Bartra
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Bartra ist bereits Gelb verwarnt und führt dann einen Zweikampf mit Lewandowski. Der schiri pfeifft, gibt aber keine Karte. Hätte es gelb-rot geben müssen?11 x richtig entschieden
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Bartra - #21
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Zitat von Zirkusaffe
Und du verdrehst weiterhin, was ich sage. Ein Platzverweis in einem wichtigen Spiel muss "sicherer" sein. Ein taktisches Foul ist Gelb, so oder so. Aber das war kein taktisches Foul.
Natürlich war das ein taktisches Foul. Der Spieler verliert das Laufduell und zieht dann von hinten(!) den Gegenspieler.
Und der Vergleich mit Sanches ist da einfach nur absurd, wenn man sich Vergehen und Positionierung der Spieler ansieht.
Da mit den Charakter des Spiels zu kommen ist abtenteuerlich.
Bartra - #22
Zitat von DerMazzeZitat von ZirkusaffeZitat von DerMazzeZitat von ZirkusaffeZitat von FCB2711
Was ich nicht verstehe, warum Merk meinte, dass man beim "Charakter des Spiels" keine gelbe Karte geben dürfe? Das kann ich nciht so ganz nachvollziehen, ich dachte, die Regeln seien in jedem Spiel gleich.
Für mich war das ein taktisches Foul und eigentlich gelb rot. Aber von dem Schiedsrichter halte ich heute sowieso nichts...wenn das so weitergeht, schlägt Ribery nachher noch jemanden
Nein, eben nichts. Schiedsrichter sind angehalten, an die Umstände des Spieles ihre Linie anzupassen. In einem wichtigen Spiel soll ein Platzverweis wohl überlegter sein. Und hier war es richtig, nicht gleich mit der harten Kante zu fahren.
Dann kann man gelbe Karten für taktisches Foulspiel aber gleich ganz abschaffen, wenn das nicht taktisch war!
Wir haben doch erst bei der Sanches-Szene diskutiert, dass nicht jedes taktisch ausgeführte Foul den Tatbestand eines Taktischen Fouls als Regelverstoß ausfüllt. Und hier war er nicht gegeben.
Du willst nicht im Ernst die beiden Szenen vergleichen, oder? Das eine war an der Außenlinie ohne jegliche Unterstützung, das hier im Zentrum und eine überaus gute Angriffsgelegenheit! Zudem war es ein Trikotziehen von hinten(!), das gemäß den Regeln eigentlich grundsätzlich mit gelb bedacht werden soll!
Doch, ich vergleiche die Szenen. Ganz im Ernst. Gelb wäre für mich im Gesamtkontext überzogen.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Bartra - #23
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Bartra - #24
@Esox
Zitat von Esox
Für mich ist da nichts zu pfeifen. Sicherlich ist da ein minimaler Zupfer, aber in einer Intensität, wie sie häufig auf dem Platz vorkommt, bspw. in der 53. Minute von Hummels gegen Ramos im Strafraum, auch da zieht Hummels minimal am Arm von Ramos, was aber auch niemals ein Elfmeter ist.
Seh ich genau so, der mini-Zupfer reicht einfach nicht für ein Foul.
Klar, WENN er pfeift hätte es wohl gelb sein müssen, aber der Pfiff an sich war schon falsch.
Bartra - #25
Zitat von FCB2711Zitat von Zirkusaffe
Und du verdrehst weiterhin, was ich sage. Ein Platzverweis in einem wichtigen Spiel muss "sicherer" sein. Ein taktisches Foul ist Gelb, so oder so. Aber das war kein taktisches Foul.
Natürlich war das ein taktisches Foul. Der Spieler verliert das Laufduell und zieht dann von hinten(!) den Gegenspieler.
Und der Vergleich mit Sanches ist da einfach nur absurd, wenn man sich Vergehen und Positionierung der Spieler ansieht.
Da mit den Charakter des Spiels zu kommen ist abtenteuerlich.
