Abseits von Piatek vor dem 4:0?
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Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #21
03.01.2021 18:12
Es ist doch ziemlich gut zu sehen!
richtig entschieden
Knapp Abseit nach dem schon mal eingestellten Bild. Deshalb verstehe ich die ganze Diskussion und die vielen Vetos bei dieser Szene nicht! Das gab es hier bei WT weit aus Strittigeres als das hier.
https://ibb.co/27KsQWX
https://ibb.co/27KsQWX
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #22
04.01.2021 09:40
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Zitat von Didi1965
Knapp Abseit nach dem schon mal eingestellten Bild. Deshalb verstehe ich die ganze Diskussion und die vielen Vetos bei dieser Szene nicht! Das gab es hier bei WT weit aus Strittigeres als das hier.
https://ibb.co/27KsQWX
Ist das der exakte Moment der Ballabgabe? Das ist nicht erkennbar. Und somit ist auch die "kalibrierte Linie" sinnlos. Für mich nicht auflösbar, im Zweifel für den Stürmer, Treffer hätte zählen müssen.
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #23
04.01.2021 10:58
@Frosch
richtig entschieden
Zitat von Frosch
Ist das der exakte Moment der Ballabgabe? Das ist nicht erkennbar. Und somit ist auch die "kalibrierte Linie" sinnlos. Für mich nicht auflösbar, im Zweifel für den Stürmer, Treffer hätte zählen müssen.
Warum soll es nicht der exakte Moment sein? Weil der VAR ein 4:0 verhindern wollte und es eine heimliche Allianz gegen hohe Ergebnisse gibt? Nun beweist ein Standbild mal eindeutig das dies hier Abseits war und trotzdem glauben viele an eine Fehlentscheidung! Besonders krass ist der User @Borse der dieses Bild zuerst postete (#11) und es als Begründung für eine Fehlentscheidung nimmt - mehr Fanbrille geht glaube ich nicht.
So machen Diskussionen keinen Sinn, wenn hier grundlos alles angezweifelt wird. Deshalb bin ich hier raus!
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #24
04.01.2021 11:19
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Zitat von Didi1965Zitat von Frosch
Ist das der exakte Moment der Ballabgabe? Das ist nicht erkennbar. Und somit ist auch die "kalibrierte Linie" sinnlos. Für mich nicht auflösbar, im Zweifel für den Stürmer, Treffer hätte zählen müssen.
Warum soll es nicht der exakte Moment sein? Weil der VAR ein 4:0 verhindern wollte und es eine heimliche Allianz gegen hohe Ergebnisse gibt? Nun beweist ein Standbild mal eindeutig das dies hier Abseits war und trotzdem glauben viele an eine Fehlentscheidung! Besonders krass ist der User @Borse der dieses Bild zuerst postete (#11) und es als Begründung für eine Fehlentscheidung nimmt - mehr Fanbrille geht glaube ich nicht.
So machen Diskussionen keinen Sinn, wenn hier grundlos alles angezweifelt wird. Deshalb bin ich hier raus!
Warum soll es der exakte Moment seiner? Hier wird gar NICHTS bewiesen. Wenn der exakte Zeitpunkt der Ballabgabe nicht bestimmt werden kann (so wie hier, denn aus dem Standbild geht nicht hervor, ob der Ball den Fuß verlassen hat).
Und "grundlos" wird hier nichts angezweifelt.
Abseits kann ich hier nicht erkennen (Zeitpunkt Ballabgabe nicht festlegbar), mMn darf auch der VAR nicht eingreifen, da "eindeutige Fehlentscheidung" was anderes ist.
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #25
04.01.2021 11:55
@Frosch
Zitat von FroschZitat von Didi1965Zitat von Frosch
Ist das der exakte Moment der Ballabgabe? Das ist nicht erkennbar. Und somit ist auch die "kalibrierte Linie" sinnlos. Für mich nicht auflösbar, im Zweifel für den Stürmer, Treffer hätte zählen müssen.
Warum soll es nicht der exakte Moment sein? Weil der VAR ein 4:0 verhindern wollte und es eine heimliche Allianz gegen hohe Ergebnisse gibt? Nun beweist ein Standbild mal eindeutig das dies hier Abseits war und trotzdem glauben viele an eine Fehlentscheidung! Besonders krass ist der User @Borse der dieses Bild zuerst postete (#11) und es als Begründung für eine Fehlentscheidung nimmt - mehr Fanbrille geht glaube ich nicht.
So machen Diskussionen keinen Sinn, wenn hier grundlos alles angezweifelt wird. Deshalb bin ich hier raus!
