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Elfer Köln? - #201
14.10.2017 12:31
richtig entschieden
Für mich gibt's hier eigentlich gar keine Diskussion. Der Stuttgarter ist zuerst am Ball und klärt diesen in Richtung Toraus anschließend wird er von Kölner von OBEN getroffen. Hier kann es für mich keine 2 Meinungen geben. Ob man das Foul pfeift oder nicht hat ja mit der Situation nichts zu tun.
Elfer Köln? - #202
14.10.2017 12:34
richtig entschieden
Es sind zwei Sichtweisen möglich: zum einen könnte man sagen, dass Guirassy Aogo "ein Bein stellt" -> Freistoß Stuttgart. Man kann aber auch behauptet, dass Aogo dem Kölner von hinten tritt -> Elfer Köln.
Im Endeffekt war es wohl ein unglücklicher Zusammenprall: beide gehen zum Ball und treffen dabei aufeinander. Für mich ist es kein Foul von irgendwem, sodass die Entscheidung - Schiedsrichterball - in meinen Augen korrekt ist.
Im Endeffekt war es wohl ein unglücklicher Zusammenprall: beide gehen zum Ball und treffen dabei aufeinander. Für mich ist es kein Foul von irgendwem, sodass die Entscheidung - Schiedsrichterball - in meinen Augen korrekt ist.
Elfer Köln? - #203
14.10.2017 12:34
Veto
Zitat von tomaster04
Für mich gibt's hier eigentlich gar keine Diskussion. Der Stuttgarter ist zuerst am Ball und klärt diesen in Richtung Toraus anschließend wird er von Kölner von OBEN getroffen. Hier kann es für mich keine 2 Meinungen geben. Ob man das Foul pfeift oder nicht hat ja mit der Situation nichts zu tun.
Gut, dass das "Foul" vor dem ersten Ballkontakt von einem der Beiden stattgefunden hat ,.....
Elfer Köln? - #204
14.10.2017 13:18
1. FC Nürnberg-Fan
Zitat von SpielbeobachterZitat von Hagi01
Die absoluten Vorteile gibt es doch. Es wurden schon mehrere Entscheidungen von "eindeutig falsch" in "eindeutig richtig" korrigiert. Deutlich mehr als von "eindeutig richtig" auf "eindeutig falsch". Was im Graubereich liegt, ist so oder so im Graubereich. Da entsteht durch eine Korrektur kein Mehr- oder Wenigerwert an (Un-)Gerechtigkeit, weil keine der Entscheidungen falsch ist. Entscheidungen, die eindeutig falsch getroffen wurden und nicht korrigiert wurden, sind auch kein Verlust an Gerechtigkeit, weil sie auch ohne Videobeweis falsch getroffen worden wären. Problematisch wird es im Vergleich zur Entscheidung ohne Videobeweis erst, wenn "eindeutig richtige" Entscheidungen in "eindeutig falsche" verändert werden. Das ist meines Erachtens aber noch nicht vorgekommen (ich weiß schon, Hertha-Bayern...). Jedenfalls aber übersteigt die Zahl der eindeutig falschen, die in eindeutig richtige Entscheidungen korrigiert wurden, die Zahl der umgekehrten Fälle um ein Weites. Also absoluter Vorteil, oder etwa nicht?
Eindeutig falsch war zB ein Tor für Dortmund durch den VAR zu geben, obwohl das Spiel bereits unterbrochen wurde.
Da war die Entscheidung vorher aber auch schon eindeutig falsch. Es wurde eine falsche Entscheidung in eine andere falsche Entscheidung umgewandelt (wobei das Tor nur "formal" falsch war. Hätte der SR eine Sekunde später gepfiffen, wäre das die richtige Entscheidung gewesen. Einen Verlust an Gerechtigkeit kann ich da nicht erkennen.
Köln hat zB gegen Augsburg einen umstrittenen Elfer und gegen Frankfurt einen klar falschen Elfer bekommen (zweimal nicht vom VAR eingegriffen), heute hätte das Pendel ggf. mal zurückgeschlagen. Aber Pustekuchen. Where is the fucking Vorteil?
