65. Minute Foul an Müller

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Zwei Minuten vor dem 1:0 wird eine Flanke in den Strafraum der Dortmunder geschlagen, zu dem auch Müller in die Höhe steigt. Schmelzer versucht zu stören und Müller fällt. War dies ein Foulspiel und hätte es Elfmeter geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 5 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 3 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 2 x Veto

 65. Minute Foul an Müller  - #101


03.12.2012 11:14


rote erde


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Frustriertengeplapper

Dass man- vor allem aber eben gewisse FCB-Fans- sich nach so einem fairen Spiel ohne böses Foul und ohne Gelbe Karte, wohlgemerkt nach einem Spiel, in dem es ja um einiges ging, überhaupt bemüht, irgendwelche eventuellen, möglicherweise übersehene Beinahe-Fouls zu finden, sagt mehr über diese Kommentatoren aus als über die "diskutierten" Spielszenen...



Fußball ist Leidenschaft, also subjektiv und parteiisch


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 65. Minute Foul an Müller  - #102


03.12.2012 11:16


Krebsnebelwesen


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@antikas

Dass er mit dem Schritt in den Mann geht und checkt ist eure merkwürdige Interpretation.



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 65. Minute Foul an Müller  - #103


03.12.2012 11:17






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@rote erde

Zitat von rote erde:
Dass man- vor allem aber eben gewisse FCB-Fans- sich nach so einem fairen Spiel ohne böses Foul und ohne Gelbe Karte, wohlgemerkt nach einem Spiel, in dem es ja um einiges ging, überhaupt bemüht, irgendwelche eventuellen, möglicherweise übersehene Beinahe-Fouls zu finden, sagt mehr über diese Kommentatoren aus als über die "diskutierten" Spielszenen...


Realitätscheck für dich:

DU BIST IN EINEM FEHLENTSCHEIDUNGSFORUM.


@Krebsnebelwesen:
Unsere merkwürdige Interpretation? Wer sind denn "Wir"?



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 65. Minute Foul an Müller  - #104


03.12.2012 11:24


Krebsnebelwesen


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@antikas

Zitat von antikas:
DU BIST IN EINEM FEHLENTSCHEIDUNGSFORUM.

Man hätte es auch beim ersten Post von Lufdbomp belassen können, aber nein, da mußte ja noch ein Daumenkino eingefügt werden. Und dann wundern sie sich, dass es Leute gibt, die die Bilder ganz anders interpretieren...

Immerhin habt Ihr es geschafft, dass das Ding als strittige Szene eingestellt wurde. Bravo!

Edit: mindestens Du, @antikas, und Stormfalco.



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 65. Minute Foul an Müller  - #105


03.12.2012 11:31






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@Krebsnebelwesen

Zitat von Krebsnebelwesen:
Zitat von antikas:
DU BIST IN EINEM FEHLENTSCHEIDUNGSFORUM.

Man hätte es auch beim ersten Post von Lufdbomp belassen könneen, aber nein, da mußte ja noch ein Daumenkino eingefügt werden.


Echt jetzt mal.Ist ja auch das Allerletzte. Wie kann man hier nur Fotos reinstellen,die die unfaire Aktion eines Spielers belegen?
Wo kommen wir da denn hin?



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 65. Minute Foul an Müller  - #106


03.12.2012 11:41


Stormfalco
Stormfalco

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Stormfalco
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.

- Veto
@rote erde hat da jemand Angst, dass es doch als Foul gewertet wird.

Der Spielverlauf (fair oder unfair) und auch ob es ein gerechtes Unentschieden (der Meinung bin ich) hat doch nichts damit zu tun ob man über stritige Szenen diskutieren darf. Dieses Forum dient nunmal der Diskusion über stritige Szenen.

Wenn man sich anschaut das bei diesem Threat nur 2 von 12 Szenen wirklich die Diskusion über Fehlentscheidungen sind, dann kann man doch froh über diese beiden Diskusionen sein.



