40. Minute: Janssen biem Treffer im Abseits?

Im DSF hieß es gerade, dass Janßen beim Treffer im ABseits gewesen wäre, wenn der Ball von Torun gekommen wäre. Da der Ball aber von einem Herthaner kam, sei das Tor regulär. Da bleiben 2 Fragen:

1. Stand Janßen in einer Abseitsposition?
2. Falls ja, ist es in dieser Szene überhaupt relevant ob ein Herthaner zuletzt den Ball berührt?

Ich habe das eben in dem anderen Topic schon geklärt.

1. Hätte Torun gespielt, wäre Jansen im Abseits gestanden.
2. Laut DSF hat aber nicht Torun den Ball gespielt, sondern ein Herthaner. Genau geklärt haben sie es aber nicht.
3. In so einem Gewühl von Beinen, kann das kein Schiri sehen.
4. Hätte Torun den Ball gespielt ( dann also Jansen im Abseits) hätte dann der Schiri 11-Meter geben müßen, denn der Berliner geht dem Torun voll in die Beine und senst ihn um.

Unter dem Strich also völlig irrelevant.

Zitat von Elric:
Ich habe das eben in dem anderen Topic schon geklärt.

1. Hätte Torun gespielt, wäre Jansen im Abseits gestanden.
2. Laut DSF hat aber nicht Torun den Ball gespielt, sondern ein Herthaner. Genau geklärt haben sie es aber nicht.
3. In so einem Gewühl von Beinen, kann das kein Schiri sehen.
4. Hätte Torun den Ball gespielt ( dann also Jansen im Abseits) hätte dann der Schiri 11-Meter geben müßen, denn der Berliner geht dem Torun voll in die Beine und senst ihn um.

Unter dem Strich also völlig irrelevant.

Ich ndere mal die Reiehnfolge:

zu 3.: Klar ist es für einen Schiri fast unmöglich genau zu sehen von wem der Ball jetzt tatsächlich kommt. Aber es geht hier ja uach nicht darum den Schiri an den Pranger zu stellen und zu sagen: 'Der war schlecht und hat alles falsch gemacht' sondern darum zu prüfen ob die Entscheidung nun richtig oder Flasch war.

zu1 und 4) ich kann es selbst nicht beurteilen, weil ich nebenbei was anderes gemacht habe und daher die Szene mehr gehört als gesehen habe.

zu2) Genau deswegen fragte ich ja, ob es überhaupt relevant ist, ob die letzte Berührung nun von Torun oder von einem Herthaner ausgeht. Ich habe bei der Szene und der Erklärung als Bremer natürlich sofort an das nicht gegebene Tor von Marin gegen Bayern gedacht. Da hat ja auch ein Spieler des Gegners (van Bommel) dem eigenen Spieler (Özil) den Ball abgegrätscht und damit die Vorlage geliefert.

Was den anderen Thread angeht. Da hatte ich es noch nicht gelesen und da gehört es ja auch eigentlich nicht hin. ;-)

Zitat von IceCapSVW:

Zitat von Elric:
Ich habe das eben in dem anderen Topic schon geklärt.

1. Hätte Torun gespielt, wäre Jansen im Abseits gestanden.
2. Laut DSF hat aber nicht Torun den Ball gespielt, sondern ein Herthaner. Genau geklärt haben sie es aber nicht.
3. In so einem Gewühl von Beinen, kann das kein Schiri sehen.
4. Hätte Torun den Ball gespielt ( dann also Jansen im Abseits) hätte dann der Schiri 11-Meter geben müßen, denn der Berliner geht dem Torun voll in die Beine und senst ihn um.

Unter dem Strich also völlig irrelevant.

