89. Minute - Abseits/Regelverstoß von Stuttgart?

creative


VfB Stuttgart-Fan


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Fritzle73


VfB Stuttgart-Fan


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@DemronDark

Veto

Zitat von DemronDark:

Zitat von Fritzle73:
Jetzt wird es hier langsam lächerlich. Jeder, ok. fast jeder, einschließlich des Schiedsrichter spricht hier von einer Fehlentscheidung, nur ein selbsternannter E. Frankfurt - Experte versucht mit zusammengeschnittenen Standbildern eine anderes Szenario zu projezieren. Standbilder verfälschen den Tatsächlichen Ablauf, das ist ein Fakt!
Der Linienrichter will ein ZIEHEN von PROGREBNIJAK gesehen haben, dieser war aber gar nicht an der Szene beteiligt. Der Schiedsrichter wollte den REGULÄREN Treffer geben.
Was hier von einigen betrieben wird läuft ja fast schon unter Geschichtsfälschung!

sprach der uneinsichtigste aller VfB-Fans.

Wenn Dir Standbilder nicht gefallen, schau dir die Zusammenfassung auf Sky an, der Link ist oben. Der Autor des "Aufklärungsvideos" darf ja keine bewegten Bilder verwenden wegen Urheberrecht.
Selbst wenn er aus dem falschen Grund gepfiffen hat (hab immer noch kein Original-Zitat der Unparteiischen bekommen) ist und bleibt der Pfiff korrekt.

Sprach der blindeste aller Eintracht Frankfurt Fans.
Schau Dir den SKY-Bericht an. Im Gegensatz zu den Standbildern sieht man hier eindeutig, dass beide Spieler sich syncron umdrehen, ohne das der Frankfurter gehalten, behindert oder sonstwie an seinem Bewegungsablauf gehindert wird. Ob Marica in dieser Szene an diesem Platz stand ist für den Bewegungsablauf des Frankfurters völlig irrelavant, er hätte und hat nicht mehr eingreifen können. Wenn man Marica wegrtouchieren könnte, dann würde man das noch deutlicher sehen.
Wer hier eine Behinderung des Frankfurter Spielers sehen will, der will hier ganz einfach etwas konstruieren....
Da stellt ein selbsternannter Regelexperte ein paar Standbilder in youtube, will damit die Meinung aller Fußballexperten und Fachjournalisten ins Lächerliche ziehen und der Eintracht Frankfurt-Lemming springt darauf an..

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DemronDark


Eintr. Frankfurt-Fan


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ohne Worte

richtig entschieden

also das wird mir jetzt zu dumm. Ist ja schön und gut das ihr so stark zu euerem Verein haltet, aber sich Tatsachen wegzuwünschen bringt doch nix.

Hier kommen wir wohl nicht weiter.

Trotz allem denke und wünsche mir, das der VfB da unten schnell raus kommt. Frankfurt hatte Anfang der Saison auch viel Pech und jetzt haben wir Glück. Das wird sich auch für Stuttgart wieder einstellen. Ich seh lieber traditionsclubs in der Liga die auch europäisch konkurrenzfähig sind.

Damit verabschiede ich mich mal aus dem Thrööd bis zum nächsten Spieltag ;o)

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Fritzle73


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@DemronDark

Veto

Zitat von DemronDark:
also das wird mir jetzt zu dumm. Ist ja schön und gut das ihr so stark zu euerem Verein haltet, aber sich Tatsachen wegzuwünschen bringt doch nix.

Hier kommen wir wohl nicht weiter.

Trotz allem denke und wünsche mir, das der VfB da unten schnell raus kommt. Frankfurt hatte Anfang der Saison auch viel Pech und jetzt haben wir Glück. Das wird sich auch für Stuttgart wieder einstellen. Ich seh lieber traditionsclubs in der Liga die auch europäisch konkurrenzfähig sind.