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 65. Minute Foul an Müller  - #107


03.12.2012 11:48


Krebsnebelwesen


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@antikas

Zitat von antikas:
Echt jetzt mal.Ist ja auch das Allerletzte. Wie kann man hier nur Fotos reinstellen,die die unfaire Aktion eines Spielers belegen?
Wo kommen wir da denn hin?

Überlass das mal mit dem ins Lächerliche ziehen mir, das ist meine Aufgabe...

Für Dich mögen die Fotos Deine bevorzugte Meinung belegen.
Für mich belegen diese Fotos meine Meinung. Die umfasst auch, dass dieser Thread unnütz ist.



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 65. Minute Foul an Müller  - #108


03.12.2012 11:57


rote erde


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Zitat von antikas:
Zitat von rote erde:
Dass man- vor allem aber eben gewisse FCB-Fans- sich nach so einem fairen Spiel ohne böses Foul und ohne Gelbe Karte, wohlgemerkt nach einem Spiel, in dem es ja um einiges ging, überhaupt bemüht, irgendwelche eventuellen, möglicherweise übersehene Beinahe-Fouls zu finden, sagt mehr über diese Kommentatoren aus als über die "diskutierten" Spielszenen...


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Unsere merkwürdige Interpretation? Wer sind denn "Wir"?




Dann sollte es sich aber auch um diskussionswürdige Fehlentscheidungen handeln und nicht um "Haare in der Suppe"....
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
51,61 %

Veto:
38,71 %




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 65. Minute Foul an Müller  - #109


03.12.2012 12:09






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@rote erde

Zitat von rote erde:
Zitat von antikas:
Zitat von rote erde:
Dass man- vor allem aber eben gewisse FCB-Fans- sich nach so einem fairen Spiel ohne böses Foul und ohne Gelbe Karte, wohlgemerkt nach einem Spiel, in dem es ja um einiges ging, überhaupt bemüht, irgendwelche eventuellen, möglicherweise übersehene Beinahe-Fouls zu finden, sagt mehr über diese Kommentatoren aus als über die "diskutierten" Spielszenen...


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Unsere merkwürdige Interpretation? Wer sind denn "Wir"?




Dann sollte es sich aber auch um diskussionswürdige Fehlentscheidungen handeln und nicht um "Haare in der Suppe"....


Und wer legt den Maßstab fest? Du?

Für irgendjemandem aus dem KT war das hier eine diskussionswürdige Fehlentscheidung,schließlich wurde sie strittig gestellt.
Und bis jetzt war es für 2 KT-Mitglieder( die übrigens beide nicht im Verdacht stehen FCB-Sympathisanten zu sein) auch eine Fehlentscheidung.



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 65. Minute Foul an Müller  - #110


03.12.2012 12:16


rote erde


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@antikas

Zitat von antikas:
Zitat von rote erde:
Zitat von antikas:
Zitat von rote erde:
Dass man- vor allem aber eben gewisse FCB-Fans- sich nach so einem fairen Spiel ohne böses Foul und ohne Gelbe Karte, wohlgemerkt nach einem Spiel, in dem es ja um einiges ging, überhaupt bemüht, irgendwelche eventuellen, möglicherweise übersehene Beinahe-Fouls zu finden, sagt mehr über diese Kommentatoren aus als über die "diskutierten" Spielszenen...


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Dann sollte es sich aber auch um diskussionswürdige Fehlentscheidungen handeln und nicht um "Haare in der Suppe"....


Und wer legt den Maßstab fest? Du?

Für irgendjemandem aus dem KT war das hier eine diskussionswürdige Fehlentscheidung,schließlich wurde sie strittig gestellt.
Und bis jetzt war es für 2 KT-Mitglieder( die übrigens beide nicht im Verdacht stehen FCB-Sympathisanten zu sein) auch eine Fehlentscheidung.



Ich jedenfalls lege hier keinen Maßstab fest, erlaube mir dazu aber eine eigene Einschätzung....



