Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Hertha BSC

79. Spielminute. Langer Ball von Berlin, der von Santana auf Weidenfeller verlängert wird. Der aus dem Abseits kommende Gekas fängt den Ball ab und verwandelt zum vermeintlichen 1:0. Der Schiedsrichter erkennt den Treffer nicht an. Fehlentscheidung?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 12 x Veto

Quellen

Kicker : ...erkannte Gekas Tor zu Unrecht ab (80.), legte dabei die Regelung des passiven Abseits falsch aus: durch Santanas bewusste und zielgerichtete Kopfball-Rückgabe entstand eine neue Spielsituation...

 Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0?  - #41


27.03.2010 19:02


ince


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@Adriano-10

- Veto
Zitat von Adriano-10:
Der Pass war für Gekas gedacht, Santana greift nur ein weil Gekas andernfalls an den Ball kommt, ist Abseits, gibts nichts zu diskutieren, natürlich ärgerlich für Hertha, da der Schiedrichter so spät abgepfiffen hat.


für die abseitsbewertung ist es völlig irrelevant für wen der pass gedacht ist

auch wenn die neurologie schon so weit ist operationen am offenen gehirn durchzuführen und manche schiedsrichter einen "doktor" im titel haben können sie nicht in die köpfe der spieler reinschauen um zu sehen für wen der pass gedacht ist

stell dir eine situation vor in der 2 spieler nebeneinander stehen

einer eine fußspitze im abseits der andere nicht. soll jetzt der schiedsrichter entscheiden für wen der pass ursprünglich gedacht ist und danach seine entscheidung treffen ?

es ist einzig und allein relevant ob der spieler aktiv ins spiel eingreift und nein den ball böse angucken zählt nicht dazu, von daher ist gekas ganz klar im passiven abseits und um mal einen vergleich zu ziehen, letzte woche war robben auch die ganze zeit passiv obwohl er nen gegenspieler noch wegräumt und die abwehr verunsichert

aktiv ist man eben nur dann wenn man wirklich dem torhüter die sicht versperrt oder eindeutig einen zweikampf um den ball führt

beides war hier nicht gegeben da santana völlig unbedrängt ist und durch seinen kopfball leitet er eine neue spielsituation ein also reguläres tor

und da gibt es auch nichts zu diskutieren so sind nunmal die regeln und wenn wagner sich nicht durch seinen assi verunsichern hätte lassen hätte er es auch gegeben



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 Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0?  - #42


27.03.2010 19:10


schoeni
schoeni

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schoeni
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@ince

Zitat von ince:
Zitat von Adriano-10:
Der Pass war für Gekas gedacht, Santana greift nur ein weil Gekas andernfalls an den Ball kommt, ist Abseits, gibts nichts zu diskutieren, natürlich ärgerlich für Hertha, da der Schiedrichter so spät abgepfiffen hat.


für die abseitsbewertung ist es völlig irrelevant für wen der pass gedacht ist


Woher hast du denn deine Weisheit?
In den Regeln steht folgendes:
"Anweisungen des DFB
1. Wenn ein Ball offensichtlich zu einem Spieler gespielt wird, der sich in einer
Abseitsposition befindet, und auch nur dieser Spieler den Ball bekommen
kann, so hebt der Assistent in dem Augenblick die Fahne, wo er dies erkennt,
bzw. der Schiedsrichter pfeift auch dann schon Abseits.
Besteht jedoch ein Zweifel, ob der Ball wirklich zu dem abseitsstehenden
Spieler gelangt, oder wenn zwei Spieler nach dem Ball laufen, von denen
einer abseits stand und der andere nicht, so muss mit der Abseits ent schei -
dung so lange gewartet werden, bis klar erkennbar ist, welcher Spieler den
Ball spielt."

Es stand nur Gekas dort, also kann man davon ausgehen, dass der Pass nur Gekas galt und der Schiriassistent hat gemäß der Abseitsregel das strafbare Abseits angezeigt.



