45. Minute: Rot für Mandzukic

Panty


VfB Stuttgart-Fan


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@ TripleX

Veto

Zitat von TripleX
Man sollte vllt. mal davon absehen, zu sagen, dass der Ball längst weg war, nur weil er in der Superzeitlupe schon etwas weiter ist. 

Hehehe an der Stelle musst ich kurz lachen.... klingt so als würde sich der Ball in der Zeitlupe trotzdem in normalgeschwindigkeit wegbewegen (auch wenns natürlich nicht so gemeint war)

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Dorment


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richtig entschieden

Wo soll Mandzukic denn mit dem Fuß hin? Der Nürnberger ist zwar klar schneller am Ball aber ich sehe da bei Mandzukic keine absichtliche Handlung, die einen Platzverweis rechtfertigen würde.

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Panty


VfB Stuttgart-Fan


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Veto

Es hat rein garnichts mit Absicht zu tun! Es geht um die schwere des Fouls oder um evtl Gefährund des Gegenspielers!

Was würde denn bitte abgehen, wenn nur noch absichtlich(!) harte Fouls mit Rot bestraft werden würden, da könnte der Schiri ja nur noch Gelb geben, ausser ein Spieler rennt vom einen Ende des Platzes zu nem Gegenspieler und haut ihn mit ner Faust ins Gesicht um, also offensichtliche Absicht!

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Suricate1904


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Es muss keine Absicht sein. Mandzukic geht mir offener Sohle drauf ohne im geringsten auch nur zurückzuziehen. Das ist klares Rot. Echt schade, dass Dingert das falsch beurteilt hat.

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maszu


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Veto

Klare Rote Karte. Wenn man will kann mir hier den Fuß zurückziehen ! 

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hardcoreclubfan


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Veto

Kann man denke ich rot geben. Absicht unterstelle ich Mandzukic nicht, bei so einem harten Einsteigen darf er sich aber sicher über den Platzverweis nicht beschweren.

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svenex


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Veto

Abgesehen davon, dass eine Rote Karte auch ohne erkennbare Absicht gezückt werden kann (bei Absicht längere Sperre, sonst grobes Foulspiel), habe ich ein paar einfache Fragen:

1. Spielt der Nürnberger den Ball mit dem Knie oder spitzelt er ihn mit dem Fuss weg?
2. Wenn Mandzukic also nur einen Sekundenbruchteil zu spät kommt, warum "trifft" er den Abwehrspieler denn dann am Knie? An einer Stelle, an der der Ball in diesen Sekundenbruchteilen nie war?

Wenn er ihn auf den Fuss oder Knöchel gestiegen wäre, könnte ich die "kommt zu spät, keine Absicht" Argumentation nachvollziehen (obwohl es selbst da schon viele berechtigte Rote gegeben hat).

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svenex


Bor. Dortmund-Fan


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@ antikas

Veto

Zitat von antikas
Der Ball war da. Der Nürnberger grätscht in Mandzukics Laufweg.

Und der Ball läuft auf genau in der gleichen Richtung wie die Grätsche? Denn sonst war Mandzukic doch deutlicher zu spät, als von vielen vermutet.

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@ svenex

Zitat von svenex


Und der Ball läuft auf genau in der gleichen Richtung wie die Grätsche?

Sorry,den Satz versteh ich nicht.

Denn sonst war Mandzukic doch deutlicher zu spät, als von vielen vermutet.

Mandzukic war höchstens in der Zeitlupe "zu spät"
In Realgeschwindigkeit sieht man wie eng das war. 

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svenex


Bor. Dortmund-Fan


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Veto

Er war aber so spät, dass er den Nürnberger eben nicht mehr am Fuss oder Knöchel trifft, sondern mit offener Sohle am Knie!

Immerhin hat ja ein Mensch die Grätsche durchgeführt und nicht der Rote Blitz (Flash).

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Waldi87


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SGE23


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@ antikas

richtig entschieden

Zitat von antikas

Zitat von waldi87

Also in der Wiederholung der Sportschau sieht es für mich so aus dass der Ball ohne das eingreifen des Nürnbergers, genau da gewesen wäre, wo jetzt das Knie war und Mandzukic den Ball genau mit der Spitze vom Schuh getroffen hätte.

Genau das meine ich. Vielleicht habe ich mich da etwas unglücklich ausgedrückt.
Aber es ist doch völlig normal das ein Stürmer zum Ball geht. Das kann man Mandzukic doch nicht zum Vorwurf machen.

Mich würde mal interessieren, wie genau mandzukic eurer meinung nach den ball spielen wollte.

Torschuss? Ball mitnahme?