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 65. Minute Foul an Müller  - #111


03.12.2012 12:16


Stormfalco
Stormfalco

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Stormfalco
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- Veto
Und von den "neutralen" nicht KT-Mitglieder steht es bis jetzt auch 50:50. Also warum ist das keine Diskusionswürdige Szene?



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 65. Minute Foul an Müller  - #112


03.12.2012 12:19






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@rote erde

Zitat von rote erde:
Zitat von antikas:
Zitat von rote erde:
Dass man- vor allem aber eben gewisse FCB-Fans- sich nach so einem fairen Spiel ohne böses Foul und ohne Gelbe Karte, wohlgemerkt nach einem Spiel, in dem es ja um einiges ging, überhaupt bemüht, irgendwelche eventuellen, möglicherweise übersehene Beinahe-Fouls zu finden, sagt mehr über diese Kommentatoren aus als über die "diskutierten" Spielszenen...


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Dann sollte es sich aber auch um diskussionswürdige Fehlentscheidungen handeln und nicht um "Haare in der Suppe"....


Das ist kein "Haar in der Suppe", sondern ein klares Foul von Schmelzer. Ich persönlich war vor dem Spiel mit einem Unentschieden zufrieden und bin es jetzt im Grunde auch noch, aber dass es sich hier um eine Fehlentscheidung handelt und einen Elfmeter hätte geben müssen, lässt sich doch - vor allem bei der Betrachtung der Wiederholung - nicht bestreiten.
Was ist denn so schlimm daran, zuzugeben, dass es da einen Elfmeter hätte geben müssen? Die werden dadurch nicht mehr und nicht weniger Meister.



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 65. Minute Foul an Müller  - #113


03.12.2012 12:28


rote erde


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@FCB2711

Zitat von FCB2711:
Zitat von rote erde:
Zitat von antikas:
Zitat von rote erde:
Dass man- vor allem aber eben gewisse FCB-Fans- sich nach so einem fairen Spiel ohne böses Foul und ohne Gelbe Karte, wohlgemerkt nach einem Spiel, in dem es ja um einiges ging, überhaupt bemüht, irgendwelche eventuellen, möglicherweise übersehene Beinahe-Fouls zu finden, sagt mehr über diese Kommentatoren aus als über die "diskutierten" Spielszenen...


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Dann sollte es sich aber auch um diskussionswürdige Fehlentscheidungen handeln und nicht um "Haare in der Suppe"....


Das ist kein "Haar in der Suppe", sondern ein klares Foul von Schmelzer. Ich persönlich war vor dem Spiel mit einem Unentschieden zufrieden und bin es jetzt im Grunde auch noch, aber dass es sich hier um eine Fehlentscheidung handelt und einen Elfmeter hätte geben müssen, lässt sich doch - vor allem bei der Betrachtung der Wiederholung - nicht bestreiten.
Was ist denn so schlimm daran, zuzugeben, dass es da einen Elfmeter hätte geben müssen? Die werden dadurch nicht mehr und nicht weniger Meister.


Und wieso hätte man hier "zugeben" sollen, "dass es da einen Elfmeter hätte geben müssen"- gibt es hier doch objektive Maßstäbesetzer?
Ich kann nur sagen, dass ich dieses Spiel mit zirka 50 Leuten gesehen habe (mindestens 50% Bayernfans darunter) und keiner hat hier irgendwas von irgendwelchen nicht gepfiffenen Fouls gefaselt....



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 65. Minute Foul an Müller  - #114


03.12.2012 12:36






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@rote erde

Zitat von rote erde:
Zitat von FCB2711:
Zitat von rote erde:
Zitat von antikas:
Zitat von rote erde:
Dass man- vor allem aber eben gewisse FCB-Fans- sich nach so einem fairen Spiel ohne böses Foul und ohne Gelbe Karte, wohlgemerkt nach einem Spiel, in dem es ja um einiges ging, überhaupt bemüht, irgendwelche eventuellen, möglicherweise übersehene Beinahe-Fouls zu finden, sagt mehr über diese Kommentatoren aus als über die "diskutierten" Spielszenen...


