ca. 35. Minute - verschossener Handelfer gerechtfertigt?

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 ca. 35. Minute - verschossener Handelfer gerechtfertigt?  - #1


19.02.2012 16:12


iLxndr2


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 22.01.2012

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In der 35. Minute gibt es Handelfmeter für Schalke. Der wird verschossen. Meine Frage aber: war der Elfer überhaupt gerechtfertigt?

Zur Szene selber: Flanke von links in den Wolfsbruger Strafraum zum Schalker Farfan, der schießt relativ hart aufs Tor und trifft den Wolfsburger Felipe am Arm. So viel ist unstrittig. Aber war das ein absichtliches Handspiel? Oder lag der Schiedsrichter da falsch?

Ich weiß, hat eh keine Auswirkungen auf die WT, aber kann man ja trotzdem mal drüber reden, oder?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
31,25 %

Veto:
65,63 %




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 ca. 35. Minute - verschossener Handelfer gerechtfertigt?  - #2


19.02.2012 16:15


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 01.09.2009

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Beiträge: 3276

Für mich nicht

- Veto
Die Entfernung war bei dem Schuß doch sehr gering.
Zu dem hat der Wolfsburger noch versucht sich wegzudrehen.
Und auch keine unnatürliche Handhaltung.



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 ca. 35. Minute - verschossener Handelfer gerechtfertigt?  - #3


19.02.2012 16:22


Knappe


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 29.04.2011

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Beiträge: 154

Kein Strafstoß

- Veto
Das wars beim besten Willen kein Strafstoß, der Wolfsburger kann seinen Arm ja nicht in Luft auflösen und dreht sich mit dem angelegten Arm noch weg. Zum Glück hatte der Strafstoß keine Auswirkungen auf den (aktuellen) Spielstand.



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 ca. 35. Minute - verschossener Handelfer gerechtfertigt?  - #4


19.02.2012 16:23


fumaku


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 19.02.2012

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Beiträge: 669

Elfmeter

- richtig entschieden
Ich sehe das anders. Die Distanz ist zwar kurz, aber der Ball wäre ohne die Handberührung im Tor gelandet. Somit Verhinderung eines Treffers und für mich Elfmeter und Rote Karte.



Ein Leben lang, Blau und Weiß ein Leben lang!


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 ca. 35. Minute - verschossener Handelfer gerechtfertigt?  - #5


19.02.2012 16:24


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 01.09.2009

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@fumaku

- Veto
Zitat von fumaku:
Ich sehe das anders. Die Distanz ist zwar kurz, aber der Ball wäre ohne die Handberührung im Tor gelandet. Somit Verhinderung eines Treffers und für mich Elfmeter und Rote Karte.

Das ist bei der Bewertung irrelevant.
Es zählt einzig und allein die Absicht!



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 ca. 35. Minute - verschossener Handelfer gerechtfertigt?  - #6


19.02.2012 16:29


fumaku


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 19.02.2012

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@Antarex

- richtig entschieden
Fakt ist aber, dass das Tor mit einem, wir ihr meint, unabsichtlichen Spiel verhindert wurde. Besagt die Regel da nicht, dass das mit einem Strafstoss geahndet werden muss?



Ein Leben lang, Blau und Weiß ein Leben lang!


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 ca. 35. Minute - verschossener Handelfer gerechtfertigt?  - #7


19.02.2012 16:34


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 01.09.2009

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Nein

- Veto
wie schon gesagt: Es muss eindeutig Absicht sein!



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 ca. 35. Minute - verschossener Handelfer gerechtfertigt?  - #8


19.02.2012 16:36


iLxndr2


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 22.01.2012

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Beiträge: 58

@fumaku

Besagt die Regel da nicht, dass das mit einem Strafstoss geahndet werden muss?


Nein, besagt sie nicht. Die Regel besagt lediglich, dass ein Handspiel absichtlich sein muss, damit es strafbar ist. Alle Handspiele, die nicht absichtlich sind, sind auch nicht strafbar, selbst wenn dadurch 1000 Tore verhindert werden.

Das Problem ist also die Feststellung der Absicht, nicht was verhindert wurde.



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 ca. 35. Minute - verschossener Handelfer gerechtfertigt?  - #9


19.02.2012 16:40


DerMazze
DerMazze

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 28.01.2012

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Beiträge: 4952

Kleine Regelkunde ;-)

- Veto
Der gegnerischen Mannschaft wird ebenfalls ein direkter Freistoss
zugesprochen, wenn ein Spieler [...] den Ball absichtlich mit der Hand spielt [...].

