Elfer Köln?
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Elfer Köln? - #61
13.10.2017 23:02
@SothaSil
Veto
Zitat von SothaSilZitat von cris77Zitat von Hagi01Zitat von Socrates
Also ich neige wirklich nicht zur Vereinsbrille, aber vielleicht habt ihr andere Perspektiven als ich?
Ich sehe sogar eher den Stuttgarter zuerst am Ball. Das Einsteigen des Kölners mit gestrecktem Bein auf den Schlappen ist für mich ein Stürmerfoul.
Ich sehe auch den Stuttgarter zuerst am Ball. Das zeigt auch die Laufrichtung des Balls.
Es bleibt nur die Frage, ob der Stuttgarter erst den Gegenspieler oder erst den Ball trifft.
Die Frage ist aber eher akademischer Situation.
Beide gehen eindeutig und hauptsächlich zum Ball. Der einzige Unterschied ist, dass es der Stuttgarter tatsächlich tut.
Das dies akademisch sein soll darf gerne Deine Meinung sein, so wie meine eine Andere ist.
Und ich habe nicht gesagt, dass nicht beide Richtung Ball gehen, was auch im Grunde aus meiner Sicht egal ist, da es den Kontakt eindeutig gegeben hat und aus meiner Sicht geht in der Bewertung nur darum und nicht wer welceh Absichten verfolgt.
Elfer Köln? - #62
13.10.2017 23:02
Zitat von lennygradZitat von NeonZitat von lennygradZitat von Hagi01
Also Leute jetzt mal ganz ehrlich: Ob das jetzt Schiedsrichterball gibt (wenn Cortus der Zweikampf einfach nicht für ein Foul reicht) oder Freistoß für Stuttgart, ist doch in der Situation sowas von scheißegal. Das hat genau Null Einfluss auf den weiteren Spielverlauf. Daraus einen Skandal zu konstruieren, ist einfach nur lächerlich.
Es geht nicht das es Schiedrichterball gibt, sondern, dass er den Ball im 16er, was er nicht darf, weil Ball auf der Linie freigegeben werden muss, praktisch in Zielers Hände wirft. Dann soll er direkt auf Freistoß entscheiden.
Bei Schiedsrichterball so nah am Tor ist das aber doch völlig normal, um zu verhindern, dass es zu einem wüsten Aufeinandereintreten wird beim Versuch den Ball zu klären/ins Tor zu hauen
Deshalb sagen die Regeln ja auch aus, dass der Ball auf der 16er Linie paralel zum "Geschehnis" freigegeben wird.
Wo steht das?
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfer Köln? - #63
13.10.2017 23:03
Zitat von NeonZitat von MKsge92
Und für mich ist es nicht nur keine klare Fehlentscheidung sondern es wäre nach Videobeweis von Cortus selbst "richtiger" auf Elfer zu entscheiden als nicht.
Das der SR auch nicht 100%ige Szenen korrigieren darf, wenn er selbst Anfragt wurde denk ich jetzt auch oft genug gesagt
Deshalb ja der letzte Satz von mir genauso formuliert?!
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfer Köln? - #64
13.10.2017 23:04
Zitat von Spielbeobachter
Du willst mir erklären das hier war eine glasklare Fehlentscheidung?
Schaut der SR sich die Szene nochmal selbst an, muss es keine glasklare Fehlentscheidung gewesen sein, um es zu korrigieren. Diese Regelung gilt nur allgemein für das Eingreifen des VSR selbst, der den SR quasi "überstimmt" (auch wenn der SR am Ende natürlich die Entscheidungsgewalt hat)
Und deshalb verstehe ich die ganze Aufregung nicht.
Für mich ist das ein Kann-Elfmeter. Erst will Cortus ihn geben, nach Ansicht der Szene, dann nicht mehr. Finde ich ok und vertretbar.
Ob ich anders entschieden hätte, weiß ich nicht, dafür würde ich mir gerne nochmal ne Realtime anschauen.
Elfer Köln? - #65
13.10.2017 23:05
richtig entschieden
Zitat von MKsge92Zitat von NeonZitat von MKsge92
Und für mich ist es nicht nur keine klare Fehlentscheidung sondern es wäre nach Videobeweis von Cortus selbst "richtiger" auf Elfer zu entscheiden als nicht.
Das der SR auch nicht 100%ige Szenen korrigieren darf, wenn er selbst Anfragt wurde denk ich jetzt auch oft genug gesagt
Deshalb ja der letzte Satz von mir genauso formuliert?!
