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90. Minute - Elfmeter für Mainz?
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90. Minute - Elfmeter für Mainz? - #21
12.04.2015 11:29
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Ich denke auch, dass Jedvaj hier schon mit dem rechten Unterarm Jairo im Rücken schiebt. Vor allem in der zweiten Gif sieht man das ansatzweise. Ob das aber für einen Elfmeter reicht...
Also letzte Saison bei Bayern gegen Wolfsburg reichte die Aktion nicht für einen Elfmeter aus (8:3 im KT entschieden) und die finde ich im Vergleich schon deutlich heftiger, weil hier der Mainzer einfach weiterhin in seine Sprungrichtung fällt, während Müller damals ja in eine komplett andere Richtung gedrückt wird beim Sprung und dadruch zu Fall kommt.
http://www.2imgs.com/f05f3e14c7
90. Minute - Elfmeter für Mainz? - #22
90. Minute - Elfmeter für Mainz? - #23
12.04.2015 12:18
@ Socrates
richtig entschieden
So sehe ich das auch, abgesehen davon, daß ich das nicht als Tackling bezeichnen würde.Zitat von Socrates
Unnötig, aber hier geht klar die Schulter raus und das Tackling gilt hier nur dem Gegenspieler in der Luft.
Für mich ein ziemlich dummer, aber dennoch berechtigter Elfmeter.
Wenn man die Szene einfach mal im Fünfer denkt, dann würde wahrscheinlich jeder hier schreiben, daß es ein klarer Elfmeter war. Und mit dem Körper reingehen ist eben dann, wenn der Gegenspieler in der Luft ist, was anderes, als wenn er am Boden ist.
Extrem dumm von Jedvaj, da so reinzugehen. Das Schieben hätte nicht sein müssen, um die Szene unter Kontrolle zu halten. Am Sechzehnereck macht man sowas gar nicht.
90. Minute - Elfmeter für Mainz? - #24
12.04.2015 15:45
FC St. Pauli-FanWas will man Winkmann vorwerfen?
Ich finde, er hat hier korrekt auf Strafstoss entschieden.
Jedvaj hat den Körperkontakt gerade im richtigen Moment und da reicht auch ein "kleiner" Stoß, um den Mainzer aus dem Gleichgewicht zu bringen.
Jedvaj hat den Körperkontakt gerade im richtigen Moment und da reicht auch ein "kleiner" Stoß, um den Mainzer aus dem Gleichgewicht zu bringen.
90. Minute - Elfmeter für Mainz? - #25
12.04.2015 15:59
@ assasine94-2
richtig entschieden
Zitat von assasine94-2
Also letzte Saison bei Bayern gegen Wolfsburg reichte die Aktion nicht für einen Elfmeter aus (8:3 im KT entschieden) und die finde ich im Vergleich schon deutlich heftiger, weil hier der Mainzer einfach weiterhin in seine Sprungrichtung fällt, während Müller damals ja in eine komplett andere Richtung gedrückt wird beim Sprung und dadruch zu Fall kommt.
http://www.2imgs.com/f05f3e14c7
Ich finde die hier heftiger, denn hier erfolgt ein Stoß mit dem Unterarm/Ellenbogen in den Rücken des Gegenspielers. Wie Antarex schon geschrieben hat, da wird eine Menge Kraft übertragen, was auch am Sturz des Mainzers deutlich sichtbar ist.
Innerhalb des Strafraums war es auch eindeutig -> Elfmeter
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
90. Minute - Elfmeter für Mainz? - #26
12.04.2015 16:05
@ Matze
Zitat von Matze
Ich finde die hier heftiger, denn hier erfolgt ein eindeutiger Stoß mit dem Ellenbogen in den Rücken des Gegenspielers.
Also jetzt wird es lustig. Der eine springt nach hinten links (aus seiner Sicht) wird getroffen und fällt nach hinten links. Der andere springt nach hinten links, wird getroffen und fällt nach vorne links und mal will wirklich behaupten, dass der Kontakt beim ersten "heftiger" ist mit einem "eindeutigen Stoß"?
90. Minute - Elfmeter für Mainz? - #27
12.04.2015 16:17
@ assasine94-2
richtig entschieden
Zitat von assasine94-2
Also jetzt wird es lustig. Der eine springt nach hinten links (aus seiner Sicht) wird getroffen und fällt nach hinten links. Der andere springt nach hinten links, wird getroffen und fällt nach vorne links und mal will wirklich behaupten, dass der Kontakt beim ersten "heftiger" ist mit einem "eindeutigen Stoß"?
Nun, du behauptest genau das Gegenteil
Tut mir leid, ich kann nichts dafür, dass das KT damals so abgestimmt hat. Lass deinen Ärger darüber bitte nicht an mir ab.