"the fucking Vorteil" liegt darin, dass schon einige eindeutig falsche Entscheidungen in eindeutig richtige korrigiert wurden. Beispielsweise vor der Länderspielpause bei Wolfsburg, als das Foul eindeutig vor dem Strafraum stattfand und aus dem falschen Strafstoß ein korrekter Freistoß wurde. Oder bei Ravet, als aus der falschen Gelben Karte eine korrekte Rote Karte wurde.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfer Köln? - #205
14.10.2017 13:21
Schwierige Szene in meinen Augen. Bei Sky sah es für mich so aus als wollten beide zum Ball und kollidieren dann unglücklich. Für mich weder von Aogo noch von Guirassy ein Foul
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfer Köln? - #206
14.10.2017 13:27
Veto
Zitat von Hagi01Zitat von SpielbeobachterZitat von Hagi01
Die absoluten Vorteile gibt es doch. Es wurden schon mehrere Entscheidungen von "eindeutig falsch" in "eindeutig richtig" korrigiert. Deutlich mehr als von "eindeutig richtig" auf "eindeutig falsch". Was im Graubereich liegt, ist so oder so im Graubereich. Da entsteht durch eine Korrektur kein Mehr- oder Wenigerwert an (Un-)Gerechtigkeit, weil keine der Entscheidungen falsch ist. Entscheidungen, die eindeutig falsch getroffen wurden und nicht korrigiert wurden, sind auch kein Verlust an Gerechtigkeit, weil sie auch ohne Videobeweis falsch getroffen worden wären. Problematisch wird es im Vergleich zur Entscheidung ohne Videobeweis erst, wenn "eindeutig richtige" Entscheidungen in "eindeutig falsche" verändert werden. Das ist meines Erachtens aber noch nicht vorgekommen (ich weiß schon, Hertha-Bayern...). Jedenfalls aber übersteigt die Zahl der eindeutig falschen, die in eindeutig richtige Entscheidungen korrigiert wurden, die Zahl der umgekehrten Fälle um ein Weites. Also absoluter Vorteil, oder etwa nicht?
Eindeutig falsch war zB ein Tor für Dortmund durch den VAR zu geben, obwohl das Spiel bereits unterbrochen wurde.
Da war die Entscheidung vorher aber auch schon eindeutig falsch. Es wurde eine falsche Entscheidung in eine andere falsche Entscheidung umgewandelt (wobei das Tor nur "formal" falsch war. Hätte der SR eine Sekunde später gepfiffen, wäre das die richtige Entscheidung gewesen. Einen Verlust an Gerechtigkeit kann ich da nicht erkennen.Köln hat zB gegen Augsburg einen umstrittenen Elfer und gegen Frankfurt einen klar falschen Elfer bekommen (zweimal nicht vom VAR eingegriffen), heute hätte das Pendel ggf. mal zurückgeschlagen. Aber Pustekuchen. Where is the fucking Vorteil?
"the fucking Vorteil" liegt darin, dass schon einige eindeutig falsche Entscheidungen in eindeutig richtige korrigiert wurden. Beispielsweise vor der Länderspielpause bei Wolfsburg, als das Foul eindeutig vor dem Strafraum stattfand und aus dem falschen Strafstoß ein korrekter Freistoß wurde. Oder bei Ravet, als aus der falschen Gelben Karte eine korrekte Rote Karte wurde.
Schoen, dass Du immer und immer wieder die paar Entscheidungen, welche positiv korrigiert wurden, benennst und solche, wo genau das Gegenteil mit dem VAR vorhanden ist, bewusst oder unbewusst ignorierst. Und wenn beo plus und minus am Ende eine Null steht, dann ist offensichtlich auch der Vorteil gleich Null.
Elfer Köln? - #207
14.10.2017 13:30
Ich hab nur wenige Perspektiven gesehen, aber für mich erschließt sich nicht warum es Elfmeter für Köln geben sollte. Aogo will einfach nur zum Ball, Guirassy hält ihm sein Bein in den Laufweg. Klassischer Zusammenprall den man nicht pfeift. Wenn überhaupt sollte das Foul an Aogo sein, nicht andersherum. Für mich ist das eine klare Sache, selbst mit der Vereinsbrille kann ich mir nicht erklären wir sich so mancher Kölner hier derart aufregen kann.
