42. Minute Tor Mainz
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
42. Minute: Risse spielt den Ball in den Strafraum Choupo-Moting ist im Abseits kommt aber nicht an den Ball, sondern der dahinter platzierte Müller der einschießt. Zog Choupo-Moting ausser seiner Abseitsposition einen Vorteil?7 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
3 x Veto
Quellen
Kicker : Chupo-Motings passive Abseitsstellung bei Nicolai Müllers Tor als aktiv zu werten, ist nach neuer Regelauslegung möglich.
Regel : Wenn ein Ball offensichtlich zu einem Spieler gespielt wird, der sich in einer Abseitsposition befindet, und auch nur dieser Spieler den Ball bekommen kann, so hebt der Assistent in dem Augenblick die Fahne, wo er dies erkennt,
bzw. der Schiedsrichter pfeift auch dann schon Abseits.
Besteht jedoch ein Zweifel, ob der Ball wirklich zu dem abseits stehenden Spieler gelangt, oder wenn zwei Spieler nach dem Ball laufen, von denen einer abseits stand und der andere nicht, so muss mit der Abseitsentscheidung so lange gewartet werden, bis klar erkennbar ist, welcher Spieler ins Spiel eingreift.
42. Minute Tor Mainz - #21
Zitat von djhaax:
Dort wurde das Tor von Lewandowski gegeben. Und auch hier meine ich, dass man das pfeifen sollte, da Choupo-Mouting nicht irgendwo am Rand steht, sondern mitten im Getümmel ist. Da beschäftigt er natürlich Abwehrspieler und Torwart.
Meiner Meinung nach also richtig entschieden.
Was denn jetzt? Bei Dortmund wurde es nicht gepfiffen. Von Getümmel kann keine Rede sein.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
42. Minute Tor Mainz - #22
Zitat von Ferrero:Zitat von djhaax:
Dort wurde das Tor von Lewandowski gegeben. Und auch hier meine ich, dass man das pfeifen sollte, da Choupo-Mouting nicht irgendwo am Rand steht, sondern mitten im Getümmel ist. Da beschäftigt er natürlich Abwehrspieler und Torwart.
Meiner Meinung nach also richtig entschieden.
Was denn jetzt? Bei Dortmund wurde es nicht gepfiffen. Von Getümmel kann keine Rede sein.
"Ob er sich jetzt leicht entfernt oder zum Ball hinzuckt ist eigentlich egal. Der Torhüter hat ihn vor sich und muss ihn als potentiellen Ballempfänger bzw. Torschützen bewerten. Dementsprechend hat Lewandowski zumindest eine Teilaufmerksamkeit und ist damit aktiv."
Das hat er bei Dortmund geschrieben und für Fehltentscheidung entschieden.
42. Minute Tor Mainz - #23
hmmm
@Ferrero:
Deshalb hätte das 2:0 von uns gestern auch nicht zählen dürfen
Unser ganzes Leben, unser ganzer Stolz...nur der BvB!!!
42. Minute Tor Mainz - #24
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Und das Gewäsch in der Sportschau von wegen "bindet einen Abwehrspieler" - klar ist einem Stürmer ein Abwehrspieler zugeordnet. Ich glaube der dem Abseits-Torschützen nächsten Abwehrspieler stand so 15 Meter weg. Mit der Begründung ist fast jedes passive Abseits sofort zu pfeifen.
42. Minute Tor Mainz - #25
c-m
Ob der Ball ihn jetzt um 50 cm verpasst oder nicht, ist dabei für mich nicht relevant.
Er zieht im Zentrum Aufmerksamkeit auf sich. So etwas ist für mich nicht passiv.
Für mich eine absolut logische Auslegung von 'passiv Abseits'.
So lange das nicht wirklich nachvollziehbar und Eindeutig geregelt wird, ist das für mich aktiv.
Und so wie so: Bitte Abschaffen, damit leidige Diskussionen überflüssig sind.
42. Minute Tor Mainz - #26
Zitat von Essigester:
Ich seh schon, dass ich hier (mal wieder) in der Minderheit bin...aber Choupo-Moting bindet Möhrle und wenn er nicht da gewesen wäre, hätte dieser Müller decken bzw. am Schuss hindern können. Natürlich ist da viel "hätte, wäre, wenn" im Spiel...aber für mich kann man diese Szene durchaus abpfeiffen.
