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8. Minute: Rote Karte für Subotic
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8. Minute: Rote Karte für Subotic - #21
24.08.2013 10:44
FC Augsburg-Fan
Foulspiel: Ja
Gelb: Ja
Rot: Auf keinen Fall
Ellenbogeneinsätze sind strikt zu ahnden und auch mit Karten zu bestrafen. Deswegen Gelb. Hier haben wir keine Schlagbewegung und keinen Blick zum Opfer, was beides stark gegen Rot spricht.
Ansonsten muss ich den Schiri in Schutz nehmen. Das ist im Strafraumgewirr kaum zu sehen.
Gelb: Ja
Rot: Auf keinen Fall
Ellenbogeneinsätze sind strikt zu ahnden und auch mit Karten zu bestrafen. Deswegen Gelb. Hier haben wir keine Schlagbewegung und keinen Blick zum Opfer, was beides stark gegen Rot spricht.
Ansonsten muss ich den Schiri in Schutz nehmen. Das ist im Strafraumgewirr kaum zu sehen.
8. Minute: Rote Karte für Subotic - #22
24.08.2013 11:18
richtig entschieden
Keine Absicht, aber so ungehobelt geht man nicht in einen Zweikampf! Gelb JA, Rot aber auf keinen Fall!
8. Minute: Rote Karte für Subotic - #23
24.08.2013 11:31
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@ 4-2-3-1
Zitat von 4-2-3-1
http
Absicht kann ich da nicht erkennen. Etwas ungestüm vielleicht, dazu kommt noch der Arm von Nummer 3 von hinten.
Da den Dortmundern aber in der letzten Saison 2 mal die Nasen gebrochen wurden, ohne dass es dafür eine gelbe Karte gegeben hat, weil es ja "nicht mit Absicht" war, verstehe ich hier die Rufe nach einer roten Karte nicht.
WEnngleich auf diesem Bild der Dortmunder in eine ander Richtung schaut, ist aus einem Standbild wohl schwerlich irgendetwas zu schlussfolgern! Abgesehen wird er wohl sehr gut wissen, das im Strafraum des Gegners der eine oder andere Gegner anzurtreffen sien wird? und auf dem Bild hat er beide Arme abgewinkelt ausgefahren, sicherlich nicht um die Bremer in dne Arm zu nehmen? Dennoch beurteile ich die Szene jetzt gar nicht da ich bislang nur dieses Bild gesehen habe, aber den Hinweis auf die gerbochenen Nasen der Dortumunder verstehe ich nicht so ganz: weil sie gebrochene Nasen hatten ohne Gelb für den Gegner dürfen sie in Zukunft gegen Regeln verstoßen? Toll das gibt uns ja einen Freifahrschein für alle ewigkeit, denn Prödl hatte ein gebrochenes Jochbein ohne Konsequenzen für den Gegner!
8. Minute: Rote Karte für Subotic - #24
24.08.2013 11:33
...
Veto
Ellebogen haben dort einfach nichts verloren. Wer dies nicht akzeptiert, muss mit einem Platzverweis rechnen, so auch hier Subotic.
FC Bayern - Stern des Südens, du wirst niemals untergeh'n, weil wir in guten wie in schlechten Zeiten zu einander steh'n! FC Bayern - Deutscher Meister, ja so heißt er - mein Verein! Ja so war es und so ist es und so wird es immer sein!
8. Minute: Rote Karte für Subotic - #25
24.08.2013 12:07
Kein Muss-Rot
richtig entschieden
Sich keine schöne Aktione, jedoch sehe ich hier kein Muss-Rot. Ich hätte auch eher Gelb gezeigt.
Die Argumentation von Fussballfan467 kann ich aber nicht nachvollziehen:
Im Umkehrschluss dürfte es also nur Rot geben wenn sich ein Spieler verletzt, oder wenn ein Spieler lange liegen bleibt.
Die Regeln sind auch da um die Spieler vor Verletzungen zu schützen!