Elfer Köln? - #208
14.10.2017 13:32
Zitat von cris77
Schoen, dass Du immer und immer wieder die paar Entscheidungen, welche positiv korrigiert wurden, benennst und solche, wo genau das Gegenteil mit dem VAR vorhanden ist, bewusst oder unbewusst ignorierst. Und wenn beo plus und minus am Ende eine Null steht, dann ist offensichtlich auch der Vorteil gleich Null.
Dann nenn mir doch mal ein paar Entscheidungen, die vorher eindeutig richtig entschieden wurden und nach Korrektur durch den VAR eindeutig falsch entschieden wurden.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfer Köln? - #209
14.10.2017 13:37
Veto
Zitat von Hagi01Zitat von cris77
Schoen, dass Du immer und immer wieder die paar Entscheidungen, welche positiv korrigiert wurden, benennst und solche, wo genau das Gegenteil mit dem VAR vorhanden ist, bewusst oder unbewusst ignorierst. Und wenn beo plus und minus am Ende eine Null steht, dann ist offensichtlich auch der Vorteil gleich Null.
Dann nenn mir doch mal ein paar Entscheidungen, die vorher eindeutig richtig entschieden wurden und nach Korrektur durch den VAR eindeutig falsch entschieden wurden.
Nur durch das Ausklammern von Sachverhalten wird die Summe nicht besser.
Auch dies ist recht einfach aus dem kleinen 1x1 zu entnehmen.
Ich kann Dir genug Entscheidungen nennen, wo der VAR haette eingreifen muessen, es aber nicht getan hat.
Elfer Köln? - #210
14.10.2017 13:44
Zitat von cris77Zitat von Hagi01Zitat von cris77
Schoen, dass Du immer und immer wieder die paar Entscheidungen, welche positiv korrigiert wurden, benennst und solche, wo genau das Gegenteil mit dem VAR vorhanden ist, bewusst oder unbewusst ignorierst. Und wenn beo plus und minus am Ende eine Null steht, dann ist offensichtlich auch der Vorteil gleich Null.
Dann nenn mir doch mal ein paar Entscheidungen, die vorher eindeutig richtig entschieden wurden und nach Korrektur durch den VAR eindeutig falsch entschieden wurden.
Nur durch das Ausklammern von Sachverhalten wird die Summe nicht besser.
Auch dies ist recht einfach aus dem kleinen 1x1 zu entnehmen.
Ich kann Dir genug Entscheidungen nennen, wo der VAR haette eingreifen muessen, es aber nicht getan hat.
Dem widerspreche ich nicht. Aber die Entscheidungen wären auch ohne Videobeweis (und das ist die Vergleichsgruppe, um die es gehen muss, da es ja um die Frage geht, ob der Videobeweis weiterhin angewandt wird oder nicht) falsch getroffen worden. Da ändert sich also nichts, das ist (zumindest aus meiner subjektiv-pragmatischen Sicht) weder gerechter noch ungerechter durch den Videobeweis. Eine absolute Gerechtigkeit zu erwarten, wäre auch zu viel. Erstens ist Gerechtigkeit immer subjektiv und damit abhängig vom Betrachter. Zweitens sind Menschen beteiligt und wo Menschen beteiligt sind, passieren Fehler. Das Ziel des Videobeweises ist es, dass solche Fehler weniger werden. Kurzer Blick in die Zweite Liga: Da wurde gerade ein Strafstoß für Dresden gepfiffen, der eine eindeutig auflösbare Schwalbe war. Hier wäre der Videobeweis Gold wert. Erstens weil solche Schwalben dann erkannt werden und zweitens weil solche Schwalben (zumindest im Strafraum) dadurch seltener werden, weil sie nichts mehr bringen. Auch ein "fucking Vorteil" des Videobeweises, der das Spiel ansehnlicher macht - zumindest meiner Meinung nach.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfer Köln? - #211
14.10.2017 13:48
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Ich war gestern als Neutraler in Stuttgart im Stadion. Also ich fand vorweg den Schiri sehr gut, starke Vorteilsauslegung vor allem. Dann kam diese Situation. An sich finde ich, dass der Schiri richtig entschieden hat. Für mich kein klarer Elfmeter, aber auch kein klares Stürmerfoul. Der Schiri-Ball ist dann die logische Fortsetzung, wenn sich der Schiri für keine der beiden Optionen entscheiden kann. Was soll er denn sonst geben, wenn er kein Foul von beiden Seiten erkennt?