Es ist nicht abenteuerlich sondern gehört zum Schiedsrichterwesen. Und diese Sichtweise ist nunmal meine Meinung.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Bartra - #26
Bartra - #27
Zitat von 4-2-3-1
Costa sieht in der 70. auch kein gelb.
Damit ist es eine Linie :-D
Finde auch beide Fouls im Sinne "Taktisch" irgendwie miteinander vergleichbar.
Damit geht das dann schon klar.
Bartra - #28
Zitat von DerMazzeZitat von ZirkusaffeZitat von DerMazzeZitat von ZirkusaffeZitat von FCB2711
Was ich nicht verstehe, warum Merk meinte, dass man beim "Charakter des Spiels" keine gelbe Karte geben dürfe? Das kann ich nciht so ganz nachvollziehen, ich dachte, die Regeln seien in jedem Spiel gleich.
Für mich war das ein taktisches Foul und eigentlich gelb rot. Aber von dem Schiedsrichter halte ich heute sowieso nichts...wenn das so weitergeht, schlägt Ribery nachher noch jemanden
Nein, eben nichts. Schiedsrichter sind angehalten, an die Umstände des Spieles ihre Linie anzupassen. In einem wichtigen Spiel soll ein Platzverweis wohl überlegter sein. Und hier war es richtig, nicht gleich mit der harten Kante zu fahren.
Dann kann man gelbe Karten für taktisches Foulspiel aber gleich ganz abschaffen, wenn das nicht taktisch war!
Wir haben doch erst bei der Sanches-Szene diskutiert, dass nicht jedes taktisch ausgeführte Foul den Tatbestand eines Taktischen Fouls als Regelverstoß ausfüllt. Und hier war er nicht gegeben.
Du willst nicht im Ernst die beiden Szenen vergleichen, oder? Das eine war an der Außenlinie ohne jegliche Unterstützung, das hier im Zentrum und eine überaus gute Angriffsgelegenheit! Zudem war es ein Trikotziehen von hinten(!), das gemäß den Regeln eigentlich grundsätzlich mit gelb bedacht werden soll!
Du forderst also von den Schiri die selbe Liene zwischen den Gefahrenspielen und den Normalen Spielen ??? Dann stell dich mal auf das nächste Derby ein und die Randale eures Lebens .... Klar gibt es die Regel hier für ein Taktisches Foul gelb, ABER wenn er hier Gelb Rot zeigt eskaliert es und es wird richtig losgeholzt. Ich fand es richtig hier es bei der ermanung zu belassen und das Spiel hier so weiterzuführen. Nach dieser Szene gingen auch die Fouls deutlich zurück und das gibt den Schiri recht mit dieser Entscheidung
Bartra - #29
Zitat von Crotreca
Du forderst also von den Schiri die selbe Liene zwischen den Gefahrenspielen und den Normalen Spielen ??? Dann stell dich mal auf das nächste Derby ein und die Randale eures Lebens .... Klar gibt es die Regel hier für ein Taktisches Foul gelb, ABER wenn er hier Gelb Rot zeigt eskaliert es und es wird richtig losgeholzt. Ich fand es richtig hier es bei der ermanung zu belassen und das Spiel hier so weiterzuführen. Nach dieser Szene gingen auch die Fouls deutlich zurück und das gibt den Schiri recht mit dieser Entscheidung
Ist das dein Ernst? Gewaltbereite Hooligans geben also vor, wie die Schiedsrichter Karten geben?
Randale des Lebens - gerne. Dann aber mit der Kamera voll draufhalten, wenn die Hools heulen, weil sie wegen einem blöden Fußballspiel 10 Jahre ins Gefängnis müssen.
Keine nennenswerten Regelkenntnisse
Bartra - #30
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Zitat von quineloeZitat von Crotreca
Du forderst also von den Schiri die selbe Liene zwischen den Gefahrenspielen und den Normalen Spielen ??? Dann stell dich mal auf das nächste Derby ein und die Randale eures Lebens .... Klar gibt es die Regel hier für ein Taktisches Foul gelb, ABER wenn er hier Gelb Rot zeigt eskaliert es und es wird richtig losgeholzt. Ich fand es richtig hier es bei der ermanung zu belassen und das Spiel hier so weiterzuführen. Nach dieser Szene gingen auch die Fouls deutlich zurück und das gibt den Schiri recht mit dieser Entscheidung
Ist das dein Ernst? Gewaltbereite Hooligans geben also vor, wie die Schiedsrichter Karten geben?
