz klares Foul. Und deshalb Strafstoß und Rot.
Wobei die Regel wirklich überdacht werden sollte. Da müsste nicht mal der Text geändert werden. Man sollte es nur so auslegen, dass bei Strafstoß die Torchance wieder hergestellt ist. Ganz einfach aus dem Grund, dass bei Notbremsen vor dem Strafraum (das kann ja ein Torwart ja auch machen) weiterhin ein Platzverweis folgen sollte.
Und noch was zu Foul in der Strafraumecke und Strafraum voll. Das ist dann ja keine Notbremse. Es zählt nämlich nicht der Abstand zur Grundlinie, sondern ob noch jemand eingreifen kann.
38. Minute Rote Karte und Elfmeter für Frankfurt - #34
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von toni21:
Und noch was zu Foul in der Strafraumecke und Strafraum voll. Das ist dann ja keine Notbremse. Es zählt nämlich nicht der Abstand zur Grundlinie, sondern ob noch jemand eingreifen kann.
Ich glaub, hier hast Du mich falsch verstanden. Die diesbzgl. Ausführung galt nur der Wiederherstellung der Torchance. Ich wollte damit deutlich machen, dass es auch Elfer geben kann und damit die Torchance verbessert wird.
38. Minute Rote Karte und Elfmeter für Frankfurt - #35
@wortspast
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von wortspast:
Ich wollte damit deutlich machen, dass es auch Elfer geben kann und damit die Torchance verbessert wird.
Ich denke da sollten wir weiter ansetzen. Wenn die Torchance durch den Elfmeter verbessert wird, dann ist es in meinen Augen keine klare Torchance die unterbunden wird. Dann reicht die gelbe Karte als Strafe für den Spieler aus.
Verschlechtert sich aber die Torchance bei einem Elfmeter, weil der bereits überwundene Torhüter sich durch sein Foul bei der Ausführung des Elfmeters quasi wieder auf die Torlinie "beamt", dann ist es die Verhinderung einer klaren Torchance und der Torhüter muss die rote Karte sehen, denn ansonsten würde ja jeder Torhüter im zweifel lieber den Angreifer legen, die gelbe Karte kassieren und beim anschließenden Elfmeter immerhin noch die Chance besitzen den Ball zu halten.
Das ganze geht hier vielleicht etwas am Thema vorbei, schließlich bin ich mir nicht wirklich sicher, ob Leno hier eine Torchance verhindert hat, weil Meier den Ball wohl vorher schon gespielt hatte und ich nicht wirklich sagen kann, ob er diesen Ball ohne das Foul von Leno noch hätte erreichen können. Aber der Elfmeter war in der Szene wohl ziemlich unstrittig.
38. Minute Rote Karte und Elfmeter für Frankfurt - #36
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von sace82:
Ich denke da sollten wir weiter ansetzen. Wenn die Torchance durch den Elfmeter verbessert wird, dann ist es in meinen Augen keine klare Torchance die unterbunden wird. Dann reicht die gelbe Karte als Strafe für den Spieler aus.
Verschlechtert sich aber die Torchance bei einem Elfmeter, weil der bereits überwundene Torhüter sich durch sein Foul bei der Ausführung des Elfmeters quasi wieder auf die Torlinie "beamt", dann ist es die Verhinderung einer klaren Torchance und der Torhüter muss die rote Karte sehen, denn ansonsten würde ja jeder Torhüter im zweifel lieber den Angreifer legen, die gelbe Karte kassieren und beim anschließenden Elfmeter immerhin noch die Chance besitzen den Ball zu halten.
Das ganze geht hier vielleicht etwas am Thema vorbei, schließlich bin ich mir nicht wirklich sicher, ob Leno hier eine Torchance verhindert hat, weil Meier den Ball wohl vorher schon gespielt hatte und ich nicht wirklich sagen kann, ob er diesen Ball ohne das Foul von Leno noch hätte erreichen können. Aber der Elfmeter war in der Szene wohl ziemlich unstrittig.
Ich denke, dass der Schiri einen von den offiziellen Regeln getragenen Ermessensspielraum haben sollte, Elfer und Gelb zu geben. Wenn der Torwart den Angreifer natürlich ohne Chance auf den Ball abräumt, sollte auch weiterhin Rot die Folge sein. In der hier besprochenen Szene würde eben Gelb reichen.
38. Minute Rote Karte und Elfmeter für Frankfurt - #37
@wortspast
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Aber diese Medienpropaganda im Sinne von "weg mit der Doppelbestrafung" finde ich aus oben genannten gründen einfach ziemlich daneben.
38. Minute Rote Karte und Elfmeter für Frankfurt - #38
Im Hinblick ...