Die Argumentation von Fussballfan467 kann ich aber nicht nachvollziehen:
Zitat von Fußballfan467
Für mich max eine gelbe Karte der Spieler hat sich ja nicht verletzt und ist sofort wieder aufgestanden nach 15 sek pause
Im Umkehrschluss dürfte es also nur Rot geben wenn sich ein Spieler verletzt, oder wenn ein Spieler lange liegen bleibt.
Die Regeln sind auch da um die Spieler vor Verletzungen zu schützen!
8. Minute: Rote Karte für Subotic - #26
24.08.2013 12:29
Schwierig...
unentschieden/keine Relevanz
Foul: Auf jeden Fall!
Karte? Ich hab mich früher sehr häufig darüber geärgert, dass solche Aktionen nicht hart sanktioniert werden. Ich weiß auch nicht, ob es Absicht war (kann ihm ja nicht in den Kopf gucken). Insofern würde ich sagen: Sonst ist es gängige Schiri-Praxis, so etwas nicht mit Rot zu ahnden. Der Konsequenz nach würde ich sagen: Gelb paßt hier.
Ob diese gängige Praxis sinnvoll ist - darüber kann man streiten. Wenn es also darum geht die gängige Regelauslegung zu kritisieren, wäre ich dabei...
Karte? Ich hab mich früher sehr häufig darüber geärgert, dass solche Aktionen nicht hart sanktioniert werden. Ich weiß auch nicht, ob es Absicht war (kann ihm ja nicht in den Kopf gucken). Insofern würde ich sagen: Sonst ist es gängige Schiri-Praxis, so etwas nicht mit Rot zu ahnden. Der Konsequenz nach würde ich sagen: Gelb paßt hier.
Ob diese gängige Praxis sinnvoll ist - darüber kann man streiten. Wenn es also darum geht die gängige Regelauslegung zu kritisieren, wäre ich dabei...
8. Minute: Rote Karte für Subotic - #27
24.08.2013 12:32
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ Kleckschen
Zitat von Kleckschen
Sich keine schöne Aktione, jedoch sehe ich hier kein Muss-Rot. Ich hätte auch eher Gelb gezeigt.
Die Argumentation von Fussballfan467 kann ich aber nicht nachvollziehen:Zitat von Fußballfan467
Für mich max eine gelbe Karte der Spieler hat sich ja nicht verletzt und ist sofort wieder aufgestanden nach 15 sek pause
Im Umkehrschluss dürfte es also nur Rot geben wenn sich ein Spieler verletzt, oder wenn ein Spieler lange liegen bleibt.
Die Regeln sind auch da um die Spieler vor Verletzungen zu schützen!
fussballfan467: komisch bloss das zwayer das spiel unterbrochen hat, als er gesehen hat das prödl am boden liegt. also nur weil einer nicth verletzt war od. ist, gibs halt eben keine karte. na danke. aber so beurteilen die dortmunder fouls von ihren eigenen spielern, so wars ja auch bei lewandowski als er mit rot runter flog. sobald der dortmunder der gefoulte ist, muss sofort die karte rausgeholt werden. komisches maß wie da gemessen wird in bzw. von dortmund.
8. Minute: Rote Karte für Subotic - #28
24.08.2013 12:37
@ FCB2711
richtig entschieden
Zitat von FCB2711
Wer so in einen Gegner reinspring und ihm mit dem Ellenbogen ins Gesicht haut, muss sofort des Feldes verwiesen werden. Eine klare rote Karte.
Bei derartigen Situationen wird die Regel leider etwas schwammig, daher würde ich es sehr begrüßen, wenn der DFB endlich genau definiert wie diese "un/-beabsichtigten" Ellbogenstöße zu ahnden sind. Man kann Subotic nicht mit Rot des Feldes verweisen weil dies nach Regel weder eine Tätlichkeit noch ein grobes Foul war. Durchaus könnte man jederzeit wieder die Diskussion eröffnen, ob der Ellbogen der zufällig im Gesicht des Gegners landet, nicht doch klar im Regelwerk des DFB verankert werden sollte. Hier jedoch keinen Vorwurf an Herrn Zwayer der sich äußerst professionell verhält und direkt nach dieser Szene das Spiel unterbricht, um nach Prödl zu sehen. Also kein Foul und keine Karte!