Warum soll es der exakte Moment seiner? Hier wird gar NICHTS bewiesen. Wenn der exakte Zeitpunkt der Ballabgabe nicht bestimmt werden kann (so wie hier, denn aus dem Standbild geht nicht hervor, ob der Ball den Fuß verlassen hat).
Und "grundlos" wird hier nichts angezweifelt.
Abseits kann ich hier nicht erkennen (Zeitpunkt Ballabgabe nicht festlegbar), mMn darf auch der VAR nicht eingreifen, da "eindeutige Fehlentscheidung" was anderes ist.
Soweit ich weiß, wurde die Definition des Moments des Passspiels vor ein paar Jahren angepasst, sodass jetzt auf den ersten Kontakt des Fußes mit dem Ball geachtet wird anstatt auf den Moment, in dem der Kontakt endet..
Folgend ein Auszug aus dem Regelwerk der FIFA/IFAB:
2.Offside offence
A player in an offside position at the moment the ball is played or touched*by a team-mate is only penalised on becoming involved in active play by:
[..]
*The first point of contact of the ‘play’ or ‘touch’ of the ball should be used
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #26
04.01.2021 12:08
Die Szene an sich ist irgendwie verdammt unglücklich aufgeklärt worden im Live-Bild.
Im ersten Moment dachte ich mir, dass das nie im Leben Abseits ist und zählen wird. Die Wiederholungen ohne Linie sehen auch nach gleicher Höhe aus.
Was dann dazu kam, war die relativ zügige Überprüfung des VAR. Erst am Nachmittag bei den Spielen davor gab es eine sehr änhliche Szene, bei der das Anlegen der Linie fast 2 Minuten gedauert hat. Aber das liegt dann vermutlich am technischen Können und Feingefühl des jeweiligen VAR.
Einzig, dass sie Überprüfen, hätten sie direkt einblenden sollen, so ist zumindest bei mir Verwirrung entstanden.
Dann hat der Sky Kommentator noch gemeint, dass die dann später gezeigte Linie von Sky gemacht wurde, wobei das aber die vom VAR war...
Alles in allem irgendwie eine unglückliche Aneinanderrreihung von Abläufen. Aber Abseits ist Abseits und auch wenn es nur sehr knapp war, war es nunmal die richtige Entscheidung.
Im ersten Moment dachte ich mir, dass das nie im Leben Abseits ist und zählen wird. Die Wiederholungen ohne Linie sehen auch nach gleicher Höhe aus.
Was dann dazu kam, war die relativ zügige Überprüfung des VAR. Erst am Nachmittag bei den Spielen davor gab es eine sehr änhliche Szene, bei der das Anlegen der Linie fast 2 Minuten gedauert hat. Aber das liegt dann vermutlich am technischen Können und Feingefühl des jeweiligen VAR.
Einzig, dass sie Überprüfen, hätten sie direkt einblenden sollen, so ist zumindest bei mir Verwirrung entstanden.
Dann hat der Sky Kommentator noch gemeint, dass die dann später gezeigte Linie von Sky gemacht wurde, wobei das aber die vom VAR war...
Alles in allem irgendwie eine unglückliche Aneinanderrreihung von Abläufen. Aber Abseits ist Abseits und auch wenn es nur sehr knapp war, war es nunmal die richtige Entscheidung.
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #27
04.01.2021 12:37
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Zitat von lw94Zitat von FroschZitat von Didi1965Zitat von Frosch
Ist das der exakte Moment der Ballabgabe? Das ist nicht erkennbar. Und somit ist auch die "kalibrierte Linie" sinnlos. Für mich nicht auflösbar, im Zweifel für den Stürmer, Treffer hätte zählen müssen.
Warum soll es nicht der exakte Moment sein? Weil der VAR ein 4:0 verhindern wollte und es eine heimliche Allianz gegen hohe Ergebnisse gibt? Nun beweist ein Standbild mal eindeutig das dies hier Abseits war und trotzdem glauben viele an eine Fehlentscheidung! Besonders krass ist der User @Borse der dieses Bild zuerst postete (#11) und es als Begründung für eine Fehlentscheidung nimmt - mehr Fanbrille geht glaube ich nicht.
So machen Diskussionen keinen Sinn, wenn hier grundlos alles angezweifelt wird. Deshalb bin ich hier raus!
Warum soll es der exakte Moment seiner? Hier wird gar NICHTS bewiesen. Wenn der exakte Zeitpunkt der Ballabgabe nicht bestimmt werden kann (so wie hier, denn aus dem Standbild geht nicht hervor, ob der Ball den Fuß verlassen hat).
Und "grundlos" wird hier nichts angezweifelt.