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 Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0?  - #43


27.03.2010 19:12


Superwetti


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@schoeni

- Veto
Zitat von schoeni:
Es stand nur Gekas dort, also kann man davon ausgehen, dass der Pass nur Gekas galt und der Schiriassistent hat gemäß der Abseitsregel das strafbare Abseits angezeigt.


In den von dir zitierten Regeln steht aber nicht aus welcher mannschaft der Spieler kommen muss der den Pass bekommt. Es stand also nicht nur Gekas da sondern auch Santana der den ball bekam, kontrolliert gespielt hat und dabei auf ganzer Linie versagte!



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 Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0?  - #44


27.03.2010 19:13


ince


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@schoeni

- Veto
Zitat von schoeni:
Zitat von ince:
Zitat von Adriano-10:
Der Pass war für Gekas gedacht, Santana greift nur ein weil Gekas andernfalls an den Ball kommt, ist Abseits, gibts nichts zu diskutieren, natürlich ärgerlich für Hertha, da der Schiedrichter so spät abgepfiffen hat.


für die abseitsbewertung ist es völlig irrelevant für wen der pass gedacht ist


Besteht jedoch ein Zweifel, ob der Ball wirklich zu dem abseitsstehenden
Spieler gelangt,


so und hier ist der springende punkt

der ball gelangt nicht zu gekas sondern zu santana da gekas sich ja vom ball wegbewegt und somit entsteht eine neue spielsituation und kein abseits



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 Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0?  - #45


27.03.2010 19:18


schoeni
schoeni

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan

schoeni
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@ince

Zitat von ince:
so und hier ist der springende punkt

der ball gelangt nicht zu gekas sondern zu santana da gekas sich ja vom ball wegbewegt und somit entsteht eine neue spielsituation und kein abseits

Edit: Missverstanden



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 Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0?  - #46


27.03.2010 19:20


Yggdrasil
Yggdrasil

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*Hmpf*

- unentschieden/keine Relevanz
Neue Spielsituation alles gut und schön, ABER
Hätte man die Sache nicht schon vorher auf Grund von Abseits abpfeifen müssen?

Ich bin dafür, dass man das Spiel durchaus weiterlaufen lassen kann, solange ein Spieler noch nicht wirklich am Ball ist. Die Schiris machen es jedoch nie und normalerweise wäre die ganze Sache auch schon vorher abgepfiffen geworden, wenn es normal verlaufen würde wie es unsere Schiedsrichter nun mal drauf haben.

Warum es hier nicht gemacht wurde, gute Frage. Dadurch wirkt das Ganze ziemlich merkwürdig. Kann mich da nicht wirklich entscheiden. Unterm Strich würde ich jedoch sagen ausgleichende Gerechtigkeit, da zuvor Barrios doch sehr elfmeterreif festgehalten/umklammert wurde.

Doch allgemein war Herr Wagner mal wieder sehr schlecht drauf. Kuba bekommt zurecht gelb, später macht Kacar(?) ein gleiches Foul und bekommt nix. Auch so wurden zum Anfang Sachen bei Dortmund durchgelassen, bei Hertha nicht. Später dann genau andersrum, sodass die Herthaner kein einziges Foul mehr hatten.

Aber gut: Wenn Hertha jedenfalls so weiterspielt wird es wirklich noch sehr, sehr spannend da unten.



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 Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0?  - #47


27.03.2010 19:21






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da santana

den ball bewusst zurückspielt, ist das eine neue spielsituation und das tor damit regulär.



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 Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0?  - #48


27.03.2010 19:21






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Klare Fehlentscheidung

Was für eine krasse Fehlentscheidung. Der ball kam aber so richtig klar und deutlich von Snatana und somit kann Gekas gar nicht im Abseits stehen. Also ein nicht gegebens Tor, das zählen hät MÜSSEN.



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 Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0?  - #49


27.03.2010 19:22


GreyFox
GreyFox

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Ganz eindeutig

- Veto
Eindeutig eine Fehlentscheidung reinsten Wassers. Der Kopfball schafft eine neue Spielsituation und Kloppo scheint wie auch das Schiedsrichter Trio legt eine waghalsige Regelauslegung an den Tag!!!