@Ferrero:
Deshalb hätte das 2:0 von uns gestern auch nicht zählen dürfen
Als ich die Bilder gerade in der Sportschau sah, war ich der Meinung, dass eine klare Fehlentscheidung vorliegt. Mittlerweile bin ich mir da nicht mehr soooo sicher.
Die Regeln des DFB decken die Entscheidung in meinen Augen nicht, da nicht eindeutig ist, ob der Ball zu Choupo-Moting gespielt werden sollte, vielmehr kann man vermuten, dass der Ball zu Müller gespielt werden sollte.
Aber dann muss man sich die Frage stellen, ob Choupo aktiv eingegriffen hat, indem er den verteidigenden Spieler gebunden hat. Denn es hätte ja durchaus sein können, dass Müller von diesem Verteidiger gedeckt worden wäre, wenn Choupo nicht dort gewesen wäre, wo er denn nun mal war.
Ich warte noch weitere Bilder resp. Stellungnahmen ab, bevor ich mich entscheide.
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42. Minute Tor Mainz - #27
nicht passiv
42. Minute Tor Mainz - #28
Ne, war es nicht. Der angeblich passive Spieler ist viel zu nah am Geschehen. Wenn der gar nicht da wäre, wäre zudem ein Verteidiger frei und womöglich weiter außen. Passives Abseits ist eine Ermessensentscheidung des Schiris und der kann hier gut begründen warum der Spieler nicht abseits war. Zudem wurde die Regelauslegung ja bewusst verschärft, damit es dieses pseudo passiv nicht mehr so oft gibt. Absolut korrekte Entscheidung.Zitat von cqwer:
wenn man das abpfeift kann man passives Abseits abschaffen, das war ein Musterbeispiel...
Und ja, man sollte das passive Abseits abschaffen, vorher war es deutlich (!) besser als mit dieser murks Regel. Das Tor von Owomoyela ist auch so ein tolles Beispiel, das muss einfach abgepfiffen werden.
42. Minute Tor Mainz - #29
...
In der Sportschau wurde es doch erklärt: Weil er seinen Gegenspieler unfähig macht, einzugreifen, greift er AKTIV ins Spielgeschehen ein, somit Abseits korrekt! LG
FC Bayern - Stern des Südens, du wirst niemals untergeh'n, weil wir in guten wie in schlechten Zeiten zu einander steh'n! FC Bayern - Deutscher Meister, ja so heißt er - mein Verein! Ja so war es und so ist es und so wird es immer sein!
42. Minute Tor Mainz - #30
Abseits
Ich finde es langsam nervig mit den Abseitsregeln...Back to the roots und Abseits pfeifen wenn jemand im Abseits steht und der Ball in diese Richtung geht.Fertig aus so braucht man nicht jeden Spieltag wieder darüber diskutieren.
Auch das Tor vom BVB ( 2-0) hätte abgepfiffen werden müssen.
42. Minute Tor Mainz - #31
Zitat von lufdbomp:Zitat von Essigester:
Ich seh schon, dass ich hier (mal wieder) in der Minderheit bin...aber Choupo-Moting bindet Möhrle und wenn er nicht da gewesen wäre, hätte dieser Müller decken bzw. am Schuss hindern können. Natürlich ist da viel "hätte, wäre, wenn" im Spiel...aber für mich kann man diese Szene durchaus abpfeiffen.
@Ferrero:
Deshalb hätte das 2:0 von uns gestern auch nicht zählen dürfen
Als ich die Bilder gerade in der Sportschau sah, war ich der Meinung, dass eine klare Fehlentscheidung vorliegt. Mittlerweile bin ich mir da nicht mehr soooo sicher.
Die Regeln des DFB decken die Entscheidung in meinen Augen nicht, da nicht eindeutig ist, ob der Ball zu Choupo-Moting gespielt werden sollte, vielmehr kann man vermuten, dass der Ball zu Müller gespielt werden sollte.
Aber dann muss man sich die Frage stellen, ob Choupo aktiv eingegriffen hat, indem er den verteidigenden Spieler gebunden hat. Denn es hätte ja durchaus sein können, dass Müller von diesem Verteidiger gedeckt worden wäre, wenn Choupo nicht dort gewesen wäre, wo er denn nun mal war.
Ich warte noch weitere Bilder resp. Stellungnahmen ab, bevor ich mich entscheide.