Damit verabschiede ich mich mal aus dem Thrööd bis zum nächsten Spieltag ;o)

Danke für die Wünsche, auch wenn Du die Tatsachen in diesem Fall nicht einsehen will. Warum sich euer Spieler nicht beschwert hat, weil er ja angeblich behindert wurde, darfst Du mir aber noch kurz erklären. Wurde er nicht behindert oder kannte er die Regel nicht?

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creative


VfB Stuttgart-Fan


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DemronDark


Eintr. Frankfurt-Fan


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...

richtig entschieden

ich hab ja anfangs auch nicht verstanden warum gepfiffen wurde, so wie 99% aller Beobachter im ersten Moment. Aber die Erklärung mit dem passiv-aktiv-abseits von Marica der Jung den Weg zum Ball versperrt klingt logisch für mich. Und da kann ich auch verstehen wenn Jung sich in dem Moment nicht über die Lage im klaren war und auch annahm es sei ein reguläres Tor.

Im übrigen ist mir schon öfter aufgefallen das die Eintracht-Profis in dieser Saison sehr zurückhaltend sind was Proteste angeht. Mal abgesehen von Franz natürlich ^^

Wenn die Begründung des Schiris ist, es läge ein Foul vor, stimme ich absolut überein das es Bull#%*! ist. Aber für mich bleibt es Abseits.

Auf jeden Fall eine sehr mutige Entscheidung die kaum einer getroffen hätte

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das video...

richtig entschieden

Hallöchen,

ich bin derjenige der das ominöse youtube-Video erstellt hat. Ich habe nicht erwartet, dass es so eine Resonanz findet. Jedenfalls habe ich mich jetzt mal hier angemeldet, damit ich wenigstens ein bisschen mitreden kann.

Kommen wir vielleicht erstmal alle wieder runter. Insbesondere die Stuttgarter und Frankfurter. Das Endergebnis steht sowieso fest, daher gibt es keinen Grund hier heftig zu streiten.

Wir sind uns denke ich alle einig, dass wir es hier mit einer sehr strittigen Situation zu tun haben. Für einen Schiedsrichter ist so etwas extrem schwer zu erkennen. Zudem lassen Regeln immer auch einen gewissen Spielraum für Interpretation offen.

Der User "gaspode" sagt zum Beispiel:
"Jung sieht alles und wird nicht dabei gehindert, den Ball zu spielen. Er wird weder im Laufweg eingeschränkt noch zögert er aufgrund Maricas Bewegung. [...] , also liegt auch keine Täuschung oder Ablenkung vor. Jung ist für mich hier voll handlungsfähig und versucht den Ball auf dem Weg zum Tor noch abzufangen."

So eine Meinung kann ich akzeptieren, trotzdem würde ich mich dem nicht anschließen. Zudem gibt es nur einen Grund wieso ich im Video die Textpassage zur Definition der "Beeinflussung" unterschlagen habe: Ich finde sie eindeutig und sah keinen Bedarf dies nochmal explizit zu erwähnen.

"...indem er eindeutig die Sicht
des Gegners versperrt oder Bewegungen oder Gesten macht, die den Gegner
nach Ansicht des Schiedsrichters behindern, täuschen oder ablenken."

Mindestens das Kriterium der Ablenkung ist doch gegeben da Marica nunmal genau vor dem Frankfurter steht. Dieser kann sich daher auch garnicht Richtung Ball bewegen, denn Marica steht ja im Weg. Das Jung versucht den Ball auf dem Weg zum Tor noch abzufangen kann daher eben daran liegen, dass er aufgrund von Maricas Präsenz keine andere Möglichkeit mehr hat.
Es spielt aber auch keine Rolle was Jung gedacht hat. Eine Ablenkung findet statt und wird auch durch den Körperkontakt Maricas dokumentiert.

Insofern sehe ich meine Argumentation hier im Recht.

Trotzdem ist natürlich klar, dass dies ein sehr harte und genaue Regelauslegung ist. Aber dieses nicht gegebene Tor als Fehlentscheidung darzustellen ist für mich unverständlich.

