Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Hertha BSC
79. Spielminute. Langer Ball von Berlin, der von Santana auf Weidenfeller verlängert wird. Der aus dem Abseits kommende Gekas fängt den Ball ab und verwandelt zum vermeintlichen 1:0. Der Schiedsrichter erkennt den Treffer nicht an. Fehlentscheidung?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
12 x Veto
Quellen
Kicker : ...erkannte Gekas Tor zu Unrecht ab (80.), legte dabei die Regelung des passiven Abseits falsch aus: durch Santanas bewusste und zielgerichtete Kopfball-Rückgabe entstand eine neue Spielsituation...
Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0? - #121
Fehlentscheidung....
Ansonsten haben wir hier IMO eine neue Spielsituation und somit war der Treffer korrekt.
Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0? - #122
Er hätte Platz und Zeit gehabt den Ball locker ins Seitenaus zu schießen.
Wenn man nach der Argumentation geht, dann wird fast jedesmal ein gegnerischer Spieler zum Beeinflussen in der Nähe stehen.
Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0? - #123
Zitat von Spielkind:
Wo zwingt denn der Gekas Santana dazu genau in diese Richtung zu spielen?
Er hätte Platz und Zeit gehabt den Ball locker ins Seitenaus zu schießen.
Wenn man nach der Argumentation geht, dann wird fast jedesmal ein gegnerischer Spieler zum beeinflussen in der Nähe stehen.
Santana hätte das Ding auch auf die Tribüne feuern können - Gekas stand dennoch im aktiven Abseits.
Richtig, ein im Abseits stehender Stürmer, der in direkter Nähe zum Abwehrspieler steht/ läuft beeinflusst IMMER die Abwehr - deshalb ist die Regel ja so ein Mist!
Und in der Regel wird es ja auch abgepfiffen - nur fabrizieren die Abwehrspieler in den seltensten Fällen so einen riesen Fehler, so dass man nicht über eine neue Spielsituation sprechen braucht und gleich das aktive Abseits abgepfiffen wird...
Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0? - #124
Zitat von marcoon:
...würde ich gegen die Wertung der Partie Protest einlegen.
Denn das ist offensichtlich keine Tatsachenentscheidung. Der Schiri hat alles richtig gesehen, kannte aber die Regel nicht. Damit liegt eine Situation vor, gegen die man klagen sollte.
Wenn man nicht bei der Sportgerichtsbarkeit durchkommt, sollte man weiter klagen, vielleicht könnte man so den Start der nächsten Saison verzögern.
Darf ich dich mal zitieren - es passt gerade so gut:
"Dämliche Regel...
...da man jedes passive Abseits mit der Begründung "hat die Abwehr irritiert" als aktiv bewerten kann. Als Schiri würde ich daher jedes Abseits abpfeifen, wenn es nicht wirklich ganz glasklar passiv war (Spieler bewegt sich absichtlich wo ganz anders hin, liegt verletzt am Boden o.ä.).
Für mich war das daher nicht passiv."
http://www.wahretabelle.de/wahretabelle/aktueller-spieltag.php?nr=24&idgame=20138&parent=32166#comm
Edit: die Verlinkung klappt nicht so recht - wer nachschauen möchte muss beim 24. Spieltag Schalke-Dortmund unter "83.min - Abseitsstellung von Edu" schauen
Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0? - #125
Tor
Das Kompetenzteam hat mit 5-0 auf Fehlentscheidung entschieden
Liga Total, Sportschau, Sky und das ASS haben mit 4-0 auf Fehlentscheidung entschieden.
Selbst Eugen Striegel hat gesagt, daß es eine Fehlentscheidung war.
Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0? - #126
Zitat von Capsoni:
Ich verstehe garnicht was es hier noch zu diskutieren gibt.
Das Kompetenzteam hat mit 5-0 auf Fehlentscheidung entschieden
Liga Total, Sportschau, Sky und das ASS haben mit 4-0 auf Fehlentscheidung entschieden.
Selbst Eugen Striegel hat gesagt, daß es eine Fehlentscheidung war.
Das BVB Netradio stimmt mit 2:0 dagegen. Ärgern sich erst über das Gegentor, erkennen dann aber in der Zeitlupe glasklar Abseits.