Am Ende sind beide Standpunkte vertretbar und hätte das Tor gezählt, würden wir genauso diskutieren (siehe Werder-BvB). Deshalb ist es schwierig bei solchen Szenen eine klare Fehlentscheidung zu erkennen.
Unser ganzes Leben, unser ganzer Stolz...nur der BvB!!!
42. Minute Tor Mainz - #32
Passiv ist irgendwie anders
hmmm
Ich seh schon, dass ich hier (mal wieder) in der Minderheit bin...aber Choupo-Moting bindet Möhrle und wenn er nicht da gewesen wäre, hätte dieser Müller decken bzw. am Schuss hindern können. Natürlich ist da viel "hätte, wäre, wenn" im Spiel...aber für mich kann man diese Szene durchaus abpfeiffen.
@Ferrero:
Deshalb hätte das 2:0 von uns gestern auch nicht zählen dürfen
Da bin ich bei dir. Der Spieler ist keineswegs passiv. Er greifft vor dem Tor aktiv ins Spielgeschehen ein. Richtig entschieden.
42. Minute Tor Mainz - #33
Richtig entschieden...
Die oben im KT-Fenster angeführte Ergänzung zur Regel greift nicht. Schließlich war ja der Schiri der Meinung, dass der Mainzer ins Spiel eingegriffen hat.
Im Sportstudio hat es der Schiri grad sehr gut erklärt:
Der im Abseits befindliche Mainzer ist deswegen aktiv im Abseits, weil die Augsburger Gegenspieler in ihren Aktionen von ihm beeinflusst werden.
Der Schiri gibt z.B. die Grätsche eine Augsburgers als Folge der Anwesenheit des Mainzers an.
Zudem muss der Torwart damit rechnen, dass der im Abseits befindliche Mainzer an den Ball kommt. D.h. seine Aufmerksamkeit widmet er - was man auf den TV Bildern auch sieht - erst dem im Abseits stehenden Spieler und dann erst dem Torschützen.
Also liebes KT (bzw. die 4, die schon gevotet haben), schaut euch die Situation noch mal an. DEnn für mich ist das ein sehr gutes Beispiel dafür, dass ein im Abseits stehender Spieler auch mal die Kriterien des "Gegner ablenken" erfüllt - nicht immer nur das langweilige "Sicht versperren".
Richtig entschieden vom Schiri. Oder sagen wir es mal so: auf jeden Fall nicht falsch.
Gruß, Abe
Regel 12:
„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht des Gegners versperrt oder Bewegungen oder Gesten macht, die den Gegner nach Ansicht des Schiedsrichters behindern, täuschen oder ablenken.
Anm: Für mich sind die Augsburger getäuscht, da sie aktiv gegen einen Spieler verteidigen, den sie nicht verteidigen müssten.
42. Minute Tor Mainz - #34
Zitat im ASS
Aus Sicht des Schiedsrichters hat Choupo-Moting den Abwehrspieler gebunden, somit ist die subjektive Entscheidung nachvollziehbar.
Auch wenn ich persönlich mit dieser Entscheidung nicht so einverstanden bin, handelt es sich nicht um eine Fehlentscheidung im Sinne unserer Regularien.
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42. Minute Tor Mainz - #35
kein tor
23. August 1994 SC FREIBURG 5 Bayern München 1 26. Februar 2013 Pokal-Viertelfinale Mainz 05 2 SC FREIBURG 3
42. Minute Tor Mainz - #36
Gut
Die tollste Erfindung seit dem Golden Goal und dem Einsatz von 6 Schiedsrichtern.
R.I.P passives Abseits, Du hattest den Fußball attraktiver gemacht.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
42. Minute Tor Mainz - #37
Zitat von AbrahamLincoln:
Anm: Für mich sind die Augsburger getäuscht, da sie aktiv gegen einen Spieler verteidigen, den sie nicht verteidigen müssten.
Abe, ich schätze dich sehr, aber GEGEN Choupo-Moting verteidigt da niemand.
Vermutlich weil das gar nicht nötig ist, da der Ball für jemanden anderes bestimmt war. Das war auch allen klar, bis auf den Assistenten.
Das war ein allgemeines Abwehrverhalten, dass NICHT spezifisch aus der Abseitsstellung Maxims resultiert. Ist die Regelauslegung jetzt so gewünscht, dann ist das passive Abseits mausetot.