8. Minute: Rote Karte für Subotic - #29
24.08.2013 12:41
@ flatty1985
unentschieden/keine Relevanz
Zitat von flatty1985Zitat von Kleckschen
Sich keine schöne Aktione, jedoch sehe ich hier kein Muss-Rot. Ich hätte auch eher Gelb gezeigt.
Die Argumentation von Fussballfan467 kann ich aber nicht nachvollziehen:Zitat von Fußballfan467
Für mich max eine gelbe Karte der Spieler hat sich ja nicht verletzt und ist sofort wieder aufgestanden nach 15 sek pause
Im Umkehrschluss dürfte es also nur Rot geben wenn sich ein Spieler verletzt, oder wenn ein Spieler lange liegen bleibt.
Die Regeln sind auch da um die Spieler vor Verletzungen zu schützen!
fussballfan467: komisch bloss das zwayer das spiel unterbrochen hat, als er gesehen hat das prödl am boden liegt. also nur weil einer nicth verletzt war od. ist, gibs halt eben keine karte. na danke. aber so beurteilen die dortmunder fouls von ihren eigenen spielern, so wars ja auch bei lewandowski als er mit rot runter flog. sobald der dortmunder der gefoulte ist, muss sofort die karte rausgeholt werden. komisches maß wie da gemessen wird in bzw. von dortmund.
Entschuldige, wenn ich da jetzt mal einschreite: Aber auch im anderen Thread hast Du Dich meiner Meinung ganz gut im Ton vergriffen. Du verallgemeinerst hier in höchst einseitig negativer Weise. "Die Dortmunder.." hier "Die Dortmunder.." da - wer lesen kann, kann sehen, dass durchaus mehrere Dortmunder eine gelbe Karte nicht bestreiten.
Zwayer ist dazu gezwungen das Spiel zu unterbrechen, da Prödl im Strafraum am Boden liegt und evtl. medizinische Hilfe benötigt. Da ist nichts komisches dran, da Verletzungen durchaus sogar auch ohne Foulspiel entstehen können.
Man man man...
8. Minute: Rote Karte für Subotic - #30
24.08.2013 12:44
@ CrSn9ne5
unentschieden/keine Relevanz
Zitat von CrSn9ne5Zitat von FCB2711
Wer so in einen Gegner reinspring und ihm mit dem Ellenbogen ins Gesicht haut, muss sofort des Feldes verwiesen werden. Eine klare rote Karte.
Bei derartigen Situationen wird die Regel leider etwas schwammig, daher würde ich es sehr begrüßen, wenn der DFB endlich genau definiert wie diese "un/-beabsichtigten" Ellbogenstöße zu ahnden sind. Man kann Subotic nicht mit Rot des Feldes verweisen weil dies nach Regel weder eine Tätlichkeit noch ein grobes Foul war. Durchaus könnte man jederzeit wieder die Diskussion eröffnen, ob der Ellbogen der zufällig im Gesicht des Gegners landet, nicht doch klar im Regelwerk des DFB verankert werden sollte. Hier jedoch keinen Vorwurf an Herrn Zwayer der sich äußerst professionell verhält und direkt nach dieser Szene das Spiel unterbricht, um nach Prödl zu sehen. Also kein Foul und keine Karte!
Es ist schwammig - jedoch bin ich sehr dafür, dass Schiris mal dazu übergehen, Schläge ins Gesicht als grobes Foulspiel zu ahnden. Es kann halt viel zu schnell schwere Verletzungen entstehen.
Ein Profi sollte mMn dazu in der Lage sein, seine Armbewegungen halbwegs zu koordinieren. daher sehe ich hier zumindest ein klares Foul. An der Auslegung der Bestrafung darf mMn nachgebessert werden - aber das bitte mal konsequent vom DFB aus.