Ah, sorry da hab ich deinen Post falsch gelesen. My bad
Elfer Köln? - #66
13.10.2017 23:06
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Zitat von mahlzeitZitat von Bogdan Rosentreter
FIFA Regel 8: Spielfortsetzung / Schiedsrichterball
"Der SR darf nicht entscheiden, wer um einen SR-Ball kämpft" - wenn er den Ball Zieler vor die Füße legt, tut er genau das!
Ja, aber laut den Regeln kann man ja auch waehrend einer Spielunterbrechung kein Tor erzielen...
Elfer Köln? - #67
13.10.2017 23:06
Veto
Zitat von Hagi01
Dieser Schiedsrichterball hatte zur Folge, dass Zieler den Ball in der Hand hatte (und dann übrigens wieder zu einem Kölner gespielt hat - eventuell war das sogar so abgesprochen). Ein Freistoß hätte zur Folge, dass Stuttgart einen Freistoß im eigenen Strafraum gehabt hätte. Den man übrigens auch schnell ausführen kann. Effektiv hatte das auf den Spielverlauf gar keinen Einfluss.
Mit der Atitüde erübrigt sich eine Diskussion ja eh, wenn der Herr vom hohen Roß das vorab schon als Lächerlich deklariert ist es klar das man seine Meinung wohl zu akzeptieren hat.
Elfer Köln? - #68
13.10.2017 23:07
Zitat von SpielbeobachterZitat von Hagi01Zitat von SpielbeobachterZitat von Hagi01Zitat von Socrates
Also ich neige wirklich nicht zur Vereinsbrille, aber vielleicht habt ihr andere Perspektiven als ich?
Ich sehe sogar eher den Stuttgarter zuerst am Ball. Das Einsteigen des Kölners mit gestrecktem Bein auf den Schlappen ist für mich ein Stürmerfoul.
Ich sehe auch den Stuttgarter zuerst am Ball. Das zeigt auch die Laufrichtung des Balls.
Das hat den Videoschiri bei Köln-Frankfurt auch nicht interessiert. Und da war es glasklar.
Nix für ungut, aber das ist alles eine Katastrophe. Mal so, mal so.
Die drei Entscheidungen bei Köln-Frankfurt wurden vom DFB bereits als falsch eingestanden. Aber einen Fehler bügelt man nicht durch einen weiteren Fehler aus.
Du willst mir erklären das hier war eine glasklare Fehlentscheidung?
Es war für mich eine "klare Fehlentscheidung" in dem Sinne, wie der DFB sie versteht. Aber warum das nicht der maßgebliche Maßstab ist, wenn der SR sich die Situation selber anschaut, habe ich schon zu Genüge dargestellt. Siehe auch der (wiederholt) verlinkte Schiedsrichterball:https://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-mehr-als-nur-klare-fehlentscheidungen-/7103
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfer Köln? - #69
13.10.2017 23:07
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Zitat von cris77Zitat von SothaSilZitat von cris77Zitat von Hagi01Zitat von Socrates
Also ich neige wirklich nicht zur Vereinsbrille, aber vielleicht habt ihr andere Perspektiven als ich?
Ich sehe sogar eher den Stuttgarter zuerst am Ball. Das Einsteigen des Kölners mit gestrecktem Bein auf den Schlappen ist für mich ein Stürmerfoul.
Ich sehe auch den Stuttgarter zuerst am Ball. Das zeigt auch die Laufrichtung des Balls.
Es bleibt nur die Frage, ob der Stuttgarter erst den Gegenspieler oder erst den Ball trifft.
Die Frage ist aber eher akademischer Situation.
Beide gehen eindeutig und hauptsächlich zum Ball. Der einzige Unterschied ist, dass es der Stuttgarter tatsächlich tut.
Das dies akademisch sein soll darf gerne Deine Meinung sein, so wie meine eine Andere ist.
Und ich habe nicht gesagt, dass nicht beide Richtung Ball gehen, was auch im Grunde aus meiner Sicht egal ist, da es den Kontakt eindeutig gegeben hat und aus meiner Sicht geht in der Bewertung nur darum und nicht wer welceh Absichten verfolgt.
Bei einem Kontakt, bei dem Kölner Stollen auf einen Stuttgarter Unterschenkel trifft, Bedarf es durchaus den Rest der Szene, inklusive was die Leute mit ihren Beinen vor haben, um hier überhaupt die Option Elfmeter auf den Tisch zu bringen. Aber wenn man dann die Absichten anschaut, dann ist sie auch schon wieder vom Tisch...
