92. Minute - Abseitstor von Van Buyten?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für 1899 Hoffenheim
1 x richtig entschieden
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9 x Veto
Quellen
ARD : Olic auf gleicher Höhe, aber Müller steht klar im Abseits, der hier ganz stark mitwirkt und den Torwart irritiert
SKY : van Buyten im Abseits
Kicker : übersah die Abseitsstellungen von zunächst Olic und dann Müller vor dem Siegtor der Bayern.
Spox : Zudem war Bayerns Siegtreffer abseitsverdächtig.
Regel : Regel 11, Beispiel 8: Ein Angreifer befindet sich in einer Abseitsstellung (A) und rennt zum Ball,ohne den Gegner daran zu hindern, den Ball zu spielen. (A) macht keine Gesten oder Bewegungen, die (B) beeinflussen oder ablenken. => Kein Vergehen.
92. Minute - Abseitstor von Van Buyten? - #21
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^^
Aber ganz ehrlich, sowas ist ja mal hammerhart als Linienrichter zu sehen, wer das sieht & richtig entscheidet, der verdient den allerhöchsten Respekt.
Knappe Sache - kann man denke ich als Bayern-Dusel abstempeln ;-)
92. Minute - Abseitstor von Van Buyten? - #22
Doppelt und Dreifach KEIN Abseits
Allerdings spielt danach Vorsah den Ball eindeutig zielgerichtet und absichtlich und ohne von Müller beeinflusst zu werden.
Der Torhüter hat seinen Blick fest in Richtung Olic, dann in Richtung Vorsah und als Müller ihn irritieren könnte, hat Vorsah den Ball schon gespielt.
Ich meine also, dass es zwar alles knapp war aber durchaus regelkonform, d.h. es lag kein strafbares Abseits vor.
Es sei denn man ist der Meinung, dass Müller Vorsah beeinflusst.
(„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht des Gegners versperrt oder Bewegungen oder Gesten macht, die den Gegner nach Ansicht des Schiedsrichters behindern, täuschen oder ablenken.)
Da sich Müller in Vorsahs Rücken befand, als der Ball von Olic kam, kann Müller ihn nicht beeinflusst haben. Und da Vorsah den Ball zielgerichtet spielen will, ohne dabei beeinflusst worden zu sein, muss man das Zuspiel von Vorsah bewerten, nicht Olic' Kopfball.
Fazit: Kein strafbares Abseits.
P.S. Der Torhüter ist zu keinem Zeitpunkt der betrachteten Szenen von einem im Abseits befindlichen Spielter irritiert worden. Als er irritiert wird, steht keiner mehr im Abseits - weil der Ball von Vorsah kam.
92. Minute - Abseitstor von Van Buyten? - #23
Van Buyten und Olic nicht,
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Aber wie Sky drauf kommt das Van Buyten im Abseits ist bei einem Zielgerichteten Ball vom Gegner wundert mich ehrlich gesagt schon.
Reif hat aufjedenfall im Livespiel nach mehreren Zeitlupen noch von einem regulären Tor gesprochen.
In guten wie in schlechten Zeiten. Fc Bayern München.
92. Minute - Abseitstor von Van Buyten? - #24
...
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
KT 2010 - 2021
92. Minute - Abseitstor von Van Buyten? - #25
Für...
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Olic stand bei der Flanke zuvor nicht im Abseits. Vorsahs Abwehraktion war für mich sicher kein zielgerichtetes Zuspiel.
Zu Müllers Rolle: Müller stand im Abseits und es wird gesagt, er habe Starke irritiert. Dazu mal die DFB-Regeln:
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht
des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt
oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er [...] einen Gegner beeinflusst"
"„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht
des Gegners versperrt oder Bewegungen oder Gesten macht, die den Gegner
nach Ansicht des Schiedsrichters behindern, täuschen oder ablenken."
(DFB-Regeln, Seite 72, 73)
"Ein Angreifer in einer Abseitsstellung (A) rennt zum Ball, ebenso einMitspieler
(B), der nicht im Abseits steht und den Ball schließlich spielt. (A) kann nicht bestraft werden, weil er den Ball nicht berührt hat."
(DFB-Regeln, Seite 75 oben)
Die DFB-Regeln lassen hier offen, was denn genau mit den "Bewegungen oder Gesten" gemeint ist, die den Gegner "behindern, täuschen oder ablenken".
Müller geht zum Ball und spielt ihn nicht. Andererseits versucht er, den Ball zu treffen, was Starke möglicherweise irritiert hat. Das ist im Endeffekt noch viel kniffliger als ich dachte.