8. Minute: Rote Karte für Subotic - #31
24.08.2013 15:25
Gelb: ja, Rot: nein
Klare gelbe Karte, aber kein Rot in meinen Augen. Aber sowas ist immer schwierig zu bewerten und wird von jedem Schiedsrichter anders beurteilt. Subotic hier klare Absicht zu unterstellen ist gewagt, allerdings ist es ziemlich fahrlässig so in den Zweikampf zu gehen. Daher ist es überlegenswert ob man nicht auch für solche Fahrlässigkeit Rot verteilt...dann aber bitte auch flächendeckend und solange das nicht passiert ist hier gelb angebracht.
Unser ganzes Leben, unser ganzer Stolz...nur der BvB!!!
8. Minute: Rote Karte für Subotic - #32
24.08.2013 15:32
@ Hugo
Zitat von Hugo
WEnngleich auf diesem Bild der Dortmunder in eine ander Richtung schaut, ist aus einem Standbild wohl schwerlich irgendetwas zu schlussfolgern!
Subotic und Caldirola rangeln, Subotic kommt los, Caldirola bleibt aber mit dem Arm dran, während Subotic springt.
Zitat von Hugo
Dennoch beurteile ich die Szene jetzt gar nicht da ich bislang nur dieses Bild gesehen habe, aber den Hinweis auf die gerbochenen Nasen der Dortumunder verstehe ich nicht so ganz:
Die Regel, oder die Auslegung durch die Schiedsrichter, scheint keine rote Karte vorzusehen, wenn es keine Absicht war. Egal wie sehr sich der Gegenspieler dabei verletzt.
8. Minute: Rote Karte für Subotic - #33
8. Minute: Rote Karte für Subotic - #34
24.08.2013 21:34
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Ich habe die Szene nicht gesehen, kann dazu also nichts sagen, mir fällt hier jedoch etwas auf, wozu ich kurz ein paar Worte verlieren möchte:
Wäre es möglich, dass Abstimmungsverhalten für solche Fälle ein wenig deutlicher zu gestalten?
Wir haben hier die Frage: Rot oder nicht?
Aktuell sagen gut 35%: Fehlentscheidung!
Bezogen auf die Fragestellung bedeutet dies: Rote Karte!
Liest man sich die dazugehörigen Beiträge durch, findet man oftmals, dass es eine gelbe Karte hätte geben müssen. Fehlentscheidung wurde also nicht angewählt, da es eine rote Karte sei, sondern dass die Entscheidung, keine Karte zu geben, ebenfalls falsch sei. So verliert jedoch das Abstimmungsverhältnis jede Aussagekraft. Sind nun 35% der Meinung, es sei eine rote Karte? 35%, dass die Szene falsch entschieden wurde?
Umgekehrt sind bei richtig entschieden auch Stimmen dabei, die ebenfalls eine gelbe Karte fordern, aber keine rote und deswegen auf richtig entschieden klicken. Sind die 62% jetzt der Meinung, dass der Schiedsrichter richtig entschieden hat?
Es wäre wünschenswert, wenn man allg. bzgl, von strittigen Platzverweisung eine Regelung für die Abstimmung finden könnte, sodass das Ergebnis einigermaßen korrekt interpretiert werden kann.
Wäre es möglich, dass Abstimmungsverhalten für solche Fälle ein wenig deutlicher zu gestalten?
Wir haben hier die Frage: Rot oder nicht?
Aktuell sagen gut 35%: Fehlentscheidung!
Bezogen auf die Fragestellung bedeutet dies: Rote Karte!
Liest man sich die dazugehörigen Beiträge durch, findet man oftmals, dass es eine gelbe Karte hätte geben müssen. Fehlentscheidung wurde also nicht angewählt, da es eine rote Karte sei, sondern dass die Entscheidung, keine Karte zu geben, ebenfalls falsch sei. So verliert jedoch das Abstimmungsverhältnis jede Aussagekraft. Sind nun 35% der Meinung, es sei eine rote Karte? 35%, dass die Szene falsch entschieden wurde?
Umgekehrt sind bei richtig entschieden auch Stimmen dabei, die ebenfalls eine gelbe Karte fordern, aber keine rote und deswegen auf richtig entschieden klicken. Sind die 62% jetzt der Meinung, dass der Schiedsrichter richtig entschieden hat?