Die Art und Weise wie die meisten Menschen durch die Medien beeinflusst werden finde ich jedoch besorgniserregend. Es scheint kaum noch Menschen zu geben die kritisch hinterfragen statt einfach Meinungen zu konsumieren. Vorallem die wahre Tabelle tritt doch mit dem Ideal an eine objektive Sicht auf die Entscheidungen des Spieltages zu werfen.

Ob eine Entscheidung richtig oder falsch war entscheidet die Realität, bzw die Videos und Bilder die diese dokumentieren in Kombination mit dem offiziellen Fußball-Regelwerk und eben NICHT Medienvertreter und Pseudo-Experten im Fernsehen.

Die wahre Tabelle scheint für mich nurnoch eine Plattform zu sein, auf der Medienmeinungen gesammelt und aufbereitet werden. "Wenn die das im Fernsehen sagen wird es sicher stimmen"...

Wir leben jedoch in einer Zeit in der in den Medien soviel wirres Zeug berichtet wird, dass die Realität nurnoch stellenweise hervorscheint. Man erinnere sich an die Loveparade-Tragödie als die offiziellen Vertreter der Polizei und Stadt Duisburg behaupteten alle Toten seien durch Stürze ums Leben gekommen. Als Quelle dienten angebliche Aussagen aller Notärtzte die dies aufgrund der Verletzungen bestätigt haben sollen. Diese Quelle wurde niemals dokumentiert und wie wir heute wissen sind fast alle Opfer an Lungenquetschungen verstorben. Dies ist nur ein Beispiel von hunderten... daher ist es wichtig objektiv zu sein, Quellen zu studieren und sich eine eigene Meinung mithilfe der eigenen Vernunft und Logik zu bilden.

Gruß

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DemronDark


Eintr. Frankfurt-Fan


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aha...

richtig entschieden

... ein Dortmund-Fan. Jetzt weiß ich auch warum Dich diese Szene so interessiert obwohl du kein Frankfurter bist. Du hast es ja selbst schon mit der Szene von Hertha gegen Dortmund aus der letzten Saison verglichen, wo Gekas ein ähnliches Tor erzielte ;o)

Danke auch für das Video, auch wenn es viel Unruhe verursacht hat ^^

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@DemronDark

richtig entschieden

Zitat von DemronDark:
... ein Dortmund-Fan. Jetzt weiß ich auch warum Dich diese Szene so interessiert obwohl du kein Frankfurter bist. Du hast es ja selbst schon mit der Szene von Hertha gegen Dortmund aus der letzten Saison verglichen, wo Gekas ein ähnliches Tor erzielte ;o)

Die Szene interessiert mich deshalb, weil die Medien so kolossal falsch liegen. Nur deswegen. Das hat mit Dortmund nichts zu tun.

Die Szene letzte Saison war ähnlich, aber nicht ganz vergleichbar. Damals war die Situation noch eindeutiger Abseits, weil die Zusätzlichen Erläuterungen des DFB (S. 79 im Regelwerk) noch dazukamen. Demnach muss ein Schiri eine Spielsituation sofort unterbrechen und nicht abwarten was passiert, "wenn ein Ball offensichtlich zu einem Spieler gespielt wird, der sich in einer Abseitsposition befindet, und auch nur dieser Spieler den Ball bekommen kann...".

Da damals nur Gekas weit und breit in der Nähe das Zuspiels war, unterbrach der Schiri schon allein aufgrund dieser Regel zurecht das Spiel statt zu warten was sich noch aus der Situation ergibt. Zusätzlich kamen noch die Argumente bezüglich Beeinflussung und Vorteil aus seiner Abseitsstellung dazu.

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E-I-N-T-R-A-C-H-T


Eintr. Frankfurt-Fan


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...