Ich denke, dass man den Treffer als irregulär bezeichnen kann, weil Müller Starke mit seinem Schussversuch schon irritiert hat. Auf der anderen Seite kann man dem Schiedsrichtergespann keinen Vorwurf machen. Die Situation war so undurchsichtig, dass nicht einem die Hoffenheimer reklamiert haben.
92. Minute - Abseitstor von Van Buyten? - #26
92. Minute - Abseitstor von Van Buyten? - #27
92. Minute - Abseitstor von Van Buyten? - #28
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von Dossenheimer:Zitat von schpunk:
Wenn man bedenkt das Vukzevic noch locker einen Elfer rausholen hätte können, muss man wieder mal Duselbayern sagen, auch wenn der Sieg schon verdient war.
Ich finde, Hoffenheim hätte sich heute - wenn man Schauspieler Salihovic mal vergisst - einen Punkt verdient gehabt. Dafür hätte es Bayern auf jeden Fall gegen Kölnverdient gehabt (denn so eine Leistung / Taktik darf nicht mit einem Punkt belohnt werden), und auch gegen Bremen und den FCK waren sie die bessere Mannschaft. Aber heute ist das Glück zurückgekehrt - vielleicht tröstet das über den wohl längerfristiken Ausfall Ribérys hinweg.
Man verdient sich immer nur das was man schafft.
Meine Wünsche an Mainz: Schweinsteiger und Butt ne rote Karte verschaffen, dann brennt das Westfallenstadion nach dem Sieg gegen die Bayern
![](/assets/f8da0541/emoticons/happy.png)
Dummheiten die man macht, müssen wenigstens gelingen!!
92. Minute - Abseitstor von Van Buyten? - #29
Abseits
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Aber Müller stand relativ klar im Abseits und ging auch aktiv zum Ball, nahm also so am Spielzug teil und somit nicht passiv.
Also Abseits und Fehlentscheidung.
Blau und Weiß ein Leben lang!
92. Minute - Abseitstor von Van Buyten? - #30
Zitat von Dossenheimer:
bekanntlich immer auf gleiche Höhe. so auch hier. Und nicht nur, weil es ein Bayerntor war. Aber natürlich ist es auch keine Fehlentscheidung, das Tor nicht zu geben.
Welchen Vorteil siehst Du denn darin, über eine 50cm-Abseitsgrenze zu diskutieren im Gegensatz zur heutigen 0cm-Abseitsgrenze?
92. Minute - Abseitstor von Van Buyten? - #31
Hui
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
1. Steht Olic bei seinem Kopfball im Abseits?
2. Spielt Vorsah den Ball zielgerichtet?
3. Steht v. Buyten direkt im Abseits?
4. Beeinflusst Müller den Torwart?
Zu 1: Ich denke ja. Die Sportschau und Sky ziehen die Linie einfach falsch. Abseits kann man auch mit dem Oberkörper stehen. Im TV wird die Linie allerdings immer an den Füßen gezogen. Olic lehnt sich ein wenig nach Vorne und ist mit dem Oberkörper im Abseits.
Zu 2: Ich denke nein. Ein zielgerichtetes Zuspiel sieht für mich anders aus.
Zu 3: Ich denke auch nein. Van Buyten ist auf gleicher Höhe.
Zu 4: Ich denke ja. Müller tritt nach dem Ball und irritiert somit Haas. Klar aktives Abseits. Da Vorsah den Ball nicht zielgerichtet Spielt keine neue Spielsituation.
Insgesamt also ein irregulärer Treffer.
92. Minute - Abseitstor von Van Buyten? - #32
@ FoxoFrutes:
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
92. Minute - Abseitstor von Van Buyten? - #33
.
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Bis jetzt tendiere ich zu keinem Abseits. Klar Müller steht im Abseits, aber Haas hätte sich auch nicht anders verhalten wäre Müller in dieser Szene nicht da gewesen.
Aber bevor ich noch genauere Wiederholungen gesehen habe, werde ich mich noch nicht entgültig entscheiden.
92. Minute - Abseitstor von Van Buyten? - #34
@ Stormfalco:
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zusammenfassung gab es gestern übrigens ab 22:30 Uhr in der Sportschau.
92. Minute - Abseitstor von Van Buyten? - #35
Zitat von Stormfalco:
gibts irgendwo ein Link wo man wiederholungen sehen kann?
Die Sky-Zusammenfassungen gibt es in der Regel nach Abschluß des Spieltages auf der Sky-Homepage.
92. Minute - Abseitstor von Van Buyten? - #36
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von Stormfalco:
... Wann werden die Tore eigentlich im Fernsehen gezeigt?
...
Gestern Abend 22:30 Uhr in der Sportschau
![](/assets/f8da0541/emoticons/happy.png)
92. Minute - Abseitstor von Van Buyten? - #37
.