War natürlich kein Abseits und eine Fehlentscheidung, auch wenn ich in der Situation nicht die Entscheidung treffen möchte.
Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0? - #127
Zitat von Schiri89:Zitat von Capsoni:
Ich verstehe garnicht was es hier noch zu diskutieren gibt.
Das Kompetenzteam hat mit 5-0 auf Fehlentscheidung entschieden
Liga Total, Sportschau, Sky und das ASS haben mit 4-0 auf Fehlentscheidung entschieden.
Selbst Eugen Striegel hat gesagt, daß es eine Fehlentscheidung war.
Das BVB Netradio stimmt mit 2:0 dagegen. Ärgern sich erst über das Gegentor, erkennen dann aber in der Zeitlupe glasklar Abseits.
Du willst den Netradio-Kommentatoren also vorwerfen das sie mit bloßem Auge das Abseits nicht erkannt haben? Da der Schiedsrichter zunächst hat weiterlaufen lassen gingen sie von aus das es normal weiter geht. Außerdem sprach man von "klarem" Abseits, nicht glasklarem, mit "klares abseits" kann auch genauso gemeint sein (und war auch gemeint), dass Gekas Zweifelsohne im Abseits stand, und nicht in einer "Im Zweifel für den Angreifer" Abseitsposition. Boris hat außerdem erst nach gefühlten 10 Minuten verstanden das die Abseitsposition, auf die Norbert hinaus wollte im vornerein war, nicht beim Kopfball von Santana. Boris hat meines wissens nach nie von einem klarem Abseits gesprochen, sondern lediglich Norbert.
Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0? - #128
Zitat von Kallemann:
Wie soll Santana von Gekas behindert oder verunsichert worden sein, wenn der ihn ganz offenbar nicht gesehen hat ... denn ansonsten hätte dieser niemals zu seinem katastrophenrückspiel angesetzt ?!?
woher willst du wissen was Santana denkt wo der im Abseits stehende Gekas ist wenn er ihn doch nicht gesehen hat.
Was du da schreibst ist doch genau der Grund weshalb das keine neue Spielsituation war.
Er dachte sicher das Gekas ihm im Nacken sitzt und wollte dann zu Weidenfeller klären, aber Gekas hat genau darauf spekuliert (was Santana in den Bruchteilen von einer Sekunde nicht gemerkt hat).
Ich würde gerne mal die Meinung vom Linienrichter hören warum er so spät die Fahne gehoben hat. Erst nachdem er sagt warum kann man eigentlich sagen ob es richtig oder falsch war.
Hat er das Abseits vorher laufen lassen weil der andere Hertha Spieler noch in der Nähe war? Hat er es laufen lassen um den Spielfluss nicht zu unterbrechen? Hat er dort keine neue Spielsituation gesehen?
Alles Fragen die wir so nicht beantworten können.
Fakt ist das Gekas im Abseits stand und genau da schon gepfiffen werden muss da der Ball für ihn bestimmt war.
Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0? - #129
Zitat von Scarface:
Fakt ist das Gekas im Abseits stand und genau da schon gepfiffen werden muss da der Ball für ihn bestimmt war.
Für wen der Ball bestimmt war spielt bei einer Abseitsentscheidung absolut keine Rolle. Dies ist auch oft gar nicht überprüfbar. Es ist nur entscheidend wer tatsächlich Empfänger der Flanke ist - und dies war nicht Gekas sondern Santana.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0? - #130
Zitat von hrub:Zitat von Scarface:
Fakt ist das Gekas im Abseits stand und genau da schon gepfiffen werden muss da der Ball für ihn bestimmt war.
Für wen der Ball bestimmt war spielt bei einer Abseitsentscheidung absolut keine Rolle. Dies ist auch oft gar nicht überprüfbar. Es ist nur entscheidend wer tatsächlich Empfänger der Flanke ist - und dies war nicht Gekas sondern Santana.
Das ist doch - mit verlaub gesagt - Blödsinn!
Du kannst doch nicht das Abseits absprechen nur weil der Abwehrspieler eher an nen Ball kommt als der Stürmer, in dessen Richtung der Ball eindeutig gespielt wurde! Es gibt am Spieltag dutzende Situationen in denen da auf Abseits entschieden wird und hier soll es keines sein?
Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0? - #131
Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0? - #132
Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0? - #133
ALSO
in der ersten halbzeit (bei dem selben assistenten) wurde bei dortmund 2 bis 3 mal abseits gepfiffen, obwohl kein im abseitsstehender dortmunder aktiv zum ball ging und der ball zum eckball trudelte.
daher liegt diese vermeintliche fehlentscheidung an der regelunkenntnis des assistenten!!
Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0? - #134
späte - aber richtige Entscheidung!
Der Ball kam genau in seine Richtung, war für ihn bestimmt.
Hätte der Assistent gleich die Fahne gehoben, hätte sich keiner
beschwert, denn es war nun mal Abseits....
Der Fehler lag also nur darin, das der Assistent seine Fahne zu spät gehoben hat,
im Endeffekt wärs aber nunmal ein Abseitstor gewesen und würde es gegeben werden,
hätte es hier die gleiche Diskussion andersrum gegeben...
Santana UND Gekas verschätzten sich beide bei dem langen Ball, Santana hatte nen Blackout und köpfte dann Richtung Weidenfeller.
Das wäre zwar theoretisch ne neue Spielsituation gewesen, ABER es war ja vorher schon Abseits, womit diese Diskussion unerheblich ist!
Fakt ist, Gekas wollte zum Ball (womit er aktiv im Abseits stand, zumal der Ball ja auch eindeutig in seine Richtung flog), als er aber merkte das er sich beim langen Ball verschätzt hatte und nicht mehr rankommt, machte er das, was ein Stürmer in so einer Situation tut - er spekuliert auf einen Fehler des Gegenspielers....
So kams ja dann auch - ändert aber nichts daran, das er vorher AKTIV im Abseits stand
Also nochmal:
RICHTIGE ENTSCHEIDUNG - nur halt zu spät vom Assistenten angezeigt....
Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0? - #135
Zitat von DerMarvin:
wer das spiel über 90 minuten gesehen hat weiß woran es liegt!!
in der ersten halbzeit (bei dem selben assistenten) wurde bei dortmund 2 bis 3 mal abseits gepfiffen, obwohl kein im abseitsstehender dortmunder aktiv zum ball ging und der ball zum eckball trudelte.
daher liegt diese vermeintliche fehlentscheidung an der regelunkenntnis des assistenten!!
Seh ich genau so, bei einer Szene war sogar ich glaub SAhin durch und Großkreuz ging nicht zum Ball und er hob die Fahne.
Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0? - #136
traurig...
und einfach sämmtliche Regeln über den Haufen werfen.
Gekas steht beim "Schuss/Pass" von Lustenberger im Abseits,
orientiert sich dann zu Weidenfäller hin.
Santana der nicht von ihm sondern von Ramos bedrängt wird
spielt wie ein kleines Kind zu weidenfäler.
Daraus entsteht eine Neue spielsituation.
Gekas bekommt den Ball macht das Tor. Regulär.
Dass manche gerne die rec ht schlechte Leistung von DOrtmund in diesem Spiel übersehen möchten kann ich verstehen, doch sollte man bei aller Liebe zum verein wenigstens bei den Entscheidungen auch die Regeln beachten.
Was Herr klopp da abgeliefert hat als erklärung ist auch mehr als nur an den Haaren herbeigezogen. wahrscheinlich hätte er es erstmal in der Wiederholung sehen sollen.
UND noch etwas.
Der Schiri hat bei dem Pass weiterspielen lasse, und nicht auf Abseits entschieden.
Genauso wie der Linienrichter.
auch als Gekas dann "vor Santana stand" gab es keine abseitsentscheidung
was man meinetwegen da noch hätte so auslegen können.
Erst als Santana den Ball spielt
hebt der Assi nach angem zögern die Fahne.
hätte man dieses Vorher gemacht, hätte sich keiner Beschweren dürfen.
Aber wenn er erst nach Santanas Pass zu weidenfäller die Fahne hebt,
schaut es mehr und mehr nach Unvermögen aus.
Die Nachhöneßzeit wirkt sich leider immer noch aus
Die Schiedsrichter sind leider größtenteils noch gegen Hertha eingestellt.
im zweifel gegen Blau weiß
und gegen manch anderen verein
Beim Schaun auf die Statistik
frag ich mich grad wo die 11 Torschüsse der Tormunder Herkommen?
gruß
Rockgamer
Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0? - #137
traurig...
und einfach sämmtliche Regeln über den Haufen werfen.