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Waldi87


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Luba


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Veto

Ich habe mir die Szene gerade nochmal gute 10mal angeschaut und möchte jetzt hier mal kurz was zur Diskussion, ob rote Karte und auch zur Diskussion, ob es Absicht war sagen. Ich möchte nicht sagen, dass Mandzukic das exakt so wollte, aber ich glaube nicht, dass er nur zum Ball wollte. Das Foul war übel und mit nur minimal Pech muss der Nürnberger lange aussetzen und trägt schwere Schäden davon. Zur Frage der Absicht:
1. So wie Mandzukic da ran geht und den Spieler letztendlich auch trifft (gestrecktes Bein, Sohle voraus) hätte er den Ball weder mitnehmen, noch schießen können, hätte der Nürnerger nicht eingegriffen und Mandzukic den Ball getroffen, hätte er einfach nur mit Kraft von schräg oben drauf getreten, was vermutlich zum Ballverlust geführt hätte, daher glaube ich nicht, dass Mandzukic es nur auf den Ball abgesehen hatte.
2. Natürlich passiert alles sehr schnell, aber zwischen Ballklärung des Nürnbergers und Foul von Mandzukic liegt schon ein bisschen Zeit, sodass Mandzukic seinen Fuß wenigstens noch minimal hätte zurückziehen können, er zieht jedoch voll durch und verlagert sein Gewicht auch auf eben dieses Bein. Ich weiß nicht ob ihr schonmal in einer solchen Situation ward, ich jedenfalls war es und obwohl ich meinen Gegner im Endeffekt hart traf, versuchte ich wenigstens zurückzuziehen und mein Gewicht so zu verlagern, dass ich ihn so schwach wie möglich treffe, was hier absolut nicht der Fall ist.

Erschweren kommt dazu, dass Mandzukic für seine durchaus unfaire Spielweise bekannt ist, wobei man das so pauschal natürlich nicht als Argument nennen kann, das würde vielleicht am lokalen Stammtisch gelten, dennoch spielt dies im Hinterkopf halt mit. Zu der Sache mit der Ballposition kann ich keine Stellung beziehen, da dies aus den Perspektiven, in der ich die Szene sah, nicht klar ersichtlich war. Alles in allem sage ich: Mandzukic hat es sicherlich nicht geplant, seinen Gegner so hart zu foulen, aber im Affekt war dort eine gewisse Absicht dabei, was für mich vor allem an den von mir aufgeführten Punkten für mich persönlich doch recht deutlich wird. Ich gebe selbst zu, dass ich eventuell nicht zu 100% objektiv urteilen kann, da ich Mandzukic aufgrund seiner generellen unsportlichen Spielweise (Stichwort: Ellenbogen im Gegnergesicht, auf der Gegenseite bei kleinsten Berührungen abheben und sich wälzen) absolut nicht mag, von daher: Wenn ihr anderer Meinung seid und die von mir genannten Punkte anders seht, dann schreibt das gerne, denn ich bin sicherlich nicht auf meine Meinung fixiert und halte genrell nur aus Prinzip daran fest Aber bitte keine diffamierenden Zweizeihler, davon hat keiner was, denn ich habe hier nur meine so objektiv wie mögliche Meinung geäußert und versucht, sie durch Argumente zu unterstützen.

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Waldi87


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Luba


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@ waldi87

Veto

Zitat von waldi87
Ich würde schon sagen dass Mandzukic den Ball getroffen hätte, und wenns eben nur mit der Pieke gewesen wäre.
Und ich glaub auch nicht das er irgendeine Chance hatte den Fuss zurückzuziehen, er sieht den Verteidiger dafür viel zu spät, nämlich erst dann als dieser den Ball spielt.
So schnell kann kein Mensch reagieren und sein Gewicht verlagern, zumindest kenne ich keinen der das kann.

Ich finde es halt komisch, dass man nichtmal einen Ansatz davon sieht. Dass er das in einer solchen Szene nicht schafft, wirklich zurückzuziehen o.ä. ist klar, aber er zieht halt einfach voll durch und steht dem Gegner noch kurz auf das Bein drauf. Ist von außen natürlich immer schwer zu beurteilen, aber er sieht den Gegner ja auch irgendwo kommen. Ist ja nicht so, dass der Nürnberger drei Meter wegsteht und innerhalb von Sekundenbruchteilen plötzlich vor Mandzukic's Füßen liegt. Letztendlich kann man natürlich nicht beweisen, dass es Absicht war und so hart will ich das auch nicht formulieren, aber es war auch nicht völlig ohne Absicht, sondern meiner Meinung nach so ein Zwischending. Rot ist es aber so oder so, ob es nun Absicht war, oder nicht. Generell würde ich mir wünschen, um mal kurz etwas allgemein zum Spieler Mandzukic selbst zu sagen, dass bei Dingen wie übermäßigem Simulieren, Ellenbogeneinsatz etc. mal etwas härter durchgegriffen wird und man den Spielern somit etwas "Maniern beibringt". Denn es gibt leider genügend Spieler dieser Art, da zählt unter anderem auch unser Ibisevic dazu.

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LordHorst


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