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Nach dem Link bin ich der Meinung das sowohl vBuyten im Abseits steht (auch wenn nur ganz knapp) als auch Müller den Torwart beeinflusst, also Abseits und irreguläres Tor.
Ne erklärung für meine Anfängliche Zweifel:
http://www.youtube.com/watch?v=UJEs0bvStOo
Da sieht die Szene irgendwie anders aus, dachte in der Szene das der obere der beiden Spieler den Ball ins Tor schiesst (das war aber Müller *g*).
92. Minute - Abseitstor von Van Buyten? - #38
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von SuperMario:
Reif hat aufjedenfall im Livespiel nach mehreren Zeitlupen noch von einem regulären Tor gesprochen.
Olic steht meiner Meinung nach nicht im Abseits, van Buyten aber schon. Und dass Vorsahs Klärungsversuch von manchen hier als zielgerichtetes Abspiel gewertet wird, ist schon lächerlich. Außerdem dürfte das gar nichts zur Sache tun, weil der Linienrichter normalerweise in dem Augenblick, wo Olic köpft, die Fahne heben muss, weil eben in der Mitte van Buyten im Abseits steht. Völlig egal, ob da ein Vorsah rumscharwenzelt oder nicht. Müller war sowieso deutlich im Abseits und hüpft da auch noch rum, spätestens da hätte der Schiri pfeifen müssen!
92. Minute - Abseitstor von Van Buyten? - #39
Seine Meinung hier kund zu tun ist erlaubt! Andere User, Spieler oder sonstige Personen zu beleidigen hingegen nicht. Bitte nehme Dich zukünftig diesbezüglich zurück.
Jupp Eschweiler
Moderator
92. Minute - Abseitstor von Van Buyten? - #40
wie soll
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Für meine Begriffe nicht machbar und deshalb auch keine Fehlentscheidung im eigentlichen Sinne, da das alles viel zu schnell geht - arme Schiris kann man da nur sagen.
Laut den Regeln der Wahren Tabelle handelt es wohl um eine Fehlentscheidung, da Müller mE entscheidend eingreift und Vorsahs Abwehrversuch nicht zielgerichtet war.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
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Ergebnis der Community-Abstimmung.
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1899 Hoffenheim-Fan
Keine neue Spielsituation durch Vorsahs Ballkontakt, mindestens Müller (der aktiv eingreift) erkennbar im Abseits. Der Treffer damit irregulär.
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Bor. M'Gladbach-Fan
Ich bin nicht der Meinung, daß Vorsah den Ball zielgerichtet spielt. Dem Tor ging daher eine Abseitsstellung voraus.
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Bayern München-Fan
Schwierig zu entscheiden, da der Ball auch von Vorsah vorgelegt wird, aber beim "eigentlichen" Abspiel stehen van Buyten, sowie auch Müller, im Abseits. Ich denke der Treffer ist irregulär.
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Schalke 04-Fan
Müller und van Buyten stehen knapp im Abseits beim Kopfball. Das Tor hätte nicht zählen dürfen.
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Karlsruher SC-Fan
Jegliche Abseitsstellung von Müller und/oder Van Buyten verliert jede Bedeutung, wenn Vorsah den Ball spielt, weil keiner der beiden dann aktiv im Abseits stand. MMn spielt Vorsah den Ball.
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Mainz 05-Fan
Bayern erzwang das Tor. Ein Tor des Willens. Stehe ich eigentlich drauf, aber Müller war zu deutlich im Abseits. Ein irregulärer Treffer.
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1. FC Nürnberg-Fan
Ganz knappe Kiste und sehr schwer zu sehen. Van Buyten könnte gleicher Höhe stehen, aber Müller steht im Abseits und irritiert den Torhüter klar - daher tendiere ich zur Fehlentscheidung.
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Energie Cottbus-Fan
van Buyten und Müller im Abseits. Vielleicht schwierig für die Schiris zu sehen...
21.09.2010 00:00
Schiedsrichter
Statistik von Thorsten Kinhöfer
![1899 Hoffenheim 1899 Hoffenheim](/images/vereinswappen/20x20/40.png)
![Bayern München Bayern München](/images/vereinswappen/20x20/1.png)
Aufstellung
Haas
Vorsah
Rudy
Ba 77.
Luiz Gustavo
Salihovic
Compper
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Simunic
Beck
Contento
Butt
Badstuber
64. Ribéry
van Buyten
Lahm
van Bommel
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Kroos
Schweinsteiger
Klose
Mlapa 77.
Ibertsberger 61.
64. Altintop
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46. Olic
Alle Daten zum Spiel
![1899 Hoffenheim 1899 Hoffenheim](/images/vereinswappen/20x20/40.png)
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