Mir fällt keine Situation ein in der ein (passiv) Abseits stehender Spieler nicht zumindest "wahrgenommen" wird. Man hat alles mal wieder verschlimmbessert bzw. den Schiedsrichtern und Assistenten einen Persilschein ausgestellt. Mal so mal so, ist alles richtig, vgl. Werder - BVB 0:2 Owomoyela.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
42. Minute Tor Mainz - #38
Zitat von Ferrero:
Dann ist ab jetzt alles wieder Abseits. Ausser einer steht am Eckfähnchen und bohrt in er Nase.
Da wäre ich mir nicht so sicher! Das "in der Nase bohren" könnte auch mißgedeutet werden, so, als würde der Spieler auf sich zeigen, das er den Ball haben will. Also wird die gegnerische Abwehr auch abgelenkt, so das sie sich auf den "vermeintlichen Bohrer" konzentrieren müsste und schon nimmt er aktiv teil. ;O)
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
42. Minute Tor Mainz - #39
Abseits
Der Ball wird eindeutig in Richtung Choupo-Moting gespielt das dieser dann schneller ist und der Ball zu Müller kommt kann keiner ahnen.
Weil Choupo-Moting dann auch noch von einem spieler gedeckt wird bindet er diesen ja an sich und dieses binden ist für mich als aktives Abseits anzusehen.
"Der hat schon Gelb"- Kreisliga Weisheit
42. Minute Tor Mainz - #40
.
auf jeden fall war es wahnsinnig schwierig für den schiri.
-> richtig entschieden
Voting-Teilnehmer
keine Relevanz, unentschieden | |
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hardcoreclubfan | |
Rotzlöffel | |
Andelko |
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Mille | |
morningsun | |
Tryzer | |
cqwer | |
Geigy747 | |
foebis04 | |
wb110971 | |
VfB-Fan-84 |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Choupo-Moting greift aktiv ins Spielgeschehen ein, da er einen verteidigenden Spieler auf sich zieht und somit Müller (möglicherweise) der Torschuss erst ermöglicht wird - korrekt entschieden
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich schließe mich der Begründung von don_riddle und Kornex an. Aufgrund der verbindlichen Regelauslegung ist diese Entscheidung richtig, ob man die Auslegung nun gut findet oder nicht.
Bor. Dortmund-Fan
Chupo-Moting bindet einen Abwehrspieler. Daher ist hier auf aktives Abseits zu entscheiden zumindest vertretbar und in meinen Augen keine klare Fehlentscheidung.
Schalke 04-Fan
Choupo-Moting bindet einen Abwehrspieler in dessen Rücken er steht, und der ihn nicht sieht. Danke der neuen Regel also kein Tor
Hannover 96-Fan
Für mich ist dies ein aktives Abseits, nicht nur das Choupo-Mouting den Augsburger Verteidiger an sich bindet, auch das Risse den Ball direkt in seine Richtung spielt. Das Müller dann an den Ball ist für mich indes dann irrelevant, da Jentzsch auch irriti
VfL Wolfsburg-Fan
Choupo-Moting bindet einen Abwehrspieler. Dieser orientiert sich klar an ihm. Dadurch wirkt Choupo-Moting irritierend und aus passiv wird aktiv.
Energie Cottbus-Fan
ich kann Ferrero und Randy nur zustimmen. Bin nur gespann, wie die nächste Regeländerung aussieht. Vielleicht sollten wir bald statt vier Schiris zwei Rechtsanwälte (mit drei Meinungen) aufstellen.
VfB Stuttgart-Fan
Die Regel sagt klipp und klar, dass bei einem Zuspiel abgewartet werden muss, ob der abseits stehende Spieler auch tatsächlich an den Ball kommt. Hier nicht der Fall, also regulärer Treffer.
Mainz 05-Fan
Soso, die Szene als aktives Abseits zu werten ist also "möglich". Gegen diesen Blankoschein und der damit offensichtlich gewünschten Willkür kann man wenig vorbringen. Keine Fehlentscheidung. - Fortsetzung in den Kommentaren-
15.10.2011 00:00
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
Aufstellung
Noveski
Risse 66.
Bungert
Kirchhoff
Ivanschitz 81.
Pospech
Baumgartlinger
Fathi
Choupo-Moting
Müller
64. Davids
Möhrle
Bellinghausen
Hosogai
75. Gogia
Langkamp
Reinhardt
Callsen-Bracker
81. Baier
Mölders
Allagui 81.
Ujah 66.
81. de Roeck
75. Werner