Begeht ein Spieler der verteidigenden Mannschaft eines der vorstehend
genannten zehn Vergehen innerhalb seines eigenen Strafraumes,
so ist er durch einen Strafstoss zu bestrafen.

Ein Spieler [...] muss mittels roter Karte des Feldes verwiesen werden, wenn er [...] ein Tor oder eine offensichtliche Torchance der gegnerischen
Mannschaft durch absichtliches Handspiel verhindert oder zunichte
macht [...].

(Quelle: Fifa-Regelwerk)

Da es wohl keine Absicht war also auch kein Elfmeter und keine Rote Karte!

edit: da waren wohl 2 User schneller, aber hier der korrekte Wortlaut :-p



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 ca. 35. Minute - verschossener Handelfer gerechtfertigt?  - #10


19.02.2012 16:46


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 01.09.2009

Aktivität:
Beiträge: 3276

zwingend rote Karte?

- Veto
Dann hat der Schiri aus seiner Sicht allerdings eine weitere Fehlentscheidung getroffen.
Denn bei dem Elfer hätte es dann wohl auch Rot geben müssen.



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 ca. 35. Minute - verschossener Handelfer gerechtfertigt?  - #11


19.02.2012 16:47






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

Kein elfer

Die Hand geht nie und nimmer absichtlich zum Ball ,deswegen Fehlentscheidung ,ausgleichende Gerechtigkeit , kein Tor



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 ca. 35. Minute - verschossener Handelfer gerechtfertigt?  - #12


19.02.2012 16:59


sace82
sace82

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 20.09.2010

Aktivität:
Beiträge: 1526

Fehlentscheidung

- Veto
Das war eine Fehlentscheidung des Schiedsrichters ohne Einwirkung auf den Spielverlauf oder das Ergebnis, da der Elfmeter ja verschossen wurde.
Fehlentscheidung deswegen, weil Farfan mit Schmackes aufs Tor schießt, der Arm von Lopez allerdings angelegt ist und er sogar noch versucht sich wegzudrehen, also ein mögliches Handspiel zu verhindern. Schussgeschwindigkeit, Armhaltung und Wegdrehen lassen eigentlich keinen anderen Schluss als ein unabsichtliches Handspiel zu und dieses ist auch selbst dann nicht strafbar, wenn dadurch ein Tor verhindert wird.



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 ca. 35. Minute - verschossener Handelfer gerechtfertigt?  - #13


19.02.2012 17:02


DerMazze
DerMazze

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 28.01.2012

Aktivität:
Beiträge: 4952

@Antarex

- Veto
Zitat von Antarex:
Dann hat der Schiri aus seiner Sicht allerdings eine weitere Fehlentscheidung getroffen.
Denn bei dem Elfer hätte es dann wohl auch Rot geben müssen.


Stimmt, wenn er Elfer pfeift, dann auch zweifelsfrei Rot (siehe meinen Post weiter oben)!



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 ca. 35. Minute - verschossener Handelfer gerechtfertigt?  - #14


19.02.2012 17:11


foebis04
foebis04

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan

foebis04
Mitglied seit: 08.02.2010

Aktivität:
Beiträge: 3593

....

Für mich ein kann Elfmeter, das Handspiel ist unstrittig aber wohl keine Absicht, da er sich wegdreht der Schuß sehr hart und kurze Distanz.
Benedikt Höwedes hat es in der Halbzeit auf den Punkt gebracht, den muss man nicht unbedingt geben aber vor einiger Zeit wurde so einer auch gegen ihn gegeben und er bekam sogar noch Rot, ich glaub es war gegen Kaiserslautern.



Blau und Weiß ein Leben lang!


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 ca. 35. Minute - verschossener Handelfer gerechtfertigt?  - #15


19.02.2012 17:13


Paddy268


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 21.08.2009

Aktivität:
Beiträge: 290

...