Veto

zwar ist die entscheidung hier schon gefallen, trotzdem hier mein kommentar:
es war eine fehlentscheidung!

der linien-assi hat ein foul von marica gesehen, nämlich ein blocken an russ, so dass cacao unbedrängt einschiessen kann. das ist auch so gewesen, nur war das geringfügig, dass es nicht hätte gepfiffen werden müssen. zumal der hauptschiri selber beste sicht auf die situation hatte. er hätte sich in einer solchen phase und einer so spielentscheidenden situation mit seinem assi mal absprechen müssen. danach sah es nicht aus.

---

Eintracht Frankfurt 1899

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petrus


Eintr. Frankfurt-Fan


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passiv abseits

richtig entschieden

wenn ich mich in die situation des linienrichter stelle sieht es für mich wie ein zuspiel von cacau auf den abseits stehenden stuttgarter aus

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DemronDark


Eintr. Frankfurt-Fan


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...

richtig entschieden

Weiß denn jemand von einem Statement der Unparteiischen worauf sie entschieden haben (und zwar nicht was sky, liga-total oder sonstwer sagt. Ich will ein richtiges Zitat)
@petrus: hab ich auch schon vermutet. Leider ist der Assistent in der Wiederholung nicht zu sehen, also man weiß nciht wann er die Fahne hebt. Das würde ja schon mal helfen

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hm

richtig entschieden

Für die Bewertung in der wahren Tabelle spielt es gar keine Rolle warum der Schiedsrichter gepfiffen hat.

Angenommen er sagt nach dem Spiel, dass er ein Foulspiele gesehen haben will.

Dann müssten hier 2 Thread existieren:
1) Fehlentscheidung bezüglich eines angeblichen Foulspiels
2) Fehlentscheidung bezüglich einer nicht gesehenen Abseitsstellung

... wodurch das Ergebnis dann aber bestehen bleiben würde

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Dragondeal


Bayern München-Fan


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Müssen ...

richtig entschieden

... muss der Schiedsrichter oftmals gar nichts. Ja, er hätte in der Situation auf Tor entscheiden können, denn sonderlich stark hat Marcia da nicht am Trikot gezupft/gehalten und der Frankfurter wäre auch ohne Marcia nicht mehr zum Ball gekommen, so daß man sagen könnte, er wurde nicht dabei gehindert, den Ball zu spielen.

Aber, und da liegt der Hase im Pfeffer, die Hand war am Trikot und das aus einer Abseitsstellung heraus, so dass man auch aus gleich zwei Gründen pfeiffen konnte.

Und hier geht es einzig und alleine darum, ob der Schiedsrichter eine Fehlentscheidung produziert hat und nicht darum, ob man es auch hätte anders entscheiden können.

Fazit: Keine Fehlentscheidung.

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Dildab


VfB Stuttgart-Fan


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.

Veto

Grenzt ja an ein Weltwunder, dass man die Szene als regulären Treffer gewertet hat. Wobei man hier mal sagen muss, Respekt, Kompetenzteam, wenigstens euch gelingt es, das ganze objektiv zu beurteilen.

Im Gegensatz zu manch anderen. Also wirklich, noch lächerlicher als die Entscheidung des Schiris sind die (größtenteils) Frankfurt-Fans, die immernoch darauf beharren, hier wäre richtig entschieden worden. Unfassbar... und das dann noch mit nem bescheuerten Standbild-Video belegen zu wollen, dass die Realität noch mehr verfälscht, wie eure SGE-Brille. Meine Fresse, ein klein wenig Objektivität, nur ein kleines bisschen, kann ja wohl nicht so schwer sein.

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sunny2k1


Eintr. Frankfurt-Fan


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@Dildab

richtig entschieden

Zitat von Dildab:
Grenzt ja an ein Weltwunder, dass man die Szene als regulären Treffer gewertet hat. Wobei man hier mal sagen muss, Respekt, Kompetenzteam, wenigstens euch gelingt es, das ganze objektiv zu beurteilen.