Gekas steht beim "Schuss/Pass" von Lustenberger im Abseits,
orientiert sich dann zu Weidenfäller hin.
Santana der nicht von ihm sondern von Ramos bedrängt wird
spielt wie ein kleines Kind zu weidenfäler.
Daraus entsteht eine Neue spielsituation.
Gekas bekommt den Ball macht das Tor. Regulär.
Dass manche gerne die rec ht schlechte Leistung von DOrtmund in diesem Spiel übersehen möchten kann ich verstehen, doch sollte man bei aller Liebe zum verein wenigstens bei den Entscheidungen auch die Regeln beachten.
Was Herr klopp da abgeliefert hat als erklärung ist auch mehr als nur an den Haaren herbeigezogen. wahrscheinlich hätte er es erstmal in der Wiederholung sehen sollen.
UND noch etwas.
Der Schiri hat bei dem Pass weiterspielen lasse, und nicht auf Abseits entschieden.
Genauso wie der Linienrichter.
auch als Gekas dann "vor Santana stand" gab es keine abseitsentscheidung
was man meinetwegen da noch hätte so auslegen können.
Erst als Santana den Ball spielt
hebt der Assi nach angem zögern die Fahne.
hätte man dieses Vorher gemacht, hätte sich keiner Beschweren dürfen.
Aber wenn er erst nach Santanas Pass zu weidenfäller die Fahne hebt,
schaut es mehr und mehr nach Unvermögen aus.
Die Nachhöneßzeit wirkt sich leider immer noch aus
Die Schiedsrichter sind leider größtenteils noch gegen Hertha eingestellt.
im zweifel gegen Blau weiß
und gegen manch anderen verein
Beim Schaun auf die Statistik
frag ich mich grad wo die 11 Torschüsse der Tormunder Herkommen?
gruß
Rockgamer
Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0? - #138
Richtige Entscheidung, da aktives Abseits.
und (!) greift im folgenden Spielverlauf in das Spielgeschehen ein.
Das Problem an der Sache ist die Auslegung der Ballberührung von Santana. Entscheidend könnte die Möglichkeit für eine Spielrichtungsänderung sein, aber wer soll sowas einschätzen ? So eine Entscheidung kann nichtmal eine Kamera beeinflussen und der Willkürfaktor ist doch reichlich hoch. Denn was ist 'folgender Spielverlauf'?
Bin etwas erschrocken über die Einstimmigkeit des Kompetenzteams bei dieser Frage. Ist das ein Votum gegen die Abseitsregel ?
Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0? - #139
Zitat von bvbfan_rn:
1 Als der Pass gespielt wird, steht Gekas im Abseits.
Der Ball kam genau in seine Richtung, war für ihn bestimmt.
Hätte der Assistent gleich die Fahne gehoben, hätte sich keiner
beschwert, denn es war nun mal Abseits....
2 Der Fehler lag also nur darin, das der Assistent seine Fahne zu spät gehoben hat,
im Endeffekt wärs aber nunmal ein Abseitstor gewesen und würde es gegeben werden,
hätte es hier die gleiche Diskussion andersrum gegeben...
3 Santana UND Gekas verschätzten sich beide bei dem langen Ball, Santana hatte nen Blackout und köpfte dann Richtung Weidenfeller.
Das wäre zwar theoretisch ne neue Spielsituation gewesen, ABER es war ja vorher schon Abseits, womit diese Diskussion unerheblich ist!
4 Fakt ist, Gekas wollte zum Ball (womit er aktiv im Abseits stand, zumal der Ball ja auch eindeutig in seine Richtung flog), als er aber merkte das er sich beim langen Ball verschätzt hatte und nicht mehr rankommt, machte er das, was ein Stürmer in so einer Situation tut - er spekuliert auf einen Fehler des Gegenspielers....
So kams ja dann auch - ändert aber nichts daran, das er vorher AKTIV im Abseits stand
Also nochmal:
RICHTIGE ENTSCHEIDUNG - nur halt zu spät vom Assistenten angezeigt....