Ich ndere mal die Reiehnfolge:

zu 3.: Klar ist es für einen Schiri fast unmöglich genau zu sehen von wem der Ball jetzt tatsächlich kommt. Aber es geht hier ja uach nicht darum den Schiri an den Pranger zu stellen und zu sagen: 'Der war schlecht und hat alles falsch gemacht' sondern darum zu prüfen ob die Entscheidung nun richtig oder Flasch war.

zu1 und 4) ich kann es selbst nicht beurteilen, weil ich nebenbei was anderes gemacht habe und daher die Szene mehr gehört als gesehen habe.

zu2) Genau deswegen fragte ich ja, ob es überhaupt relevant ist, ob die letzte Berührung nun von Torun oder von einem Herthaner ausgeht. Ich habe bei der Szene und der Erklärung als Bremer natürlich sofort an das nicht gegebene Tor von Marin gegen Bayern gedacht. Da hat ja auch ein Spieler des Gegners (van Bommel) dem eigenen Spieler (Özil) den Ball abgegrätscht und damit die Vorlage geliefert.

Was den anderen Thread angeht. Da hatte ich es noch nicht gelesen und da gehört es ja auch eigentlich nicht hin. ;-)

Dann sind wir uns ja einig. Aber mal etwas anderes. Wie kann man so ein Topic wie Du hier neu machen, meines kam in eine ganz andere Kathegorie

Bei der Erstellung des Themas kannst du auswählen ob es um einen allgemeinen Beitrag oder um eine Fehlentscheidung geht. Da musst du Fehlentscheidung anklicken.

Wenn es wirklich Abseits war, wäre der Vorteil für Jansen (den es eigentlich nichtmal gab, das Tor muss er nicht schießen) nicht eingetreten. Dann hätte es Elfmeter geben müssen. Egal wie, diese Situation hätte nicht gegen den HSV ausgelegt werden dürfen. Deswegen: Richtig entschieden.

Ich tendiere eher zu Elfmeter.

Für mich regulär der Treffer.

... der Ball kommt vom Berliner. Hätte der Schiedsrichter das nicht gesehen, hätte es meiner Meinung nach Strafstoß für Hamburg geben müssen. So lief der Vorteil und Jansen hat ihn genutzt.

an die Diskussion bei Bremen gegen Bayern erinnern. Da hieß es, da der Pass nicht bewusst war ist es Abseits. Deshalb denke ich, daß es hier Abseits ist. Der Ball wird niemals gewollt gespielt. Er grätscht, trifft den Ball und der geht zu Jansen!
Deswegen eine Abseitstellung.
Was diese Regelauslegung hier angeht sollte es mal Klarheit geben.

Zitat von hagi_blau:
an die Diskussion bei Bremen gegen Bayern erinnern. Da hieß es, da der Pass nicht bewusst war ist es Abseits. Deshalb denke ich, daß es hier Abseits ist. Der Ball wird niemals gewollt gespielt. Er grätscht, trifft den Ball und der geht zu Jansen!
Deswegen eine Abseitstellung.
Was diese Regelauslegung hier angeht sollte es mal Klarheit geben.

Oha, das ist ja nun eine völlig neue Variante. Mich interessiert nun nicht, wer wie woanders argumentiert hat....aber diese Auslegung von Dir ist mir neu. Du meinst also....der Bremer spielt dem Torun den Ball weg, und natürlich sollte er NICHT zu Jansen kommen. Aber wieso sollte es dann abseits sein ??? Torun hat den Ball NICHT gespielt......und wer sagt denn, DAS er gespielt hätte......er hätte ja weiterlaufen können. Da ist wohl sehr viel Phantasie dabei, das kannst du nicht ernst nehmen.
Wie wäre es denn umgekehrt....
Ein Verteidiger will klären......und schießt mich an, von mir prallt der Ball zu meinem Mitspieler, der im Abseits steht........ich wollte den Ball auch nicht absichtlich da hin spielen......
Das sind sehr sonderbare Deutungen.....aber nicht schlecht...ich lege sie mal unserem schiri vor

Zitat von Elric:

Zitat von hagi_blau:
an die Diskussion bei Bremen gegen Bayern erinnern. Da hieß es, da der Pass nicht bewusst war ist es Abseits. Deshalb denke ich, daß es hier Abseits ist. Der Ball wird niemals gewollt gespielt. Er grätscht, trifft den Ball und der geht zu Jansen!
Deswegen eine Abseitstellung.
Was diese Regelauslegung hier angeht sollte es mal Klarheit geben.