Ärgerlich für Köln, bei denen in diesem Jahr bei den "umstrittenen" Situationen bisher immer zu ihren Ungunsten entschieden wurde.
Richtig ärgerlich fand ich nur die Dauer des Videobeweises. Warum schickt man nicht endlich den Schiri gleich zur Review Area. Bei "Nicht-100%-Entscheidungen" sollte das der Regelfall sein. Und diese Regel "Der VSR soll nur eingreifen, wenn es eine klare Fehlentscheidung ist" ist generell Schwachsinn. Das macht bei Abseits oder glasklaren Situationen ja Sinn, aber so Situationen wie die gestrige löst man damit eben nicht.
Ärgerlich für Köln, bei denen in diesem Jahr bei den "umstrittenen" Situationen bisher immer zu ihren Ungunsten entschieden wurde.
Richtig ärgerlich fand ich nur die Dauer des Videobeweises. Warum schickt man nicht endlich den Schiri gleich zur Review Area. Bei "Nicht-100%-Entscheidungen" sollte das der Regelfall sein. Und diese Regel "Der VSR soll nur eingreifen, wenn es eine klare Fehlentscheidung ist" ist generell Schwachsinn. Das macht bei Abseits oder glasklaren Situationen ja Sinn, aber so Situationen wie die gestrige löst man damit eben nicht.
Elfer Köln? - #212
14.10.2017 14:10
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Videobeweis scheint mittlerweile eher unter dem Motto panem et circenses zu laufen. Hier ist doch echt alles genauso gelaufen wie es passieren soll.
Weder Stürmerfoul, noch Verteidigerfoul. Der SR pfeifft -> Schiedsrichter-Ball. Ohne Pfiff wäre Stuttgart im Ballbesitz gewesen, also geht der SR-Ball gefälligst zum VfB. Lehmann macht das HB-Männchen, also muss der SR klug sein.
Aus Beobachter-Sicht: Geile Szene, freut die Note.
Aber ich wollte nochmal auf die Diskussion zurück. Klar hat der Effzeh in den letzten Spielen auch mal Pech gehabt, aber deshalb jetzt Pech für die Gegner zu fordern ist doch lächerlich.
Hagi spricht einen wichtigen Punkt an: Nicht alle Szenen sind, werden und sollen perfekt entschieden werden. Das liegt auch daran das es keiner Will. Ich erinnere an die Diskussion, der Videobeweis würde jegliche Emotionalität und Diskussion aus dem Spiel nehmen.
Jetzt beschwert sich das Volk es würde ja nicht alles perfekt entschieden. Man könnte vermmuten Juvenal grinst gerade Herrn Grindel zu.
Weder Stürmerfoul, noch Verteidigerfoul. Der SR pfeifft -> Schiedsrichter-Ball. Ohne Pfiff wäre Stuttgart im Ballbesitz gewesen, also geht der SR-Ball gefälligst zum VfB. Lehmann macht das HB-Männchen, also muss der SR klug sein.
Aus Beobachter-Sicht: Geile Szene, freut die Note.
Aber ich wollte nochmal auf die Diskussion zurück. Klar hat der Effzeh in den letzten Spielen auch mal Pech gehabt, aber deshalb jetzt Pech für die Gegner zu fordern ist doch lächerlich.
Hagi spricht einen wichtigen Punkt an: Nicht alle Szenen sind, werden und sollen perfekt entschieden werden. Das liegt auch daran das es keiner Will. Ich erinnere an die Diskussion, der Videobeweis würde jegliche Emotionalität und Diskussion aus dem Spiel nehmen.
Jetzt beschwert sich das Volk es würde ja nicht alles perfekt entschieden. Man könnte vermmuten Juvenal grinst gerade Herrn Grindel zu.