Falsch, falsch, falsch.....
zu 1: zum 100000sten Mal: es ist unerheblich, wohin oder zu wem der Ball gehen sollte. Denn das ist unmöglich feststellbar. Im Einzelfall müsste man ja den passspielenden Spieler fragen, was er denn vorhatte. Gehts noch?!
zu 2: hier mag man mich korrigieren, aber soweit ich es noch weiß, muss der Spieler doch erstmal an den Ball kommen, bevor auf Abseits entschieden werden kann. Daher kommen ja diese ganzen unnötigen Situationen, wo der Betreffende einen Sprint hinlegt, um das Spielgerät noch zu erreichen. nur um dann wieder zurückgepfiffen zu werden.
zu 3: also da geht einem ja die Kinnlade runter. Wenn wir von einem passiven Abseits reden, muss die Situation ja vorher bestanden haben. Und ein derart kontrolliertes Abspiel vom Dortmunder schafft ganz eindeutig eine neue Spielsituation!
zu 4: Ich mag die Regel auch nicht, aber defakto ist es so, dass ein Stürmer genau das machen kann. Er könnte die ganze Zeit vor dem Kasten warten und auf solche Dinger hoffen. Und nach der aktuell geltenden Regel macht ja genau das Verhalten des Verteidigers soetwas möglich. Greift er (kontrolliert) ein, hebelt er das Abseits aus. Punkt.
Keep hope alive!
Abseits von Gekas vor vermeindlichen 1-0? - #140
Die entscheidende Frage
ALso für mich keine klare Fehlentscheidung.
Warnhinweis: Der Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten. Ironie kann bei einigen Menschen zu Bluthochdruck, Herzrasen und krampfartigen Schreianfällen führen. Sollten Sie mit Ironie nicht vertraut sein, so ignorieren sie den Beitrag. Ihre Gesundheit wird es Ihnen danken.
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hertha BSC-Fan
Tor hätte zählen müssen, denn Santana köpft den Ball unbedrängt aber schlampig zu Weidenfeller, dadurch entsteht eine neue Spielsituation. Hier ist die Stellung von Gekas nicht relevant.
VfB Stuttgart-Fan
Ich hätte Gekas' Position als aktives Abseits bewertet. Da der Schiedsrichter aber nicht pfeift (also auf passives Abseits entscheidet), entsteht durch Santana eine neue Spielsituation und ein reguläres Tor.
Eintr. Frankfurt-Fan
HIer hätte die konsequente Anwendung der Passivabseitsregel endlich mal Sinn gehabt.
Bor. M'Gladbach-Fan
Wäre es ein Rettungsversuch oder eine unkontrollierte "Weiterleitung" des Passes gewesen, hätte nach den Regeln KEINE neue Spielsituation vorgelegen. Hier wurde der Ball aber kontrolliert weitergespielt.
1899 Hoffenheim-Fan
Fehlentscheidung, weil Santana eine neue Spielsituation einleitet. Gekas' Abseitsstellung ist gemäß Regel nicht strafbar.
Karlsruher SC-Fan
Zum Zeitpunkt, als der Berliner den Ball spielt, ist Gekas passiv im Abseits. Dann wird ihm der Ball vom Gegner zugespielt. Für mich somit kein strafwürdiges Abseits, sondern ein korrektes Tor.
Hamburger SV-Fan
Gekas zunächst passiv im Abseits dann köpft Santana Gekas in den Lauf es ergibt sich eine neue Spielsituation und somit hätte das Tor zählen müssen.(Vgl. Berlin-Nürnberg, dort wurde richtig entschieden)
Werder Bremen-Fan
Gekas steht beim Pass im Abseits, aber Santana köpft den Ball unbedrängt zu Weidenfeller, der diesen nicht erreicht und von Gekas verwertet wird. Für mich ist das eine neue Spielsituation, da Santana nicht bedrängt wird.
1. FC Nürnberg-Fan
Meine ausführliche Erklärung kann man unten lesen. Klare Fehlentscheidung !!!
27.03.2010 00:00
Schiedsrichter
Statistik von Lutz Wagner
Aufstellung
Hubník 62.
Ramos
Lustenberger 80.
Cicero
Friedrich
Kacar
Piszczek
Kobiashvili
Gekas
Raffael
Subotic
Schmelzer
Barrios
Felipe Santana
Sahin
Großkreutz
Owomoyela
61. Kehl
Blaszczykowski
Zidan
Dardai 80.
46. Hajnal