Keep hope alive!


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 Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0?  - #50


27.03.2010 19:23


J0k3R.


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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Beiträge: 13

@schoeni

- Veto
Zitat von schoeni:
Es stand nur Gekas dort, also kann man davon ausgehen, dass der Pass nur Gekas galt und der Schiriassistent hat gemäß der Abseitsregel das strafbare Abseits angezeigt.


Ich glaube nicht, dass der Lustenberger in dieser Situation einen Pass auf jemanden bestimmten spielen wollte.

Was wird denn dann aus deiner Theorie von bös strafbarem Abseits?
Ist doch alles Käse um den hier geredet wird.



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 Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0?  - #51


27.03.2010 19:23






Mitglied seit:

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...

Der Wagner ist für mich schon lange Bundesligauntauglich.

Wenn Santana den Ball läßt können ihn nur Gekas und Weidenfeller spielen. Wenn Weidenfeller dann gehts weiter, wenn Gekas dran kommt, dann Abseits.



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 Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0?  - #52


27.03.2010 19:24


wölfin
wölfin

VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan

wölfin
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Beiträge: 1323

kein Abseits

- Veto
Das Tor hätte zählen müssen. Kein Abseits und daher klare Fehlentscheidung.



"Mehr als einen Tag nach dem Spiel, eine schlaflose Nacht und ich finde immer noch keine Worte, bin stattdessen einfach nur leer. Es ist der emotional schwierigste Moment seitdem ich Wolfsburger bin. Wir konnten euch nicht das geben was unsere Stadt und alle Wolfsburger verdient haben. Das tut verdammt weh." (Marcel Schäfer, der es verstanden hat)


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 Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0?  - #53


27.03.2010 19:25


SirTwist


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 23.01.2010

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Beiträge: 20

.

- Veto
Eine glasklare Fehlentscheidung. Ich verstehe da den Klopp auch nicht, der im Interview der Sportschau die Entscheidung wehement verteidigt. Werden die Trainer auf den ganzen Lehrgängen nicht mit den Regeln vertraut gemacht?



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 Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0?  - #54


27.03.2010 19:28


Rothose-1887
Rothose-1887

Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 21.12.2009

Aktivität:
Beiträge: 466

@SirTwist

- Veto
Zitat von SirTwist:
Eine glasklare Fehlentscheidung. Ich verstehe da den Klopp auch nicht, der im Interview der Sportschau die Entscheidung wehement verteidigt. Werden die Trainer auf den ganzen Lehrgängen nicht mit den Regeln vertraut gemacht?


Weil er immer Unsympathischer wird.
Und er will jetzt nicht noch erwähnen das dem BVB Punkte geklaut werden?
Klopp wird immer mehr zum BVB Ka**er, jegliche Sympathie ist weg und Kompetenz ist wohl bei ihm auch ein Fremdwort!



Ohh Hamburg meine Perle Wenn du aus Dortmund kommst, schießt Geld dir keine Tore. Wenn du aus der Hauptstadt kommst, scheißen wir auf dich und dein Lied. Wenn du aus Bremen kommst, gibts für dich hier nix zu holen.


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 Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0?  - #55


27.03.2010 19:28


Marco-BVB
Marco-BVB

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 14.09.2009

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Beiträge: 31

Fehlentscheidung!

- Veto
eines Erachtens war es eine klare Fehlentscheidung, da auch ich hier eine neue Spielsituation erkannt habe!



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 Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0?  - #56


27.03.2010 19:30


Chrischan


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 26.09.2009

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Beiträge: 135

Uff...

