Ball bei der Ecke für Schalke im Aus?

Zitat von rolli

Zitat von aspengler

Zitat von rolli
Das Bild zeigt doch, daß der SR-Assistent das auch nicht gesehen haben kann:

1. Weil er nicht auf der Auslinie stand
2. Weil der Ball bei der Flugkurve nicht im Aus war.

Du weißt schon, was ein Zirkelschluss ist?

Echt? Etwa wie: keiner kann das entscheiden, also hat der LR nicht falsch entschieden?

Zitat von Cupido
Auf Grundlage der Fernsehbilder hätte ich hier keine Entscheidung treffen wollen. Anders sieht die Sachlage aber beim Facebook-Video aus.

Natürlich ist die Position dabei auch nicht optimal, denn sie ist nun einmal nicht ganz parallel zur Torauslinie. Und auch wenn das menschliche Wahrnehmungsvermögen dadurch verzerrt werden kann, traue ich es mir aus dieser Perspektive dennoch zu, hier auf Fehlentscheidung zu plädieren, weil es aus meiner Sicht sogar unter diesen Umständen relativ eindeutig ist, dass der Ball nicht mit vollem Umfang die Linie passiert hat.

Zitat von Goni

Zitat von rolli

Zitat von aspengler

Zitat von rolli
Das Bild zeigt doch, daß der SR-Assistent das auch nicht gesehen haben kann:

1. Weil er nicht auf der Auslinie stand
2. Weil der Ball bei der Flugkurve nicht im Aus war.

Du weißt schon, was ein Zirkelschluss ist?

Echt? Etwa wie: keiner kann das entscheiden, also hat der LR nicht falsch entschieden?

Okay, du weißt nicht was ein Zirkelschluss ist. Was du beschreibst nennt man nämlich Kausalität. Das Argument stützt sich dabei, im Gegensatz zu deiner ersten Aussage, nicht selbst.

Zitat von rolli

Zitat von aspengler

Zitat von rolli
Das Bild zeigt doch, daß der SR-Assistent das auch nicht gesehen haben kann:

1. Weil er nicht auf der Auslinie stand
2. Weil der Ball bei der Flugkurve nicht im Aus war.

Du weißt schon, was ein Zirkelschluss ist?

Echt? Etwa wie: keiner kann das entscheiden, also hat der LR nicht falsch entschieden?

Zitat von ReCo88

Zitat von Elric v.

Zitat von ReCo88

Zitat von sauerland
es ist einfach nicht zu sehn ich weiß nicht wieso alle meinen es war falsch?

Aber was mich auch wundert hier bei der wahren Tabelle das die nicht rechnen können. Habe mal gerade drübergeschaut nach meiner Meinung müsste z.B der HSV ein Punkt mehr haben und nicht kleichstand.
Das ist hier schon häufiger vorgekommen.

Die Frage, die man beim Abstimmen beantwortet ist:
Hättest du genau so wie der Schiedsrichter entschieden?

Und die Frage muss ich hier eindeutig verneinen, weil einfach niemand sieht, ob der Ball im Spiel war oder eben nicht. Und im Zweifel ist meiner Ansicht nach immer der Spielfluss zu entscheiden, also hier das Tor. 
Im Zweifel etwas abzupfeiffen ist nie korrekt.

Noch einmal...........es gibt keine eindeutigen Bider, weder so noch so. Du selbst standest auch nicht da, wo der SRA stand, wie kannst Du da so etwas behaupten ??? Du sagst selber, niemand kann das sehen. Hier zählt aber nicht Deine Meinung.....sondern.....die Entscheidung des SRA....und der hat sehr schnell und unmissverständlich auf AUS entschieden....er hatte also keine Zweifel.....was willst Du mehr ??