Oha, das ist ja nun eine völlig neue Variante. Mich interessiert nun nicht, wer wie woanders argumentiert hat....aber diese Auslegung von Dir ist mir neu. Du meinst also....der Bremer spielt dem Torun den Ball weg, und natürlich sollte er NICHT zu Jansen kommen. Aber wieso sollte es dann abseits sein ??? Torun hat den Ball NICHT gespielt......und wer sagt denn, DAS er gespielt hätte......er hätte ja weiterlaufen können. Da ist wohl sehr viel Phantasie dabei, das kannst du nicht ernst nehmen.
Wie wäre es denn umgekehrt....
Ein Verteidiger will klären......und schießt mich an, von mir prallt der Ball zu meinem Mitspieler, der im Abseits steht........ich wollte den Ball auch nicht absichtlich da hin spielen......
Das sind sehr sonderbare Deutungen.....aber nicht schlecht...ich lege sie mal unserem schiri vor

Es geht um diese Entscheidung hier!
http://www.wahretabelle.de/wahretabelle/aktueller-spieltag.php?nr=19&idgame=20094&parent=27405#comm

Wenn dann sollte mit gleichen Maßstäben gemessen werden.

Zitat von Elric:

Zitat von hagi_blau:
an die Diskussion bei Bremen gegen Bayern erinnern. Da hieß es, da der Pass nicht bewusst war ist es Abseits. Deshalb denke ich, daß es hier Abseits ist. Der Ball wird niemals gewollt gespielt. Er grätscht, trifft den Ball und der geht zu Jansen!
Deswegen eine Abseitstellung.
Was diese Regelauslegung hier angeht sollte es mal Klarheit geben.

Oha, das ist ja nun eine völlig neue Variante. Mich interessiert nun nicht, wer wie woanders argumentiert hat....aber diese Auslegung von Dir ist mir neu. Du meinst also....der Bremer spielt dem Torun den Ball weg, und natürlich sollte er NICHT zu Jansen kommen. Aber wieso sollte es dann abseits sein ??? Torun hat den Ball NICHT gespielt......und wer sagt denn, DAS er gespielt hätte......er hätte ja weiterlaufen können. Da ist wohl sehr viel Phantasie dabei, das kannst du nicht ernst nehmen.
Wie wäre es denn umgekehrt....
Ein Verteidiger will klären......und schießt mich an, von mir prallt der Ball zu meinem Mitspieler, der im Abseits steht........ich wollte den Ball auch nicht absichtlich da hin spielen......
Das sind sehr sonderbare Deutungen.....aber nicht schlecht...ich lege sie mal unserem schiri vor

@elric

Ich kann deine Verwunderung nur allzu gut vestehen. Ich habe in dem hagi_blau angesprochenem Thread ja auch die Auffassung vertreten, dass ein Pass oder ein Schuß vorliegen muss, damit überhaupt eine Abseitsposition vorliegen kann. Es scheint aber so, dass dem nicht so ist.Ganz überzeugt bin ich davon aber nach wie vor nicht.

ich bin doch selber der Meinung, Abseits nur wenn der Pass vom eigenen Mann kommt.
Aber wenn diese Regel so ausgelegt wird, dann muss man hier auf Fehlentscheidung korrigieren, weil es ja auch als richtige Entscheidung gevotet wurde bei dem Spiel Bremen - Bayern. Das einzige was ich damit bezwecken will, ist eine einheitliche Linie. Ich möchte hier niemanden Punkte streitig machen. Schön wär es auch mal vom Kompetenzteam etwas zu hören.