Es wäre wünschenswert, wenn man allg. bzgl, von strittigen Platzverweisung eine Regelung für die Abstimmung finden könnte, sodass das Ergebnis einigermaßen korrekt interpretiert werden kann.
8. Minute: Rote Karte für Subotic - #35
8. Minute: Rote Karte für Subotic - #36
25.08.2013 12:59
@ 4-2-3-1
Zitat von 4-2-3-1
http
Absicht kann ich da nicht erkennen. Etwas ungestüm vielleicht, dazu kommt noch der Arm von Nummer 3 von hinten.
Da den Dortmundern aber in der letzten Saison 2 mal die Nasen gebrochen wurden, ohne dass es dafür eine gelbe Karte gegeben hat, weil es ja "nicht mit Absicht" war, verstehe ich hier die Rufe nach einer roten Karte nicht.
Der Arm geht da schon zum davor positioniertem Prödl, da wirkt nichts nur ungestüm. Hier hätte es Gelb gegen Subotic geben müssen.
Es ist ja nicht beim hochspringen, beim Kampf um den Ball passiert.
Der ausgefahrene Arm von Subotic soll definitv Prödl abdrängen und ihn davon abhalten, an den Ball zu kommen.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
8. Minute: Rote Karte für Subotic - #37
25.08.2013 13:08
@ kennet1000
Zitat von kennet1000
Hier hätte es Gelb gegen Subotic geben müssen.
Sehe ich auch so. Zumindest Freistoß hätte es sofort geben müssen. Ich finde nur die Forderung nach rot nicht gerechtfertigt.
Zitat von kennet1000
Der ausgefahrene Arm von Subotic soll definitv Prödl abdrängen und ihn davon abhalten, an den Ball zu kommen.
Aber wir sind uns einig, dass es kein Schlag ist?
8. Minute: Rote Karte für Subotic - #38
25.08.2013 13:15
@ 4-2-3-1
Zitat von 4-2-3-1
Sehe ich auch so. Zumindest Freistoß hätte es sofort geben müssen. Ich finde nur die Forderung nach rot nicht gerechtfertigt.
Rot sehe ich da auch nicht unbedingt.
Aber wir sind uns einig, dass es kein Schlag ist?
Wie ich schon beschrieben hatte, denke ich, dass er ihn damit abdrängen wollte. Ein "schlagen" sehe ich nicht.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
8. Minute: Rote Karte für Subotic - #39
26.08.2013 19:22
richtig entschieden
Muss meine Aussage von weiter oben etwas korrigieren. Hatte die Szene tatsächlich irgendwie "tiefer" in Erinnerung. So wie Subotic da reingeht, hätte man bier gelb zeigen müssen, der Ellbogen hat in den gesichtern anderer Spieler einfach nichts zu suchen.
Rot ist allerdings nicht durch die Regeln abgedeckt, da es keine Schlagbewegung oder eine unmittelbar vorher ausgeführte Ausholbewegung gibt.
Rot ist allerdings nicht durch die Regeln abgedeckt, da es keine Schlagbewegung oder eine unmittelbar vorher ausgeführte Ausholbewegung gibt.
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23.08.2013 20:30
Schiedsrichter
2,5
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
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22
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Siege (WT)
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Unentschieden (DFL)
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Unentschieden (WT)
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Niederlagen (WT)
10
9
Aufstellung
Weidenfeller
Großkreutz
Subotic
Hummels
Schmelzer
Sahin
Kehl
Blaszczykowski 68.
Mkhitaryan 80.
Reus 88.
Lewandowski
Großkreutz
Subotic
Hummels
Schmelzer
Sahin
Kehl
Blaszczykowski 68.
Mkhitaryan 80.
Reus 88.
Lewandowski
Mielitz
Gebre Selassie
Prödl
Lukimya
Caldirola
66. Ekici
Makiadi
Junuzovic
66. Arnautovic
Hunt
76. Yildirim
Gebre Selassie
Prödl
Lukimya
Caldirola
66. Ekici
Makiadi
Junuzovic
66. Arnautovic
Hunt
76. Yildirim
Aubameyang 68.
Hofmann 80.
Bender 88.
Hofmann 80.
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18
6
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Ballbesitz
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42%
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