Für den bevorteilten scheint deine Argumentation auszureichen, ich gebe mich damit nicht zufrieden. Ich kann sowas behaupten, weil es keine Bilder gibt die das Gegenteil beweisen, so einfach ist das. 
Der Ball war den Videos zu urteilen für mich eher nicht im aus, deswegen habe ich für "ich hätte anders entschieden" entschieden.
Du kannst noch so oft schreiben das der Linienrichter es am besten gesehen haben müsste, trotzdem liegt er meiner Meinung nach hier falsch. 

Zitat von Elric v.
Man sollte doch abstimmen, ob eine Fehlentscheidung vorlag und nicht, wie man persönlich entschieden hätte, dann das kann man nicht, weil man nicht auf der exakt gleichen Position des SRA stand.                

Su sollst abstimmen, ob du die Situation anders beurteilt hättest. Und doch das kann man, auch wenn man nicht an der Position des SRA stand. Du machst es dir sehr einfach.

Zitat von Futzigarhammer
Dass ist der falsche Ansatz. Gepfiffen werden sollte nur, wenn man sich seiner Entscheidung sicher ist und nicht anders herum. Und das kann der SRA nicht gewesen sein, da er einen Meter neben der Fahne stand. Im Doppelpass haben sie eine 3D-Animation gemacht, wo man den verzerrten Blickwinkel des Assisten erahnen konnte (genau wie bei Abseitsentscheidung, wenn ich 3 meter vor dem letzten mann steh...9

Zitat von schanzerjunge
Und für uns Ingolstädter hat diese (Fehl?)Entscheidung ja auch eine wirklich
bittere Konsequenz....

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Howi

Zitat von Howi
In einem Videobericht auf Bild.de gibt es eine Computeranimation der Ecke. http://www.bild.de/video/clip/bundesliga-news/bundesliga-news-51746708.bild.html
ab Minute 3:52 wird die Ecke geschossen, ein paar Sekunden später ist die Animation zu sehen und man sieht, dass der Ball NICHT im Aus war.

Hier auch nochmal die Bilder aus dem Video als Screenshot:
Aus Sicht der Eckfahne:


Aus Sicht der Linienrichters:

Damit sollte hier nun der letzte Zweifel ausgeräumt sein, wenn man den Bildern vertraut.
Dies kann ich tun, da es meine Ansicht der bisherigen Bilder unterstützt.

Zitat von fotobaer
Ich guck mir jetzt ne Dreiviertel Stunde sämtliche Bilder an. Für mich war das eine Fehlentscheidung.
1. Ich habe kein Bild gesehen und auch keine 3D-Animation, die ja aus mehreren Kameraperspektiven entsteht, die klar zeigt, daß der Ball im ganzen Umfang hinter der Torauslinie ist.
2. Der SRA steht ungünstig, so daß er den Ball perspektivisch eher in Richtung Aus sieht.
Ja, und dabei bleiben noch minimale Zweifel, aber bei weitem nicht so viele das man pfeifen muss.

Zitat von Elric v.

Zitat von fotobaer
Ich guck mir jetzt ne Dreiviertel Stunde sämtliche Bilder an. Für mich war das eine Fehlentscheidung.
1. Ich habe kein Bild gesehen und auch keine 3D-Animation, die ja aus mehreren Kameraperspektiven entsteht, die klar zeigt, daß der Ball im ganzen Umfang hinter der Torauslinie ist.
2. Der SRA steht ungünstig, so daß er den Ball perspektivisch eher in Richtung Aus sieht.
Ja, und dabei bleiben noch minimale Zweifel, aber bei weitem nicht so viele das man pfeifen muss.

Noch einmal.........Der SRA hatte keine Zweifel.....er hat nicht gezögert sondern sofort die Fahne gehoben.

Zitat von Elric v.

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Howi

Zitat von Howi
In einem Videobericht auf Bild.de gibt es eine Computeranimation der Ecke. http://www.bild.de/video/clip/bundesliga-news/bundesliga-news-51746708.bild.html
ab Minute 3:52 wird die Ecke geschossen, ein paar Sekunden später ist die Animation zu sehen und man sieht, dass der Ball NICHT im Aus war.