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
90. Minute - Elfmeter für Mainz? - #28
12.04.2015 23:29
@ Matze
Veto
Zitat von MatzeZitat von assasine94-2
Also letzte Saison bei Bayern gegen Wolfsburg reichte die Aktion nicht für einen Elfmeter aus (8:3 im KT entschieden) und die finde ich im Vergleich schon deutlich heftiger, weil hier der Mainzer einfach weiterhin in seine Sprungrichtung fällt, während Müller damals ja in eine komplett andere Richtung gedrückt wird beim Sprung und dadruch zu Fall kommt.
http://www.2imgs.com/f05f3e14c7
Ich finde die hier heftiger, denn hier erfolgt ein Stoß mit dem Unterarm/Ellenbogen in den Rücken des Gegenspielers. Wie Antarex schon geschrieben hat, da wird eine Menge Kraft übertragen, was auch am Sturz des Mainzers deutlich sichtbar ist.
Innerhalb des Strafraums war es auch eindeutig -> Elfmeter
Angelegter Arm, das solltest du berücksichtigen. Das wäre überall auf dem Platz ein normaler Körpereinsatz=Zweikampf. Wieso das ein Foul sein soll, musst du mir nochmal erklären. Wir sind hier nicht beim Basketball. Mit angelegtem Arm schieben ist einfach kein Foul. Egal, ob im Strafraum, an der Mittellinie oder von mir aus in der Kabine des Stadionsprechers. Ich bleibe dabei, diesen Elfmeterpfiff hätte es nie geben dürfen. Wenn ich jemanden mit angelegtem Arm ein bisschen wegschiebe, kann der sonstwo durch die Gegend springen, das ist einfach kein Foul. Wie man hier Elfmeter geben kann, ist mir völlig schleierhaft. Ich raffs einfach nicht. Ehrlich. :-)
90. Minute - Elfmeter für Mainz? - #29
13.04.2015 06:10
@ Egil Skallagrimsson
richtig entschieden
Zitat von Egil SkallagrimssonZitat von MatzeZitat von assasine94-2
Also letzte Saison bei Bayern gegen Wolfsburg reichte die Aktion nicht für einen Elfmeter aus (8:3 im KT entschieden) und die finde ich im Vergleich schon deutlich heftiger, weil hier der Mainzer einfach weiterhin in seine Sprungrichtung fällt, während Müller damals ja in eine komplett andere Richtung gedrückt wird beim Sprung und dadruch zu Fall kommt.
http://www.2imgs.com/f05f3e14c7
Ich finde die hier heftiger, denn hier erfolgt ein Stoß mit dem Unterarm/Ellenbogen in den Rücken des Gegenspielers. Wie Antarex schon geschrieben hat, da wird eine Menge Kraft übertragen, was auch am Sturz des Mainzers deutlich sichtbar ist.
Innerhalb des Strafraums war es auch eindeutig -> Elfmeter
Angelegter Arm, das solltest du berücksichtigen. Das wäre überall auf dem Platz ein normaler Körpereinsatz=Zweikampf. Wieso das ein Foul sein soll, musst du mir nochmal erklären. Wir sind hier nicht beim Basketball. Mit angelegtem Arm schieben ist einfach kein Foul. Egal, ob im Strafraum, an der Mittellinie oder von mir aus in der Kabine des Stadionsprechers. Ich bleibe dabei, diesen Elfmeterpfiff hätte es nie geben dürfen. Wenn ich jemanden mit angelegtem Arm ein bisschen wegschiebe, kann der sonstwo durch die Gegend springen, das ist einfach kein Foul. Wie man hier Elfmeter geben kann, ist mir völlig schleierhaft. Ich raffs einfach nicht. Ehrlich. :-)
Dieselbe Situation im Mittelkreis nach Abstoß, also Stürmer versucht, Ball in der Luft mit der Brust anzunehmen, Verteidiger schiebt ihn mit angelegtem Arm unterm Ball durch, wird regelmäßig abgepfiffen. Abgesehen davon fährt Jedvaj den Arm auch noch aus. Dasselbe ist im Strafraum eben Elfer. Ist einfach ein dummes Zweikampfverhalten, den Elfer kann man geben.
Das Schieben kannst Du machen im Kampf um Raum, solange der Gegner noch nicht abgesprungen ist, danach wird es zum Foul.
Die Müller-Szene kann man nicht vergleichen, da laufen beide zum Ball hin und das Schieben kommt durch das Hinlaufen, Müller ist da gerade erst beim Abspringen, in der fraglichen Szene schiebt Jedvaj aber den in der Luft befindlichen Mainzer.