Mich wundert es nur, das gerade solche Situationen gegen Schalke sehr häufig passieren. (Köln im Hinspiel, Mainz vor 2 Spieltagen, heute)



Muchas gracias, Raúl


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 ca. 35. Minute - verschossener Handelfer gerechtfertigt?  - #16


19.02.2012 17:23


fumaku


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 19.02.2012

Aktivität:
Beiträge: 669

@foebis

- richtig entschieden
Die Szene die du meintest, gabs im Spiel Stuttgart gegen Schalke letzte Saison. Pavel Progebnjak (oder so) hatte Benedikt Höwedes im eigenen Strafstoss gefoult, was nicht geahndet wurde. Anschließend wurde Höwedes, am Boden liegend, an der Hand angeschossen, was der Schiedsrichter (Herr Brych wars glaub ich) mit Elfmeter und Roter Karte geahndet. Manchmal wird in der Liga mit zweierlei Maß gemessen. Und Schalke wird nicht so bevorteilt. Die Szene von McKenna im Hinspiel gegen Köln. die Hand war oben und hatte da nichts zu suchen, das war ein elfmeter.



Ein Leben lang, Blau und Weiß ein Leben lang!


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 ca. 35. Minute - verschossener Handelfer gerechtfertigt?  - #17


19.02.2012 17:34


fumaku


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 19.02.2012

Aktivität:
Beiträge: 669

....

- richtig entschieden
Meinte natürlich im eigenen Strafraum gefoult. Damit war die ganze Elfmeter/Rot Situation hinfällig, aber das is ja schon her.



Ein Leben lang, Blau und Weiß ein Leben lang!


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 ca. 35. Minute - verschossener Handelfer gerechtfertigt?  - #18


19.02.2012 18:26


LordHorst
LordHorst

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 11.12.2010

Aktivität:
Beiträge: 6309

Kein Elfer

- Veto
Felipe dreht sich sogar noch weg. Eine unnatürliche Armhaltung kann ich da auch nicht sehen. Das war kein Elfer.



Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.


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 ca. 35. Minute - verschossener Handelfer gerechtfertigt?  - #19


19.02.2012 18:32


m3atman


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 23.12.2009

Aktivität:
Beiträge: 996

Egal

- Veto
So oder so eine Fehlentscheidung. Entweder Elfmeter und Rot oder kein Elfmeter. Ich verstehe Schiedsrichter nicht, die so entscheiden. Das ist so ein Mittelweg, nach dem Motto "Ich bin mir nicht sicher, will aber keinen Ärger haben." Da wär es mir lieber, wenn ein Schiedsrichter schon eine Fehlentscheidung begeht, dann bitte den Regeln entsprechend, und nicht so eine Halbwahrheit.



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 ca. 35. Minute - verschossener Handelfer gerechtfertigt?  - #20


19.02.2012 18:35


toopac
toopac

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 09.08.2009

Aktivität:
Beiträge: 3293

Kein Elfmeter

Der Wolfsburger versucht sich jaa noch wegzudrehen und kriegt den Ball an die Hand.

Aber da er Elfmeter gibt, hätte er auch Rot geben müssen.

Aber der Hunter war ja so Fair und hat den Elfer verschossen.



Stoppt A.C.T.A.


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19.02.2012 00:00


10.
Raul
15.
Huntelaar
49.
Matip
72.
Huntelaar

Schiedsrichter

Peter SippelPeter Sippel
Note
1,5
Schalke 04 -   1,5  VfL Wolfsburg -
Jan-Hendrik Salver
Mark Borsch
Georg Schalk

Statistik von Peter Sippel

Schalke 04 VfL Wolfsburg Spiele
12  
  22

Siege (DFL)
6  
  5
Siege (WT)
5  
  4

Unentschieden (DFL)
3  
  6
Unentschieden (WT)
4  
  7

Niederlagen (DFL)
3  
  11
Niederlagen (WT)
3  
  11

Aufstellung

Huntelaar
Unnerstall
Metzelder
Höger
Raul
Gelbe Karte Papadopoulos
Matip
Draxler 68.
Uchida
Fuchs
Farfan 80.
Hasebe 
Träsch 
Rodríguez 
81. Mandzukic 
Benaglio 
Felipe  Gelbe Karte
Jiracek 
Orozco 
Russ 
Madlung 
Schäfer 
Felipe 
Hildebrand  46.
Pukki  68.
Marica  80.
29. Sio
81. Salihamidzic
55. Polter

Alle Daten zum Spiel

Schalke 04 VfL Wolfsburg Schüsse auf das Tor
11  
  6

Torschüsse gesamt
14  
  13

Ecken
6  
  4

Flanken
7  
  12

Zweikämpfe
52  
  48

Abseits
6  
  1

Fouls
13  
  20

Ballbesitz
55%  
  45%

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