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Dann sollte es sich aber auch um diskussionswürdige Fehlentscheidungen handeln und nicht um "Haare in der Suppe"....


Das ist kein "Haar in der Suppe", sondern ein klares Foul von Schmelzer. Ich persönlich war vor dem Spiel mit einem Unentschieden zufrieden und bin es jetzt im Grunde auch noch, aber dass es sich hier um eine Fehlentscheidung handelt und einen Elfmeter hätte geben müssen, lässt sich doch - vor allem bei der Betrachtung der Wiederholung - nicht bestreiten.
Was ist denn so schlimm daran, zuzugeben, dass es da einen Elfmeter hätte geben müssen? Die werden dadurch nicht mehr und nicht weniger Meister.


Und wieso hätte man hier "zugeben" sollen, "dass es da einen Elfmeter hätte geben müssen"- gibt es hier doch objektive Maßstäbesetzer?
Ich kann nur sagen, dass ich dieses Spiel mit zirka 50 Leuten gesehen habe (mindestens 50% Bayernfans darunter) und keiner hat hier irgendwas von irgendwelchen nicht gepfiffenen Fouls gefaselt....


Und was willst du mir damit sagen? Zum einen geht es hie nur um EIN Foul, zum anderen ergeht es den Live-Zuschauern meist wie auch dem Schiedsrichter: In Echtzeit und ohne Wiederholung kann es mal passieren, dass Dinge übersehen werden. Aber das Gute ist ja, das man in der Wiederholung klar sieht, dass Schmelzer einen Schritt in den zum Kopfball steigenden Müller macht.
Natürlich kann ich fragen, ob es hier "Einen Elfmeter geben muss" - und ich kann dann ganz klar antworten, dass man hier wirklich "einen Elfmeter pfeifen muss".
Ich hätte die Situation auch zur Abstimmung gestellt, wenn die Bayern oder der BVB gewonnen hätten.



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 65. Minute Foul an Müller  - #115


03.12.2012 13:04


rote erde


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@FCB2711

Zitat von FCB2711:
Zitat von rote erde:
Zitat von FCB2711:
Zitat von rote erde:
Zitat von antikas:
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Dass man- vor allem aber eben gewisse FCB-Fans- sich nach so einem fairen Spiel ohne böses Foul und ohne Gelbe Karte, wohlgemerkt nach einem Spiel, in dem es ja um einiges ging, überhaupt bemüht, irgendwelche eventuellen, möglicherweise übersehene Beinahe-Fouls zu finden, sagt mehr über diese Kommentatoren aus als über die "diskutierten" Spielszenen...


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@Krebsnebelwesen:
Unsere merkwürdige Interpretation? Wer sind denn "Wir"?




Dann sollte es sich aber auch um diskussionswürdige Fehlentscheidungen handeln und nicht um "Haare in der Suppe"....


Das ist kein "Haar in der Suppe", sondern ein klares Foul von Schmelzer. Ich persönlich war vor dem Spiel mit einem Unentschieden zufrieden und bin es jetzt im Grunde auch noch, aber dass es sich hier um eine Fehlentscheidung handelt und einen Elfmeter hätte geben müssen, lässt sich doch - vor allem bei der Betrachtung der Wiederholung - nicht bestreiten.
Was ist denn so schlimm daran, zuzugeben, dass es da einen Elfmeter hätte geben müssen? Die werden dadurch nicht mehr und nicht weniger Meister.


Und wieso hätte man hier "zugeben" sollen, "dass es da einen Elfmeter hätte geben müssen"- gibt es hier doch objektive Maßstäbesetzer?
Ich kann nur sagen, dass ich dieses Spiel mit zirka 50 Leuten gesehen habe (mindestens 50% Bayernfans darunter) und keiner hat hier irgendwas von irgendwelchen nicht gepfiffenen Fouls gefaselt....