Abseits kann ich hier nicht erkennen (Zeitpunkt Ballabgabe nicht festlegbar), mMn darf auch der VAR nicht eingreifen, da "eindeutige Fehlentscheidung" was anderes ist.
Soweit ich weiß, wurde die Definition des Moments des Passspiels vor ein paar Jahren angepasst, sodass jetzt auf den ersten Kontakt des Fußes mit dem Ball geachtet wird anstatt auf den Moment, in dem der Kontakt endet..
Folgend ein Auszug aus dem Regelwerk der FIFA/IFAB:2.Offside offence
A player in an offside position at the moment the ball is played or touched*by a team-mate is only penalised on becoming involved in active play by:
[..]
*The first point of contact of the ‘play’ or ‘touch’ of the ball should be used
Macht es nicht besser. Erstens, wenn die Kamera zuwenig Bilder liefert, lässt sich auch dieser Zeitpunkt nicht ermitteln.
Zweitens, diskutieren wir dann hier den komplett falschen Zeitpunkt. Das hier gepostete Standbild zeigt nämlich den (vermeintlichen) Zeitpunkt der Ballabgabe...
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #28
04.01.2021 15:07
Veto
Zitat von Didi1965Zitat von Frosch
Ist das der exakte Moment der Ballabgabe? Das ist nicht erkennbar. Und somit ist auch die "kalibrierte Linie" sinnlos. Für mich nicht auflösbar, im Zweifel für den Stürmer, Treffer hätte zählen müssen.
Warum soll es nicht der exakte Moment sein? Weil der VAR ein 4:0 verhindern wollte und es eine heimliche Allianz gegen hohe Ergebnisse gibt? Nun beweist ein Standbild mal eindeutig das dies hier Abseits war und trotzdem glauben viele an eine Fehlentscheidung! Besonders krass ist der User @Borse der dieses Bild zuerst postete (#11) und es als Begründung für eine Fehlentscheidung nimmt - mehr Fanbrille geht glaube ich nicht.
So machen Diskussionen keinen Sinn, wenn hier grundlos alles angezweifelt wird. Deshalb bin ich hier raus!
Dann solltest Du einmal Dein räumliches Vorstellungsvermögen überprüfen lassen, wenn der weiße Ärmel für Dich weiter draußen ist als der graue. Kleiner Tipp: Der Ellenbogen zählt nicht mehr zum Oberarm, gleiches gilt für die Hand.
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #29
04.01.2021 15:39
Zitat von BorseZitat von Didi1965Zitat von Frosch
Ist das der exakte Moment der Ballabgabe? Das ist nicht erkennbar. Und somit ist auch die "kalibrierte Linie" sinnlos. Für mich nicht auflösbar, im Zweifel für den Stürmer, Treffer hätte zählen müssen.
Warum soll es nicht der exakte Moment sein? Weil der VAR ein 4:0 verhindern wollte und es eine heimliche Allianz gegen hohe Ergebnisse gibt? Nun beweist ein Standbild mal eindeutig das dies hier Abseits war und trotzdem glauben viele an eine Fehlentscheidung! Besonders krass ist der User @Borse der dieses Bild zuerst postete (#11) und es als Begründung für eine Fehlentscheidung nimmt - mehr Fanbrille geht glaube ich nicht.
So machen Diskussionen keinen Sinn, wenn hier grundlos alles angezweifelt wird. Deshalb bin ich hier raus!
Dann solltest Du einmal Dein räumliches Vorstellungsvermögen überprüfen lassen, wenn der weiße Ärmel für Dich weiter draußen ist als der graue. Kleiner Tipp: Der Ellenbogen zählt nicht mehr zum Oberarm, gleiches gilt für die Hand.
Sehe es genauso wie du. Solange diese "kalibrierte Linie" nicht 100% sicher ist (also am Ende von einem Computer erstellt, der das Bild im Grunde in 3D setzt und den genauen Moment der Ballabgabe definiert), ist nichts mehr außer eine Hilfestellung. Wenn man sich das Bild ohne die Linie anschaut, kann man am Ende gar nicht darauf kommen, dass Piateks Arm weiter draußen sein soll, als der weiteste Punkt des Gegenspielers. Die Fußstellung sagt hier schon einiges aus.
Theoretisch kommt es beim Zeitpunkt der Ballabgabe auf Millisekunden an. Jede Millisekunde bedeuten bei voller Bewegung aber Meter (oder Centimeter). Wie will man also beweisen, dass es genau der Punkt der Ballabgabe war (unabhängig davon, dass selbst bei der Aufnahme Piatek mMn nicht im abseits ist) ?