90. Minute - Elfmeter für Mainz? - #30
13.04.2015 07:50
@ Egil Skallagrimsson
richtig entschieden
Zitat von Egil Skallagrimsson
Wieso das ein Foul sein soll, musst du mir nochmal erklären.
Bin mir nicht ganz sicher, ob deine Aufforderung rein rhetorischer Natur war, aber die Erklärung zu meiner Sichtweise befindet sich kurz und knackig in dem Post, den du höchstselbst zitiert hast.
Der kurze Stoß erfolgt genau in dem Moment, als der Gegenspieler besonders verwundbar ist.
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
90. Minute - Elfmeter für Mainz? - #31
13.04.2015 10:24
Veto
Das ist doch kein Elfmeter. Ich kann die Argumentation nicht nachvollziehen. Jedvaj steht einfach konsequent am Mann. Vielleicht stößt er ihn leicht, aber dann ist das nocht lange kein Elfmeter. Nur weil jemand hinfällt, muss das noch lange kein Elfmeter oder eine Schwalbe sein.
Das war ein stinknormaler Zweikampf und als solcher zu bewerten.
Vai Corinthians
90. Minute - Elfmeter für Mainz? - #32
13.04.2015 10:56
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@ Paulistano
Zitat von Paulistano
Das ist doch kein Elfmeter. Ich kann die Argumentation nicht nachvollziehen. Jedvaj steht einfach konsequent am Mann. Vielleicht stößt er ihn leicht, aber dann ist das nocht lange kein Elfmeter. Nur weil jemand hinfällt, muss das noch lange kein Elfmeter oder eine Schwalbe sein.
Das war ein stinknormaler Zweikampf und als solcher zu bewerten.
Naja "steht am Mann" finde ich klingt sehr statisch. Er rennt ihm er in den Rücken und - und das ist für mich das entscheidende - drückt seinen kompletten Arm in den Gegner, so dass der Arm in der weiteren Bewegung sogar noch vom Körper weg geht um weiter zu drücken.
Da der Mainzer hier den Ball in der Luft kontrollieren könnte wenn er nicht weggedrückt werden würde, geht es für mich immer noch in Ordnung hier auf den Punkt zu zeigen.
Wenn der Schiri es nicht tut weil es ihm "zu wenig" ist, könnte man es aber sicherlich je nach Linie auch rechtfertigen denke ich...
90. Minute - Elfmeter für Mainz? - #33
13.04.2015 12:06
@ Paulistano
richtig entschieden
Dann braucht man als Abwehrspieler ja zukünftig nicht mehr in ein Kopfballduell gehen. Man wartet, bis der Gegner abspringt, schiebt ihn dann ausreichend und fertig. Besonders hilfreich für kleine Spieler.Zitat von Paulistano
Das ist doch kein Elfmeter. Ich kann die Argumentation nicht nachvollziehen. Jedvaj steht einfach konsequent am Mann. Vielleicht stößt er ihn leicht, aber dann ist das nocht lange kein Elfmeter. Nur weil jemand hinfällt, muss das noch lange kein Elfmeter oder eine Schwalbe sein.
Das war ein stinknormaler Zweikampf und als solcher zu bewerten.
90. Minute - Elfmeter für Mainz? - #34
13.04.2015 13:12
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Zitat von toopac
Jedvaj drückt seinen Ellbogen in den Rücken des Mainzers. Durch die Bewegung ausreichend für einen Elfmeter.
Es gab ja einen 11m für Mainz. Nach deiner Begründung müsstest du dann auf "richtig entschieden" klicken!?
90. Minute - Elfmeter für Mainz? - #35
13.04.2015 13:29
Veto
Bei dieser Szene liegt meiner Meinung nach der Schiri daneben, es gibt zwar einen Kontakt von Jedvaj, jedoch mit angelegten Arm. Und da Fussball immernoch eine Kontaksportart ist, ist dies für mich einfach zu wenig. Als Verteidiger ist es nunmal deine Aufgabe nah am Mann zu stehen und am besten direkt bei der Ballannahme Kontakt zum Gegner zu haben. Da hier nicht mit den Armen gearbeitet wird und der Körperkontakt minimal ist, ist hier für mich der Pfiff falsch.
90. Minute - Elfmeter für Mainz? - #36
13.04.2015 19:18
@ assasine94-2
Zitat von assasine94-2Zitat von Matze
Ich finde die hier heftiger, denn hier erfolgt ein eindeutiger Stoß mit dem Ellenbogen in den Rücken des Gegenspielers.
Also jetzt wird es lustig. Der eine springt nach hinten links (aus seiner Sicht) wird getroffen und fällt nach hinten links. Der andere springt nach hinten links, wird getroffen und fällt nach vorne links und mal will wirklich behaupten, dass der Kontakt beim ersten "heftiger" ist mit einem "eindeutigen Stoß"?