Und was willst du mir damit sagen? Zum einen geht es hie nur um EIN Foul, zum anderen ergeht es den Live-Zuschauern meist wie auch dem Schiedsrichter: In Echtzeit und ohne Wiederholung kann es mal passieren, dass Dinge übersehen werden. Aber das Gute ist ja, das man in der Wiederholung klar sieht, dass Schmelzer einen Schritt in den zum Kopfball steigenden Müller macht.
Natürlich kann ich fragen, ob es hier "Einen Elfmeter geben muss" - und ich kann dann ganz klar antworten, dass man hier wirklich "einen Elfmeter pfeifen muss".
Ich hätte die Situation auch zur Abstimmung gestellt, wenn die Bayern oder der BVB gewonnen hätten.


Das glaube ich Dir ja auch...nur das man das so hätte bewerten müssen (!), wie Du es verlangt hast, das finde ich schon ein wenig verwegen....
Und na klar, mit Zeitlupe und Wiederholung sehe ich mehr als als Livezuschauer, aber es zeigt eben auch, dass man da schon mit der Lupe suchen muss, um irgendwas zu finden, was vielleicht live nicht richtig gewertet wurde....



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 65. Minute Foul an Müller  - #116


03.12.2012 13:09


Krebsnebelwesen


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@FCB2711

Zitat von FCB2711:
sondern ein klares Foul von Schmelzer.

Du hättest gerne, dass das hier jetzt als klares Foul entschieden wird.



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 65. Minute Foul an Müller  - #117


03.12.2012 13:13


Triniter


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Beiträge: 766

.

- unentschieden/keine Relevanz
Ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Im ersten Moment am Fernseher am Samstag hab ich natürlich klar Elfmeter geschrien aber bei den Wiederholungen war es bei weitem nicht mehr so deutlich.
Andersrum: Würde ich mich beschweren wenn der Elfer gegen Bayern gepfiffen wird? Ja.



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 65. Minute Foul an Müller  - #118


03.12.2012 13:40






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Keine Fehlentscheidung.

Also für mich ist das keine klare Fehlentscheidung. Schmelzer bewegt sich da in einem Graubereich zwischen Sperren ohne Ball und gesundem Körpereinsatz. Kann man das als Foul werten? Ja. Muss man das als Foul werten? Nein.



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 65. Minute Foul an Müller  - #119


03.12.2012 13:40


svenex
svenex

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Beiträge: 3003

@Triniter

Zitat von Triniter:
Andersrum: Würde ich mich beschweren wenn der Elfer gegen Bayern gepfiffen wird? Ja.

Das ist hier der erste vernünftige Beitrag seit Seiten! So sehr mich antikas und Krebsnebelwesens Privatfehde mittlerweile amüsiert*, umso wichtiger finde ich diesen Satz von Triniter.

Das ist die Frage, die sich jeder(!) Schreiber hier selbst stellen sollte, um wenigstens einen kleinen Objektivitäts-Filter zu gewährleisten.

Wie würde ich denken/reagieren/urteilen, wenn die Trikotfarben vertauscht wären? Wenn Müller Lewandoski wäre und Schmelzer Lahm wären? Dann würden hier die üblichen Verdächtigen des FCB-Lagers aber gewaltig auf die Barrikaden gehen, wenn der BVB dafür einen 11m bekommen hätten. Und dann würden wahrscheinlich genau die gleiche Fotoserie für eine gegenteilige Argumentation herhalten müssen.

*antikas versucht einem ebenso polarisierenden Schreiber unbedingt seine Sicht der Dinge einzupauken, in der Hoffnung das bei dem sich seine (antikas) eigene "einzig wahre" Sichtweise Bahn bricht und sich die Erkenntnis einstellt, dass es sich um einen 11m handelt. Während sich Krebsnebelwesen ordentlich einen ins Fäustchen lacht, und mit jeder wohlbedachten Antwort antikas weiter zur Weißglut treibt.
Lustig ist nur, dass antikas, der gerne selber provoziert und stichelt, ein "Opfer" seines eigens Spiegelbildes, nur halt auf BVB-Seite, wird.