Das Tor ist unwichtig und deshalb ist die Aufregung hier sicherlich überschaubar. Wäre es ein entscheindes Tor gewesen, wäre hier sicherlich mehr los. Dennoch verstehe ich nicht, wie die Situation nicht als strittig bewertet werden kann.
Abseits von Piatek vor dem 4:0? - #30
04.01.2021 16:20
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Zitat von marcello84Zitat von BorseZitat von Didi1965Zitat von Frosch
Ist das der exakte Moment der Ballabgabe? Das ist nicht erkennbar. Und somit ist auch die "kalibrierte Linie" sinnlos. Für mich nicht auflösbar, im Zweifel für den Stürmer, Treffer hätte zählen müssen.
Warum soll es nicht der exakte Moment sein? Weil der VAR ein 4:0 verhindern wollte und es eine heimliche Allianz gegen hohe Ergebnisse gibt? Nun beweist ein Standbild mal eindeutig das dies hier Abseits war und trotzdem glauben viele an eine Fehlentscheidung! Besonders krass ist der User @Borse der dieses Bild zuerst postete (#11) und es als Begründung für eine Fehlentscheidung nimmt - mehr Fanbrille geht glaube ich nicht.
So machen Diskussionen keinen Sinn, wenn hier grundlos alles angezweifelt wird. Deshalb bin ich hier raus!
Dann solltest Du einmal Dein räumliches Vorstellungsvermögen überprüfen lassen, wenn der weiße Ärmel für Dich weiter draußen ist als der graue. Kleiner Tipp: Der Ellenbogen zählt nicht mehr zum Oberarm, gleiches gilt für die Hand.
Sehe es genauso wie du. Solange diese "kalibrierte Linie" nicht 100% sicher ist (also am Ende von einem Computer erstellt, der das Bild im Grunde in 3D setzt und den genauen Moment der Ballabgabe definiert), ist nichts mehr außer eine Hilfestellung. Wenn man sich das Bild ohne die Linie anschaut, kann man am Ende gar nicht darauf kommen, dass Piateks Arm weiter draußen sein soll, als der weiteste Punkt des Gegenspielers. Die Fußstellung sagt hier schon einiges aus.
Theoretisch kommt es beim Zeitpunkt der Ballabgabe auf Millisekunden an. Jede Millisekunde bedeuten bei voller Bewegung aber Meter (oder Centimeter). Wie will man also beweisen, dass es genau der Punkt der Ballabgabe war (unabhängig davon, dass selbst bei der Aufnahme Piatek mMn nicht im abseits ist) ?
Das Tor ist unwichtig und deshalb ist die Aufregung hier sicherlich überschaubar. Wäre es ein entscheindes Tor gewesen, wäre hier sicherlich mehr los. Dennoch verstehe ich nicht, wie die Situation nicht als strittig bewertet werden kann.
Der SRA hat eine Abseitsstellung erkannt und nach Torerzielung korrekt die Fahne gehoben. Der VAR hat dann die Abseitsstellung mittels kalibrierter Linie bestätigt. Was gibt es daran noch zu diskutieren? Das verstehe ich nicht.
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
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Kash |
02.01.2021 18:30
Schiedsrichter
Sven Jablonski
Note
3,2
4,0
2,8
4,0
Norbert Grudzinski
Stefan Lupp
Alexander Sather
Bastian Dankert
Markus Häcker
Statistik von Sven Jablonski
Spiele
16
13
Siege (DFL)
4
5
Siege (WT)
4
6
Unentschieden (DFL)
4
2
Unentschieden (WT)
4
1
Niederlagen (DFL)
8
6
Niederlagen (WT)
8
6
Aufstellung
Córdoba 78.
Schwolow
Plattenhardt 86.
Darida
Lukebakio 86.
Stark
Tousart
Cunha 82.
Alderete
Pekarík 82.
Guendouzi
Schwolow
Plattenhardt 86.
Darida
Lukebakio 86.
Stark
Tousart
Cunha 82.
Alderete
Pekarík 82.
Guendouzi
Kabak
58. Mascarell
58. Harit
Nastasic
Stambouli
Schöpf
81. Hoppe
Fährmann
Oczipka
Serdar
Uth
58. Mascarell
58. Harit
Nastasic
Stambouli
Schöpf
81. Hoppe
Fährmann
Oczipka
Serdar
Uth
Piątek 78.
Netz 86.
Ngankam 82.
Zeefuik 82.
Mittelstädt 86.
Netz 86.
Ngankam 82.
Zeefuik 82.
Mittelstädt 86.
58. Becker
58. Skrzybski
81. Kutucu
68. Bozdogan
58. Skrzybski
81. Kutucu
68. Bozdogan