Im Gegensatz zu manch anderen. Also wirklich, noch lächerlicher als die Entscheidung des Schiris sind die (größtenteils) Frankfurt-Fans, die immernoch darauf beharren, hier wäre richtig entschieden worden. Unfassbar... und das dann noch mit nem bescheuerten Standbild-Video belegen zu wollen, dass die Realität noch mehr verfälscht, wie eure SGE-Brille. Meine Fresse, ein klein wenig Objektivität, nur ein kleines bisschen, kann ja wohl nicht so schwer sein.

Das Problem ist IMHO - und da ziehe ich meine Vereinsbrille ab - , dass die Frage oben sehr eindeutig gestellt wurde. Die Frage besteht, ob irgendein Regelverstoß vorlag - hier Abseits oder Foul.

Man kann sagen, dass Marica passiv abseits steht und aktiv wird als er Jung "behindert" oder ablenkt. Marica zieht einen Vorteil also für mich Abseit. Damit ist der Pfiff von Brych korrekt. Kein Journalist hat sich mit der Abseitssituation beschäftigt. Alle beharren auf einem Foul, dass es - zugegeben - nicht gab. Weder Marica noch Cacau begingen ein Foul.

Das ist ganz schwacher Jounalismus. Statt die Szene regeltechnisch komplett auseinander zu nehmen, wurde diese Szene sehr oberflächlich behandelt. Das wäre z.B. etwas für die Spieltaganalyse oder den Pfiff des Tages. Dass man sich dann noch auf irgendwelche Aussagen stützt, die es offensichtlich nicht gibt, dann noch als das Non-Plus Ultra zu verkaufen.

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DemronDark


Eintr. Frankfurt-Fan


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...

richtig entschieden

Es wird Dir nichts helfen wenn Dir die Regeln des DfB nicht passen. Sie sind hier eindeutig. Warum das Video Standbilder hat sollte jedem klar sein, links zu bewegten Bildern gibts auch, wenn man sie denn überhaupt sehen will. Da ist klar zu sehen das Marica eine aktive Bewegung macht um Jung den direkten Weg zu Cacau zu versperren. Und die schon mehrfach belegten Regeln des DFB besagen hier nunmal einen Regelverstoss. Ob es Dir gefällt oder nicht.

Aber ich kann verstehen das Du das nicht einsehen willst.

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Dildab


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Und trotzdem

Veto

ändert es überhaupt nix an der Situation. Jung wäre so oder so nicht mehr rangekommen. Hindert er ihn also am zu spät kommen? Was ist, wenn sich die gleiche Szene an der Eckfahne abspielt, gehört das auch abgepfiffen?

Man kann hier argumentieren wie man will, der Pfiff ist und bleibt ein Witz. Das ist ein KLARES Tor und sonst nix.

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DemronDark


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@Dildab

richtig entschieden

Zitat von Dildab:
ändert es überhaupt nix an der Situation. Jung wäre so oder so nicht mehr rangekommen. Hindert er ihn also am zu spät kommen?

Genau das spielt ja keine Rolle bei der Regel, ob er ran gekommen wäre oder nicht.

Klar ist das ne sehr fragwürdige Regel und ich würd mich an euerer Stelle genauso aufregen. Aber in Deutschland ist nun mal alles klar durch reglementiert (ich weiß es sind Fifa Regeln) und dann bleibt kein Platz für Spielraum.

Und ja, an der Außenlinie wäre es genauso zu pfeifen, aber da würde es niemanden aufregen weil es höchst wahrscheinlcih nicht spielentscheidend wäre.

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Dildab


VfB Stuttgart-Fan


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.

Veto

Was ich eigentlich meine: Verleg den "Zweikampf" Jung - Marica an die Eckfahne (Marica im Abseits stehend), in der Mitte schiebt Cacau unbedrängt und regelkonform ein, wie er es getan hat. Nach der Argumentation, die hier viele bringen, gehört das dann abgepfiffen, da Marica Jung an der nicht vorhandenen Möglichkeit hindert, eingreifen zu können. Logik?

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