Elfer Köln? - #213
14.10.2017 14:29
Mitglied seit:
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Zitat von tomaster04
Für mich gibt's hier eigentlich gar keine Diskussion. Der Stuttgarter ist zuerst am Ball und klärt diesen in Richtung Toraus anschließend wird er von Kölner von OBEN getroffen. Hier kann es für mich keine 2 Meinungen geben. Ob man das Foul pfeift oder nicht hat ja mit der Situation nichts zu tun.
Deswegen ändert der Ball auch erst die Richtung, als Guirassy ihn berührt?
https://imgur.com/a/beAxG
Elfer Köln? - #214
14.10.2017 15:02
Veto
Das Problem mit dem Videobeweis ist dessen komplette Willkür. Bei Dortmund-Köln doppelt falsch weil Brych weder einen zu entscheidenden Sachverhalt (Tor) noch eine klare Fehlentscheidung. Der Schiri wird darauf hingewiesen, ist ihm alles Wurscht. Bei anderen Spielen gibt es Videoreviews, wenn man sich beschwert, klare Fehlentscheidungern werden nicht korrigiert (Köln -Frankfurt), gestern wurde aber eine vertretbare Entscheidung durch eine andere vertretbare ersetzt. Wie der VAR eingesetzt wird und ob Entscheidungen korrigiert werden oder nicht ist damit pure Willkür. Das ist die Kritik. Und 4 minütige Pausen in der Schlusdphase die auch nicht nachgespielt werden machen den Spielflusd eines packenden Bundesligaspiels wie gestern. Das finden selbst Spieler ( gestern Stuttgart) und deren Fans (wie in Dortmund) der bevorteilten Msnnschaft befremdlich.
Der Videobeweis macht mit seiner Willkür aus streitbaren Entscheidungen noch Schlimmeres.
Der Videobeweis macht mit seiner Willkür aus streitbaren Entscheidungen noch Schlimmeres.
Elfer Köln? - #215
14.10.2017 15:23
richtig entschieden
Zitat von SpielbeobachterZitat von janino
Leider gibt es viele Kölnfans, bei denen ständig der Schiedsrichter an den Niederlagen schuld ist, selten die eigene Mannschaft. Laut denen wäre Köln vermutlich auf Platz 1, wenn die Schiedsrichter immer "richtig" gepfiffen hätten.
Ja, und die Oberkölnfans jetzt sogar schon unter den Stuttgartern wie Terodde und Badstuber:
http://m.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1710/Artikel/vfb-stuttgart-1-fc-koeln-videobeweis-diskussion.html?
Ich kann nicht rauslesen, dass die beiden von einer Fehlentscheidung ausgehen.
Elfer Köln? - #216
14.10.2017 15:24
Zitat von Spielbeobachter
Das Problem mit dem Videobeweis ist dessen komplette Willkür. Bei Dortmund-Köln doppelt falsch weil Brych weder einen zu entscheidenden Sachverhalt (Tor) noch eine klare Fehlentscheidung. Der Schiri wird darauf hingewiesen, ist ihm alles Wurscht. Bei anderen Spielen gibt es Videoreviews, wenn man sich beschwert, klare Fehlentscheidungern werden nicht korrigiert (Köln -Frankfurt), gestern wurde aber eine vertretbare Entscheidung durch eine andere vertretbare ersetzt. Wie der VAR eingesetzt wird und ob Entscheidungen korrigiert werden oder nicht ist damit pure Willkür. Das ist die Kritik. Und 4 minütige Pausen in der Schlusdphase die auch nicht nachgespielt werden machen den Spielflusd eines packenden Bundesligaspiels wie gestern. Das finden selbst Spieler ( gestern Stuttgart) und deren Fans (wie in Dortmund) der bevorteilten Msnnschaft befremdlich.
Der Videobeweis macht mit seiner Willkür aus streitbaren Entscheidungen noch Schlimmeres.
Wie gesagt - das kann ich gut nachvollziehen und ich bin dafür, dass alle strittigen Situationen in der Review Area überprüft werden. Das würde die Willkür stoppen. Dann gibt's aber genug Leute, die darin dann zu viele Unterbrechungen sehen werden.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfer Köln? - #217
14.10.2017 15:26
@Werner86
Zitat von Werner86
...