Hier auch nochmal die Bilder aus dem Video als Screenshot:
Aus Sicht der Eckfahne:


Aus Sicht der Linienrichters:

Damit sollte hier nun der letzte Zweifel ausgeräumt sein, wenn man den Bildern vertraut.
Dies kann ich tun, da es meine Ansicht der bisherigen Bilder unterstützt.

Lege mal ein Lineal entlang der Torauslinie incl. Pfosten an.......und was siehst Du dann...???? Der Ball ist eindeutig aus........ob er dann noch ein paar Millimeter quasi über der Auslinie ist ist auf die Distanz und kürze der Zeit nicht festzustellen. Ich halte nicht viel von diesen Animationen, es sei denn sie zeigen sehr deutlich was ist, z.B. wenn der Ball 50 cm. im Tor ist....aber bei dieser Darstellung ist es zu knapp. Aber wenn Ihr diese Simulation schon reinbringt, dann bitte richtig bewerten.

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Elric v.

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Howi

Zitat von Howi
In einem Videobericht auf Bild.de gibt es eine Computeranimation der Ecke. http://www.bild.de/video/clip/bundesliga-news/bundesliga-news-51746708.bild.html
ab Minute 3:52 wird die Ecke geschossen, ein paar Sekunden später ist die Animation zu sehen und man sieht, dass der Ball NICHT im Aus war.

Hier auch nochmal die Bilder aus dem Video als Screenshot:
Aus Sicht der Eckfahne:


Aus Sicht der Linienrichters:

Damit sollte hier nun der letzte Zweifel ausgeräumt sein, wenn man den Bildern vertraut.
Dies kann ich tun, da es meine Ansicht der bisherigen Bilder unterstützt.

Lege mal ein Lineal entlang der Torauslinie incl. Pfosten an.......und was siehst Du dann...???? Der Ball ist eindeutig aus........ob er dann noch ein paar Millimeter quasi über der Auslinie ist ist auf die Distanz und kürze der Zeit nicht festzustellen. Ich halte nicht viel von diesen Animationen, es sei denn sie zeigen sehr deutlich was ist, z.B. wenn der Ball 50 cm. im Tor ist....aber bei dieser Darstellung ist es zu knapp. Aber wenn Ihr diese Simulation schon reinbringt, dann bitte richtig bewerten.

Du willst behaupten, der Ball ist auf dieser Animation mit vollem Umfang hinter der Linie? Sorry aber das ist dann de facto Vereinsbrille. Ob die Animation korrekt ist, darüber kann man streiten. Der Ball ist aber definitiv noch gut.

Zitat von shagyou
Die Regel lautet doch immer "im Zweifel für den Angreifer".
Da es hier absolut keine Beweis gibt, dass der Ball wirklich im Aus ist und zudem der SRA aus seinem Blickwinkel das gar nicht beurteilen kann (darüber sind ja nun ALLE einig), muss hier auf Fehlentscheidung entschieden werden.

Das ist meiner Meinung nach die einzige korrekte Entscheidung im Sinne des Fairplays und dieser "Seite" hier.

Zitat von Elric v.

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Elric v.

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Howi

Zitat von Howi
In einem Videobericht auf Bild.de gibt es eine Computeranimation der Ecke. http://www.bild.de/video/clip/bundesliga-news/bundesliga-news-51746708.bild.html
ab Minute 3:52 wird die Ecke geschossen, ein paar Sekunden später ist die Animation zu sehen und man sieht, dass der Ball NICHT im Aus war.

Hier auch nochmal die Bilder aus dem Video als Screenshot:
Aus Sicht der Eckfahne:



Aus Sicht der Linienrichters:

Damit sollte hier nun der letzte Zweifel ausgeräumt sein, wenn man den Bildern vertraut.
Dies kann ich tun, da es meine Ansicht der bisherigen Bilder unterstützt.