Der Rempler - oder besser schreibe ich Check - an Müller war eindeutiger, gleichwohl sehe ich hier entgegen meiner ursprünglichen Auffassung eine ahndenswürdige Aktion von Jedvaj. Denn dieser schiebt just in dem Moment, in dem der Stürmer in der Luft ist, mit dem Arm (geht vom Körper weg) und dreht überdies noch seinen Körper in seinen Gegenspieler. Somit sehe ich einen klaren Zusammenhang zwischen dem Körpereinsatz und dem Fallen.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
90. Minute - Elfmeter für Mainz? - #37
13.04.2015 19:40
@ Paulistano
Zitat von Paulistano
Das ist doch kein Elfmeter. Ich kann die Argumentation nicht nachvollziehen. Jedvaj steht einfach konsequent am Mann. Vielleicht stößt er ihn leicht, aber dann ist das nocht lange kein Elfmeter. Nur weil jemand hinfällt, muss das noch lange kein Elfmeter oder eine Schwalbe sein.
Das war ein stinknormaler Zweikampf und als solcher zu bewerten.
Ich finde es bei Elfmeter "ja oder nein"-Entscheidungen wichtig zu bewerten, in wiefern der Gegenspieler bei der Aktion, die er durchführen will, gestört wird.
Wenn einerseits ein Spieler bei einem minimalen Trikotzupfer direkt fällt wie eine Bahnschranke, sehe ich keine Notwendigkeit das zu pfeifen. In Laufduellen oder Kopfballduellen seinen Körper einzusetzen ist ganz normal im Fußball. Auch bei Ecken leichtes Drücken oder Schieben ist üblich.
Hier aber gilt der Schubser nur dem Körper, es ist seitens von Jedvaj keinerlei Absicht zu erkennen, an den Ball zu kommen. Zudem steigt der Mainzer blitzsauber getimed zur Ballannahme hoch und hat durch den Rempler absolut keine Chance mehr, den Ball zu kontrollieren. Egal ob mit angelegtem Arm oder nicht rechtfertigen diese beiden Tatsachen für mich hier recht klar einen Elfmeterpfiff.
90. Minute - Elfmeter für Mainz? - #38
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Sah zunächst eher nach einer Einlage des Mainzers aus, jedoch reicht so ein kleiner Schubser (v.a. beim Sprung) schon aus um aus dem Gleichgewicht zu geraten.
Hamburger SV-Fan
Sah zunächst eher nach einer Einlage des Mainzers aus, jedoch reicht so ein kleiner Schubser (v.a. beim Sprung) schon aus um aus dem Gleichgewicht zu geraten.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Für mich ist es korrekt hier auf Elfmeter zu entscheiden. In der Luft reicht ein leichterer Kontakt für eine größere Wirkung
Bayern München-Fan
Für mich ist es korrekt hier auf Elfmeter zu entscheiden. In der Luft reicht ein leichterer Kontakt für eine größere Wirkung
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Jedvaj schiebt Jairo hier in dem Moment, in dem er am wenigsten Kontrolle hat, weil er selbst in der Luft ist. Da reicht ein Schubser von minimaler Intensität, deshalb war der Elfmeter hier korrekt.
1. FC Nürnberg-Fan
Jedvaj schiebt Jairo hier in dem Moment, in dem er am wenigsten Kontrolle hat, weil er selbst in der Luft ist. Da reicht ein Schubser von minimaler Intensität, deshalb war der Elfmeter hier korrekt.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ich sehe in der Aktion von Jedvaj ein regelwidriges Vorgehen, da dieser den Stürmer in der Luft wegdrückt. Das reicht aus, um hier Elfmeter zu geben.
Bayern München-Fan
Ich sehe in der Aktion von Jedvaj ein regelwidriges Vorgehen, da dieser den Stürmer in der Luft wegdrückt. Das reicht aus, um hier Elfmeter zu geben.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Jedvaj schiebt zwar nicht besonders hart, aber dennoch schiebt er und da sich der Mainzer im Sprung befindet ist das auch zu ahnden!
Bor. M'Gladbach-Fan
Jedvaj schiebt zwar nicht besonders hart, aber dennoch schiebt er und da sich der Mainzer im Sprung befindet ist das auch zu ahnden!
toopac
Schalke 04-Fan
Jedvaj drückt seinen Ellbogen in den Rücken des Mainzers. Durch die Bewegung ausreichend für einen Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Jedvaj drückt seinen Ellbogen in den Rücken des Mainzers. Durch die Bewegung ausreichend für einen Elfmeter.
11.04.2015 15:30
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