Richtig ärgerlich fand ich nur die Dauer des Videobeweises. Warum schickt man nicht endlich den Schiri gleich zur Review Area. Bei "Nicht-100%-Entscheidungen" sollte das der Regelfall sein.
...
Genau das wäre auch mein Vorschlag. Zumindest in den Szenen in denen der SR Hilfe vom VSR einfordert, deutet er dies durch einen Griff ans Headset an und bewegt sich umgehend in Richtung Review-Area. Damit ist dann auch allen beteiligten Personen klar, wer den Anstoß zur Überprüfung gegeben hat.
Dadurch hätte der SR auch seine Ruhe vor den Spielern, die sich trotz eindeutiger Regel nicht zurück halten und auf ihn einreden.
Darüber hinaus würde (zumindest im Vergleich zu der Szene gestern) deutlich Zeit gespart.
Elfer Köln? - #218
14.10.2017 15:35
richtig entschieden
Zitat von JFB96
Ich hätte vermutlich weiterlaufen lassen aber wenn ich als Schiri pfeife und Elfmeter gebe dann kann der VAR in dieser Situation meiner Meinung nach nicht die Entscheidung ändern.
...
Der VAR und der Schiri mussten so am Ende also 100% sicher sein das Aogo hier kein Foul begangen hat und das finde ich eben schlichtweg falsch.
Dem kann ich so nicht zustimmen, ob der Erstkontakt überhaupt vom VAR ausging ist nicht klar. Wenn der Scheidsrichter in die Review Area geht bewertet er die Szene selbst neu und er braucht keine 100%ige Fehlentscheidung.
Ich bleibe bei Zweiampf um den Ball, kein Foul und korrekter Schiedsrichterball. Weniger Stürmerfoul. Sicher kein Elfmeter.
Was wollen den die meisten, die Veto gestimmt haben. Tatsächlich Elfmeter oder Frust generell über den VAR ablassen. Hier hat doch eher deutlich der VAR und die Review eine Fehlentscheidung verhindert. Ja, hat lange gedauert aber war am Ende das korrekte und gerechte Ergebnis.
Elfer Köln? - #219
Elfer Köln? - #220
14.10.2017 17:00
Veto
Zitat von SetOnFire
Der Videobeweis scheint mittlerweile eher unter dem Motto panem et circenses zu laufen. Hier ist doch echt alles genauso gelaufen wie es passieren soll.
Weder Stürmerfoul, noch Verteidigerfoul. Der SR pfeifft -> Schiedsrichter-Ball......
Ein Blick ins Regelwerk und Du wirst sehen, dass der Schiedsrichhter gar nicht entscheiden darf, wer um den SR Ball kaempfen darf, was er in dieser Szene eindeutig gemacht hat.
Und einen Regelbruch als etwas Richtiges darzustellen ,.. Respekt dafuer
Der Videobeweis scheint mittlerweile eher unter dem Motto panem et circenses zu laufen. Hier ist doch echt alles genauso gelaufen wie es passieren soll.
Weder Stürmerfoul, noch Verteidigerfoul. Der SR pfeifft -> Schiedsrichter-Ball......
Ein Blick ins Regelwerk und Du wirst sehen, dass der Schiedsrichhter gar nicht entscheiden darf, wer um den SR Ball kaempfen darf, was er in dieser Szene eindeutig gemacht hat.
Und einen Regelbruch als etwas Richtiges darzustellen ,.. Respekt dafuer
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13.10.2017 20:30
Schiedsrichter
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Spiele
11
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Siege (DFL)
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Siege (WT)
4
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Unentschieden (DFL)
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Unentschieden (WT)
4
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6
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Niederlagen (WT)
3
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Aufstellung
Zieler
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Badstuber
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Aogo
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Terodde
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Baumgartl
Badstuber
Kaminski 18.
Pavard
AscacíbarMangala
Aogo
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Terodde
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Horn
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Sörensen
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Lehmann
Bittencourt
Osako
Zoller
Klünter
Sörensen
Heintz
72. Rausch
66. Jojic
46. Özcan
Lehmann
Bittencourt
Osako
Zoller
Beck 18.
Akolo 61.
Ginczek 80.
Akolo 61.Ginczek 80.
46. Pizarro
72. Handwerker
66. Guirassy
72. Handwerker
66. Guirassy