Lege mal ein Lineal entlang der Torauslinie incl. Pfosten an.......und was siehst Du dann...???? Der Ball ist eindeutig aus........ob er dann noch ein paar Millimeter quasi über der Auslinie ist ist auf die Distanz und kürze der Zeit nicht festzustellen. Ich halte nicht viel von diesen Animationen, es sei denn sie zeigen sehr deutlich was ist, z.B. wenn der Ball 50 cm. im Tor ist....aber bei dieser Darstellung ist es zu knapp. Aber wenn Ihr diese Simulation schon reinbringt, dann bitte richtig bewerten.

Du willst behaupten, der Ball ist auf dieser Animation mit vollem Umfang hinter der Linie? Sorry aber das ist dann de facto Vereinsbrille. Ob die Animation korrekt ist, darüber kann man streiten. Der Ball ist aber definitiv noch gut.

Aber Du liest genau, was ich schreibe, oder ??? Verstehst Du es auch inhaltlich ??? Versuche es doch noch einmal. Lege ein Lineal oder ein Papier mal genau an. Wie schon gesagt, WENN Ihr schon diese Animation zu Rate zieht, dann solltet Ihr erkennen, dass der Ball eher aus als drin ist.........dabei läßt sich wegen Distanz, Höhe des Balles über der Linie und der kurzen Zeit nicht sagen, OB er zu 100% draussen war. Ist aber auch egal.......IHR habt diese Animation ins Spiel gebracht um zu beweisen, dass der Ball NICHT draussen war. Das war ein Schuss nach hinten. Letztlich hat der SRA aber sofort und sicher entschieden. Was also wollt Ihr noch ??

Zitat von Elric v.

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Elric v.

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Howi

Zitat von Howi
In einem Videobericht auf Bild.de gibt es eine Computeranimation der Ecke. http://www.bild.de/video/clip/bundesliga-news/bundesliga-news-51746708.bild.html
ab Minute 3:52 wird die Ecke geschossen, ein paar Sekunden später ist die Animation zu sehen und man sieht, dass der Ball NICHT im Aus war.

Hier auch nochmal die Bilder aus dem Video als Screenshot:
Aus Sicht der Eckfahne:


Aus Sicht der Linienrichters:

Damit sollte hier nun der letzte Zweifel ausgeräumt sein, wenn man den Bildern vertraut.
Dies kann ich tun, da es meine Ansicht der bisherigen Bilder unterstützt.

Lege mal ein Lineal entlang der Torauslinie incl. Pfosten an.......und was siehst Du dann...???? Der Ball ist eindeutig aus........ob er dann noch ein paar Millimeter quasi über der Auslinie ist ist auf die Distanz und kürze der Zeit nicht festzustellen. Ich halte nicht viel von diesen Animationen, es sei denn sie zeigen sehr deutlich was ist, z.B. wenn der Ball 50 cm. im Tor ist....aber bei dieser Darstellung ist es zu knapp. Aber wenn Ihr diese Simulation schon reinbringt, dann bitte richtig bewerten.

Du willst behaupten, der Ball ist auf dieser Animation mit vollem Umfang hinter der Linie? Sorry aber das ist dann de facto Vereinsbrille. Ob die Animation korrekt ist, darüber kann man streiten. Der Ball ist aber definitiv noch gut.

Aber Du liest genau, was ich schreibe, oder ??? Verstehst Du es auch inhaltlich ??? Versuche es doch noch einmal. Lege ein Lineal oder ein Papier mal genau an. Wie schon gesagt, WENN Ihr schon diese Animation zu Rate zieht, dann solltet Ihr erkennen, dass der Ball eher aus als drin ist.........dabei läßt sich wegen Distanz, Höhe des Balles über der Linie und der kurzen Zeit nicht sagen, OB er zu 100% draussen war. Ist aber auch egal.......IHR habt diese Animation ins Spiel gebracht um zu beweisen, dass der Ball NICHT draussen war. Das war ein Schuss nach hinten. Letztlich hat der SRA aber sofort und sicher entschieden. Was also wollt Ihr noch ??