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
38. Minute Rote Karte und Elfmeter für Frankfurt - #39
Elfmeter und Rot
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
38. Minute Rote Karte und Elfmeter für Frankfurt - #40
Elfer und rot
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
FC SCHALKE 04 und BLAU-WEISS 90 BERLIN
Voting-Teilnehmer ![](/images/icons/icon_teilnehmer.png)
![]() |
|
---|---|
- |
![]() |
|
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
![]() |
weini |
![]() |
ischas |
![]() |
eott1991 |
![]() |
Julian1900 |
![]() |
michi_an |
![]() |
bränntbarn |
![]() |
4-3-3 |
![]() |
mazah |
![]() |
Daley |
![]() |
Marcolev04 |
![]() |
Basti93 |
![]() |
ShaneOMac |
![]() |
Bayern88 |
![]() |
TripleX |
![]() |
Dragondeal |
![]() |
Doonis92 |
![]() |
jmg |
![]() |
Marco E. |
![]() |
RicoKlopp |
![]() |
sace82 |
![]() |
Hulohot |
![]() |
mikeaefer |
![]() |
keksjanik |
![]() |
Laufpaul |
![]() |
luti77 |
![]() |
vegasvienna |
![]() |
Jookas |
![]() |
antimon |
![]() |
Lemmy |
![]() |
Rotzlöffel |
![]() |
Herbert |
![]() |
AL65000 |
![]() |
EintrachtDan1899 |
![]() |
Twist |
![]() |
silasadler |
![]() |
Spyroo |
![]() |
YannikSGE |
![]() |
lumpii |
![]() |
SinnerInMe |
![]() |
dulucker |
![]() |
Sense49 |
![]() |
morningsun |
![]() |
cqwer |
![]() |
Schäferhund |
![]() |
HeinzHammel1 |
![]() |
wb110971 |
![]() |
fumaku |
![]() |
foebis04 |
![]() |
paule48 |
![]() |
Oderwald-Wolf |
![]() |
IceCapSVW |
Kompetenzteam-Abstimmung
![](/images/avatare/Avatar_Community.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Ergebnis der Community-Abstimmung.
![](/images/avatare/kt_randy.gif)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
VfB Stuttgart-Fan
Für mich ein Foul von Leno. Es hätte einen Elfmeter und (dank schnarchnasigen Anzugträgern) die Rote Karte geben müssen.
![](/images/avatare/dreiundnicht.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
FC Augsburg-Fan
Leno trifft Meiers Fuß und hat Glück, dass Kinhöfer hier kein Foul gesehen hat. Hätte Elfmeter geben müssen
![](/images/avatare/lufdbomp.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Bayern München-Fan
So klar war die Berührung für mich nicht, denn die war für mich eindeutig erst in der Zeitlupe erkennbar. Deshalb kein Vorwurf an den Schiedsrichter, gleichwohl hätte es Elfer geben müssen.
![](/images/avatare/mehrjo.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Hamburger SV-Fan
Für mich ein klares Foulspiel von Leno. Hätte zudem noch Rot wegen Notbremse geben müssen.
![](/images/avatare/erfolgsfan.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
1899 Hoffenheim-Fan
Meier wird von Leno klar am Fuß getroffen und somit am Torschuss gehindert -> Fehlentscheidung! Es hätte Elfmeter und Rot geben müssen.
![](/images/avatare/kt_toopac.gif)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Schalke 04-Fan
Leno trifft Meier am Fuss. Das hätte Elfmeter und die Rote Karte geben müssen. Klare Fehlentscheidung.
![](/images/avatare/kt_woelfin.gif)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
VfL Wolfsburg-Fan
Leno tritt Meier auf den Fuß. Dieser kommt dadurch zu Fall und nicht mehr an den Ball. Für mich ein Foul. Elfmeter muss da die Konsequenz sein.
![](/images/avatare/donriddle.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Bor. Dortmund-Fan
Leno trifft Meier klar am Fuß und beraubt ihn seiner Torchance. Elfmeter wäre die richtige Entscheidung gewesen.
![Standard](/images/avatare/avatar_standard.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Werder Bremen-Fan
Leno trifft Meier deutlich am Fuß, die Aktion findet im Strafraum statt: Klarer Elfmeter. Zudem hätte Leno hier zwingend Rot sehen müssen.
25.08.2012 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Thorsten Kinhöfer
![Eintr. Frankfurt Eintr. Frankfurt](/images/vereinswappen/20x20/11.png)
![Bayer Leverkusen Bayer Leverkusen](/images/vereinswappen/20x20/13.png)
Aufstellung
Trapp
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Inui 75.
Zambrano
Rode 77.
Jung
Oczipka
Schwegler
Meier
Aigner 88.
Soares de Oliveira
84. Reinartz
69. Bellarabi
Schwaab
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Kadlec
Leno
Toprak
Bender
Schürrle
Rolfes
Kießling
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Bender
Lanig 77.
Köhler 88.
84. Junior Fernandes
Alle Daten zum Spiel
![Eintr. Frankfurt Eintr. Frankfurt](/images/vereinswappen/20x20/11.png)
![Bayer Leverkusen Bayer Leverkusen](/images/vereinswappen/20x20/13.png)
zum Spiel