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 65. Minute Foul an Müller  - #120


03.12.2012 13:41


Schäferhund
Schäferhund

SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 17.03.2008

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Beiträge: 745

Ein Beispiel, wie Standbilder irreführen

- richtig entschieden
Im zweiten Bild von kennet1000 sieht es so aus, als würde Schmelzer stehen und zum loslaufen ansetzen, in Wirklichkeit, wie man im Video sehen kann, läuft er schon länger in die Richtung und seine Bewegungsgeschwindigkeit von rechts nach links zum Zeitpunkt des Bildes ist bereits ziemlich hoch, sprich er hätte gewaltig bremsen müssen (und selbst dann wäre es wohl noch zum Kontakt gekommen), als Müller (Ellenbogen auf Schmelzers Kopfhöhe in dessen Richtung ausgestreckt) in seine Laufbahn springt.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Für mich ein normaler Zweikampf. Weder Elfmeter noch Offensivfoul.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Tendenz Fehlentscheidung, es verbleiben jedoch Restzweifel.

-
Randy
VfB Stuttgart-Fan

Ich erkenne da kein aktives Checken oder Drücken von Schmelzer. Er macht einen kleinen Schritt Richtung Müller, genauso springt Müller aber auch etwas Richtung Schmelzer. Ebensowenig Elfmeter wie Offensivfoul. Richtige Entscheidung, weiterlaufen zu lassen

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Nicht gesehen

-
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan

Schmelzer orientiert sich mMn auch nach dem Ball. Ein wirkliches zielgerichtetes Reinspringen von Schmelzer kann ich nicht erkennen. Daher keine klare Fehlentscheidung.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Ich habe mir die Szene mehrfach angeschaut. Meiner Meinung nach war kein bewusstes Foul an Müller zu sehen. Schmelzer hat sich voll auf die Flugbahn des Balls konzentriert und diesen abgeschirmt. Keine elfmeterwürdige Situation.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Gegenläufige Bewegungen. Schmelzer versucht den Körper reinzustellen, Müller springt und fällt über Schmelzer. Ich kann hier keinen gezielten "Check" von Schmelzer ausmachen. Muss man nicht pfeifen

-
toopac
Schalke 04-Fan

Schmelzer drückt Müller, der in der Luft ist weg damit er nicht an den Ball kommt. Für mich ein klarer Elfmeter.

-
Rüpel
Werder Bremen-Fan

Schmelzer geht es hier allein um Müller, nicht um den Ball. Der Ausfallschritt bringt den Münchner aus dem Gleichgewicht. Das sollte man pfeifen.

×

01.12.2012 18:30


67.
Kroos
74.
Götze

Schiedsrichter

Peter GagelmannPeter Gagelmann
Note
2,0
Bayern München 2,5   1,3  Bor. Dortmund 2,7
Matthias Anklam
Sascha Thielert
Daniel Siebert

Statistik von Peter Gagelmann

Bayern München Bor. Dortmund Spiele
19  
  25

Siege (DFL)
13  
  11
Siege (WT)
13  
  11

Unentschieden (DFL)
3  
  5
Unentschieden (WT)
3  
  6

Niederlagen (DFL)
3  
  9
Niederlagen (WT)
3  
  8

Aufstellung

Neuer
Alaba
Javi Martinez
Ribéry
Dante
Mandzukic 86.
Badstuber 37.
Müller
Lahm
Schweinsteiger
Kroos
Weidenfeller 
90. Götze 
Lewandowski 
Schmelzer 
Reus 
Bender 
Gündogan 
81. Subotic 
Hummels 
Piszczek 
73. Blaszczykowski 
Boateng  37.
Gomez  86.
81. Felipe Santana
73. Perisic
90. Schieber

Alle Daten zum Spiel

Bayern München Bor. Dortmund Schüsse auf das Tor
5  
  5

Torschüsse gesamt
12  
  9

Ecken
7  
  5

Abseits
4  
  1

Fouls
14  
  17

Ballbesitz
54%  
  46%




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