- Veto
selbst für mich als Schiedsrichter und Schiedsrichterassistent verdammt haarig...Einerseits geht der Ball klar in Richtung Gekkas. Wenn der Assistent sofort die Fahne hebt, dann gibt es solch eine Diskussion gar nicht. Bleibt die Fahne aber unten, heißt es weiterspielen, da sich Gekkas nach Meinung des Assistenten nicht zum Ball bewegt und nicht ins Spiel eingreift. Ergo zählt dann der Kopfball als neue Spielsituation und somit ist es kein Abseits....Von dem her denke ich auch, dass es zu diesem Zeitpunkt kein Abseits war



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 Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0?  - #57


27.03.2010 19:30


hagi_blau
hagi_blau

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 14.05.2009

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Beiträge: 601

So hier die Regel

- richtig entschieden
Vergehen
Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht
des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, wenn der Ball einen seiner Mannschaftskollegen
berührt oder von einem gespielt wird, aktiv am Spielgeschehen teilnimmt, indem er:
 ins Spiel eingreift oder
 einen Gegner beeinflusst oder
 aus seiner Stellung einen Vorteil zieht.

Da er aktiv am Spiel teilnimmt ist es Abseits!!!
Das heißt das Abseits muss schon gepfiffen werden nach dem Pass des Herthaspielers. Zu Santanas Kopfspiel kommt es dann gar nicht mehr, weil längst Abseits gepfiffen wurde!

Ausserdem konsequent gepfiffen. In der ersten Halbzeit gibt es eine Aktion wo ein Dortmunder Spieler schießt. Der Ball wird von einem Hertha Spieler abgefällscht. Großkreutz steht dabei im Abseits, jedoch geht der Ball in Toraus ohne das er rankommt, der Schiedsrichter pfeift jedoch Abseits. Gleiche Szene, gleiche Bewertung.



Dummheiten die man macht, müssen wenigstens gelingen!!


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 Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0?  - #58


27.03.2010 19:31


schoeni
schoeni

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan

schoeni
Mitglied seit: 06.05.2008

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Beiträge: 414

@schoeni

Zitat von schoeni:
Also entweder spielt mir die Erinnerung einen Streich oder Gekas orientiert sich erst zu Santana ehe er dann die Laufrichtung ändert und auf den Kopfball spekuliert...

Naja, werd mir erstmal die Sportschau anschauen müssen


Also Gekas läuft durch - ohne auf den Ball zu blicken - der Ball prallt zwischen ihm und Santana auf den Boden. In dem Moment stoppt Gekas kurz seinen Lauf/ deutet an auf den Ball zu gehen - sieht dass Santana näher zum Ball ist - während Santana sieht, dass Gekas da steht und Gekas läuft dann durch.

sicher war das nen riesen Bock von Santana, aber ich bleibe dabei, dass Santana durch den im Abseits stehenden Gekas beeinflusst wurde und damit ist es aktives und kein passives Abseits.



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 Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0?  - #59


27.03.2010 19:32


Eggersdorfer
Eggersdorfer

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 16.02.2009

Aktivität:
Beiträge: 11

@hrub

- Veto
...
Klare Fehlentscheidung. Anscheinend kennen einige Unparteiische wirklich die Fußballregeln nicht !!!

Die Schiris waren sich ja selbst nicht einig. Aber im Zweifelsfall lautet diese Saison die Devise der "Unparteiischen": gegen Hertha - das ist eine Schande!



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 Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0?  - #60


27.03.2010 19:34


J0k3R.


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 27.03.2010

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Beiträge: 13

@hagi_blau

- Veto
Zitat von hagi_blau:
Ausserdem konsequent gepfiffen. In der ersten Halbzeit gibt es eine Aktion wo ein Dortmunder Spieler schießt. Der Ball wird von einem Hertha Spieler abgefällscht. Großkreutz steht dabei im Abseits, jedoch geht der Ball in Toraus ohne das er rankommt, der Schiedsrichter pfeift jedoch Abseits. Gleiche Szene, gleiche Bewertung.


Verzeihung, dass wir übersehen hatten das Lustenberger Santana ganz unabsichtlich auf den Kopf geschossen hat und der Ball dann zufällig zu Weidenfeller abtropfen sollte.
Das haben wir leider komplette falsch betrachtet bis hier her. Sehe da auch viele Paralelen zu der Aktion von Dortmund.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Ferrero
Mainz 05-Fan

Zur Regelanwendung ist alles gesagt. Ein furchtbarer Fehler.