Randale des Lebens - gerne. Dann aber mit der Kamera voll draufhalten, wenn die Hools heulen, weil sie wegen einem blöden Fußballspiel 10 Jahre ins Gefängnis müssen.
Nun für mich outet sich gerade ein Hooligan!!! Die Regel hat immer noch vorang...
Bartra - #31
Zitat von quineloeZitat von Crotreca
Du forderst also von den Schiri die selbe Liene zwischen den Gefahrenspielen und den Normalen Spielen ??? Dann stell dich mal auf das nächste Derby ein und die Randale eures Lebens .... Klar gibt es die Regel hier für ein Taktisches Foul gelb, ABER wenn er hier Gelb Rot zeigt eskaliert es und es wird richtig losgeholzt. Ich fand es richtig hier es bei der ermanung zu belassen und das Spiel hier so weiterzuführen. Nach dieser Szene gingen auch die Fouls deutlich zurück und das gibt den Schiri recht mit dieser Entscheidung
Ist das dein Ernst? Gewaltbereite Hooligans geben also vor, wie die Schiedsrichter Karten geben?
Randale des Lebens - gerne. Dann aber mit der Kamera voll draufhalten, wenn die Hools heulen, weil sie wegen einem blöden Fußballspiel 10 Jahre ins Gefängnis müssen.
Aber ich vermutte du weisst wie ich das meine... Diese Spiele sind nicht nur für die Fans angressiv sondern auch die Spieler.... heisst mehr verletzung
Bartra - #32
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Zitat von CrotrecaZitat von quineloeZitat von Crotreca
Du forderst also von den Schiri die selbe Liene zwischen den Gefahrenspielen und den Normalen Spielen ??? Dann stell dich mal auf das nächste Derby ein und die Randale eures Lebens .... Klar gibt es die Regel hier für ein Taktisches Foul gelb, ABER wenn er hier Gelb Rot zeigt eskaliert es und es wird richtig losgeholzt. Ich fand es richtig hier es bei der ermanung zu belassen und das Spiel hier so weiterzuführen. Nach dieser Szene gingen auch die Fouls deutlich zurück und das gibt den Schiri recht mit dieser Entscheidung
Ist das dein Ernst? Gewaltbereite Hooligans geben also vor, wie die Schiedsrichter Karten geben?
Randale des Lebens - gerne. Dann aber mit der Kamera voll draufhalten, wenn die Hools heulen, weil sie wegen einem blöden Fußballspiel 10 Jahre ins Gefängnis müssen.
Aber ich vermutte du weisst wie ich das meine... Diese Spiele sind nicht nur für die Fans angressiv sondern auch die Spieler.... heisst mehr verletzung
Und genau dann muss man diese Fouls unterbinden und auch die persönlichen Strafen dafür aussprechen. Das hat doch nichts mit Fingerspitzengefühl zu tun, wenn ein Spieler bei einem taktischen Foul nicht die 2. gelbe Karte sieht.
Bartra - #33
Zitat von Crotreca
Aber ich vermutte du weisst wie ich das meine... Diese Spiele sind nicht nur für die Fans angressiv sondern auch die Spieler.... heisst mehr verletzung
Nein, weiß ich nicht. Verrückte Zuschauer, die bei "falschen" schiedsrichterentscheidungen gewalttätig werden sind in unteren Ligen ein reales Problem. Schlimm genug dass da keine Konsequenzen folgen, aber wenn das in der Bundesliga passiert würde ich mir konsequentes Durchgreifen wünschen, nicht vom DFB aber von der Justiz.
Keine nennenswerten Regelkenntnisse
Bartra - #34
Bartra - #35
Bartra - #36
Allerdings hätte ich hier nicht gepfiffen. War für mich zu wenig. Aber darüber lässt sich sicherlich diskutieren.