-
redonyx
Hertha BSC-Fan

Tor hätte zählen müssen, denn Santana köpft den Ball unbedrängt aber schlampig zu Weidenfeller, dadurch entsteht eine neue Spielsituation. Hier ist die Stellung von Gekas nicht relevant.

-
Randy
VfB Stuttgart-Fan

Ich hätte Gekas' Position als aktives Abseits bewertet. Da der Schiedsrichter aber nicht pfeift (also auf passives Abseits entscheidet), entsteht durch Santana eine neue Spielsituation und ein reguläres Tor.

-
keksjanik
Eintr. Frankfurt-Fan

HIer hätte die konsequente Anwendung der Passivabseitsregel endlich mal Sinn gehabt.

-
Schlusspfiff
Bor. M'Gladbach-Fan

Wäre es ein Rettungsversuch oder eine unkontrollierte "Weiterleitung" des Passes gewesen, hätte nach den Regeln KEINE neue Spielsituation vorgelegen. Hier wurde der Ball aber kontrolliert weitergespielt.

-
gaspode
1899 Hoffenheim-Fan

Fehlentscheidung, weil Santana eine neue Spielsituation einleitet. Gekas' Abseitsstellung ist gemäß Regel nicht strafbar.

-
kennet1000
Bayern München-Fan

Hier wurde der Hertha eindeutig ein Tor "geklaut".

-
AbrahamLincoln
Karlsruher SC-Fan

Zum Zeitpunkt, als der Berliner den Ball spielt, ist Gekas passiv im Abseits. Dann wird ihm der Ball vom Gegner zugespielt. Für mich somit kein strafwürdiges Abseits, sondern ein korrektes Tor.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Gekas zunächst passiv im Abseits dann köpft Santana Gekas in den Lauf es ergibt sich eine neue Spielsituation und somit hätte das Tor zählen müssen.(Vgl. Berlin-Nürnberg, dort wurde richtig entschieden)

-
Sinja
Werder Bremen-Fan

Gekas steht beim Pass im Abseits, aber Santana köpft den Ball unbedrängt zu Weidenfeller, der diesen nicht erreicht und von Gekas verwertet wird. Für mich ist das eine neue Spielsituation, da Santana nicht bedrängt wird.

-
hrub
1. FC Nürnberg-Fan

Meine ausführliche Erklärung kann man unten lesen. Klare Fehlentscheidung !!!

×

27.03.2010 00:00

Schiedsrichter

Lutz WagnerLutz Wagner
Note
-
Hertha BSC -   -  Bor. Dortmund -
Georg Schalk
Bastian Dankert
Bibiana Steinhaus-Webb

Statistik von Lutz Wagner

Hertha BSC Bor. Dortmund Spiele
3  
  5

Siege (DFL)
1  
  2
Siege (WT)
2  
  2

Unentschieden (DFL)
2  
  2
Unentschieden (WT)
1  
  0

Niederlagen (DFL)
0  
  1
Niederlagen (WT)
0  
  3

Aufstellung

Drobny
Hubník 62.
Ramos
Lustenberger 80.
Cicero
Friedrich
Kacar
Piszczek
Kobiashvili
Raffael
Gekas
Weidenfeller 
Schmelzer 
Barrios 
Felipe Santana 
Sahin 
Großkreutz 
Subotic 
Owomoyela 
61. Kehl  Gelbe Karte
Blaszczykowski  Gelbe Karte
Zidan 
Bengtsson  62.
Dardai  80.
61. Bender
46. Hajnal Gelbe Karte

Alle Daten zum Spiel

Hertha BSC Bor. Dortmund Schüsse auf das Tor
7  
  4

Torschüsse gesamt
16  
  11

Ecken
10  
  3

Flanken
13  
  12

Zweikämpfe
54  
  46

Abseits
3  
  5

Fouls
5  
  22

Ballbesitz
53%  
  47%

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