Bartra - #37
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Zitat von FCB2711Zitat von CrotrecaZitat von quineloeZitat von Crotreca
Du forderst also von den Schiri die selbe Liene zwischen den Gefahrenspielen und den Normalen Spielen ??? Dann stell dich mal auf das nächste Derby ein und die Randale eures Lebens .... Klar gibt es die Regel hier für ein Taktisches Foul gelb, ABER wenn er hier Gelb Rot zeigt eskaliert es und es wird richtig losgeholzt. Ich fand es richtig hier es bei der ermanung zu belassen und das Spiel hier so weiterzuführen. Nach dieser Szene gingen auch die Fouls deutlich zurück und das gibt den Schiri recht mit dieser Entscheidung
Ist das dein Ernst? Gewaltbereite Hooligans geben also vor, wie die Schiedsrichter Karten geben?
Randale des Lebens - gerne. Dann aber mit der Kamera voll draufhalten, wenn die Hools heulen, weil sie wegen einem blöden Fußballspiel 10 Jahre ins Gefängnis müssen.
Aber ich vermutte du weisst wie ich das meine... Diese Spiele sind nicht nur für die Fans angressiv sondern auch die Spieler.... heisst mehr verletzung
Und genau dann muss man diese Fouls unterbinden und auch die persönlichen Strafen dafür aussprechen. Das hat doch nichts mit Fingerspitzengefühl zu tun, wenn ein Spieler bei einem taktischen Foul nicht die 2. gelbe Karte sieht.
Für die Spannung war es gut. Aber rein regeltechnisch muss er Geld geben, wenn er Pfeift^^:) Aber ich bin ganz froh, dass es da nicht Gelb gab, sonst hätte es wahrscheinlich wieder Bayern Bonus gehalten, da es nunmal wirklich das Spiel der Dortmunder zerstört hätte!
Bartra - #38
Zitat von becksrh
Für mich ist da nichts zu sehen was ein Foul rechtfertigen würde,ich weiß nicht wo er gehalten haben soll.Und selbst wenn ist es mir zu wenig. Und schon komisch das Lewandowski 2 m später erst fällt als er merkt das er den Ball nicht bekommt
Bartra merkt, dass er überlaufen wird und geht dann nicht zum Ball, sondern versucht nur Lewandowski am weiterlaufen zu hindern. Wäre er zum Ball gegangen, hätte er keine solch komische Kurve gelaufen.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Bartra - #39
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Fingerspitzengefühl ? ... für den A****
Lewa wäre vorbei, klares taktisches Foul und somit gelb und das wäre gelb/rot !
Wer weiss, wie das Spiel dann gelaufen wäre.
Sonst aber ein verdienter BVB Sieg (bessere Chancen, mehr Einsatz, mehr Wille)
Bartra - #40
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Zitat von ZirkusaffeZitat von FCB2711
Was ich nicht verstehe, warum Merk meinte, dass man beim "Charakter des Spiels" keine gelbe Karte geben dürfe? Das kann ich nciht so ganz nachvollziehen, ich dachte, die Regeln seien in jedem Spiel gleich.
Für mich war das ein taktisches Foul und eigentlich gelb rot. Aber von dem Schiedsrichter halte ich heute sowieso nichts...wenn das so weitergeht, schlägt Ribery nachher noch jemanden
Nein, eben nichts. Schiedsrichter sind angehalten, an die Umstände des Spieles ihre Linie anzupassen. In einem wichtigen Spiel soll ein Platzverweis wohl überlegter sein. Und hier war es richtig, nicht gleich mit der harten Kante zu fahren.
Bei diesem besagten "Fingerspitzengefühl" handelt es sich nicht um das Ignorieren der Regeln, sondern bezieht sich ausschließlichauf den durch die Regeln eröffneten Handlungsspielraum bei der Zweikampfbewertung.
Nicht jedoch bei Pflichtverwarnungen (bspw. Taktisches Foul, "Wechselfehler", etc.).
Hier gibt es einfach keinerlei Spielraum.
Wenn der Pfiff erfolgt, muss man hier auch gelb zeigen, denn der Pfiff erfolgte ja nicht aufgrund der Intensität.
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Gelb-Rot kann man geben, aber ich hätte es nicht getan. Dafür ist mir das Foul nicht taktisch genug.
FC Augsburg-Fan
Für sich genommen ist das eher Gelb als nicht. Zu dem Zeitpunkt in so einem Spiel für das gefühlt 2te Foul dieses Spielers, das noch dazu minimal ist hätte ich einen Platzverweis auch niemals gegeben.
Werder Bremen-Fan
Für mich mit Fingerspitzengefühl "nur" ein Foulspiel. Bartra versucht zwar, Lewandowski zu greifen, aber diese "Versuche" sind für mich nicht ide Ursache zum Fallen.
Hamburger SV-Fan
Bartra verhindert hier aus meiner Sicht einen aussichtsreichen Angriff, indem er Lewandowski hält. Ich hätte hier trotzdem Gelb gezeigt aufgrund des Versuches diesen aussichtsreichen"Durchbruch" zu verhindern - in der Summe dann Gelb-Rot.
VfL Wolfsburg-Fan
Für mich ein Foul. Lewas Bewegungsablauf ist so unnatürlich, dass eine Beeinflussung vorgelegen haben muss. Dennoch kein gelb. Überzahl (5 gegen 2), Torabstand und die Orientierung nach außen sprechen gegen einen aussichtsreichen Angriff
Bayern München-Fan
Sehr knifflige Entscheidung, aber ich sehe keine Beeinträchtigung durch die Aktion von Bartra. Erst als Lewa den Ball nicht sauber mit nimmt, versucht er abzustoppen und kommt ins Straucheln.
Bor. M'Gladbach-Fan
Es gibt hier eine leichte Beeinträchtigung ja, aber ich sehe hier kein Indiz für einen aussichtsreichen Angriff im Regelsinn, da Sokratis relativ nah mit am Mann ist und Lewa somit keinen komplett freien Weg hat. Für mich korrekt entschieden vom SR
Energie Cottbus-Fan
Ich sehe hier zwei Fußballspieler die ihre Laufwege kreuzen. Sicher gibt es eine minimale Berührung von Bartra an Lewandowski. Ob dies Ursache für den Sturz ist, mag ich nicht beurteilen. Ich denke, dass die Entscheidung des SR vertretbar ist.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist das gerade noch kein aussichtsreicher Angriff. Begründung siehe Thread.
Bor. Dortmund-Fan
Keine Gelbe, mit viiiiel Fingerspitzengefühl. Ein leichtes touchieren, dann der taktische Charakter. Dennoch hätte ich ihn auch drauf gelassen.
1899 Hoffenheim-Fan
Ganz schwierige Kiste. Der Zupfer ist minimal und der taktische Charakter des Fouls ist auch grenzwertig da Dortmund noch hinreichend gestaffelt scheint. Ich hätte es bei der letzten Ermahnung bewenden lassen.
Hannover 96-Fan
Knifflige Entscheidung, Stieler mit sehr viel Fingerspitzengefühl, Gelb-Rot wäre auf jeden Fall möglich gewesen. Ich hätte auf Grund des sehr minimalen Kontaktes die Karte aber auch stecken gelassen.
Bayern München-Fan
Ein Foul ist ein Foul, "Clasico" hin oder her. Ich verstehe seine Nachsicht, hätte selber aber anders entschieden.
Schalke 04-Fan
Bartr zieht und drückt Lewa. Bei der Geschwinigkeit reicht das aus um ihn zu Fall zu bringen. Für mich Gelb und in der Summe Gelb/Rot
19.11.2016 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Stieler
Aufstellung
Ginter
Sokratis
Bartra
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Götze 77.
Weigl
Schürrle 68.
Schmelzer 88.
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68. Lahm
Boateng
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Alaba
58. Kimmich
75. Alonso
Alcántara
Müller
Lewandowski
Ribéry
Pulisic 88.
Durm 68.
75. Sanches
58. Douglas Costa
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