Elfer Köln? - #70
13.10.2017 23:09
Zitat von Hagi01Zitat von lennygrad
Deshalb sagen die Regeln ja auch aus, dass der Ball auf der 16er Linie paralel zum "Geschehnis" freigegeben wird.
Wo steht das?
Hier wurde was verwechselt.
Diese "Regelung" gilt für den 5Meter-Raum, nicht für den 16er
Elfer Köln? - #71
13.10.2017 23:10
Zitat von h4r4ldZitat von Hagi01
Dieser Schiedsrichterball hatte zur Folge, dass Zieler den Ball in der Hand hatte (und dann übrigens wieder zu einem Kölner gespielt hat - eventuell war das sogar so abgesprochen). Ein Freistoß hätte zur Folge, dass Stuttgart einen Freistoß im eigenen Strafraum gehabt hätte. Den man übrigens auch schnell ausführen kann. Effektiv hatte das auf den Spielverlauf gar keinen Einfluss.
Mit der Atitüde erübrigt sich eine Diskussion ja eh, wenn der Herr vom hohen Roß das vorab schon als Lächerlich deklariert ist es klar das man seine Meinung wohl zu akzeptieren hat.
"lächerlich" war nur das Echo auf den "Skandal". Wenn man es etwas weniger scharf formulieren will, kann man auch gerne sagen "Aus einer Mücke einen Elefanten machen". Ich finde es aber lächerlich, von einem Skandal zu sprechen, wenn bei beiden Situationen effektiv der VfB im eigenen Strafraum den Ball hat. Wenn das schon ein Skandal ist - was wäre dann erst ein Beibehalten des falschen Strafstoßes gewesen?
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfer Köln? - #72
13.10.2017 23:10
@SothaSil
Veto
Zitat von SothaSilZitat von cris77Zitat von SothaSilZitat von cris77Zitat von Hagi01Zitat von Socrates
Also ich neige wirklich nicht zur Vereinsbrille, aber vielleicht habt ihr andere Perspektiven als ich?
Ich sehe sogar eher den Stuttgarter zuerst am Ball. Das Einsteigen des Kölners mit gestrecktem Bein auf den Schlappen ist für mich ein Stürmerfoul.
Ich sehe auch den Stuttgarter zuerst am Ball. Das zeigt auch die Laufrichtung des Balls.
Es bleibt nur die Frage, ob der Stuttgarter erst den Gegenspieler oder erst den Ball trifft.
Die Frage ist aber eher akademischer Situation.
Beide gehen eindeutig und hauptsächlich zum Ball. Der einzige Unterschied ist, dass es der Stuttgarter tatsächlich tut.
Das dies akademisch sein soll darf gerne Deine Meinung sein, so wie meine eine Andere ist.
Und ich habe nicht gesagt, dass nicht beide Richtung Ball gehen, was auch im Grunde aus meiner Sicht egal ist, da es den Kontakt eindeutig gegeben hat und aus meiner Sicht geht in der Bewertung nur darum und nicht wer welceh Absichten verfolgt.
Bei einem Kontakt, bei dem Kölner Stollen auf einen Stuttgarter Unterschenkel trifft, Bedarf es durchaus den Rest der Szene, inklusive was die Leute mit ihren Beinen vor haben, um hier überhaupt die Option Elfmeter auf den Tisch zu bringen. Aber wenn man dann die Absichten anschaut, dann ist sie auch schon wieder vom Tisch...
Es mag offensichtlich auch akademisch sein, wo der Kontakt zu erst stattgefunden hat.
Elfer Köln? - #73
13.10.2017 23:11
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Zitat von adlerherzZitat von Spielbeobachter
Du willst mir erklären das hier war eine glasklare Fehlentscheidung?
Schaut der SR sich die Szene nochmal selbst an, muss es keine glasklare Fehlentscheidung gewesen sein, um es zu korrigieren. Diese Regelung gilt nur allgemein für das Eingreifen des VSR selbst, der den SR quasi "überstimmt" (auch wenn der SR am Ende natürlich die Entscheidungsgewalt hat)
Und deshalb verstehe ich die ganze Aufregung nicht.
Für mich ist das ein Kann-Elfmeter. Erst will Cortus ihn geben, nach Ansicht der Szene, dann nicht mehr. Finde ich ok und vertretbar.
Ob ich anders entschieden hätte, weiß ich nicht, dafür würde ich mir gerne nochmal ne Realtime anschauen.
Der Ablauf war aber folgender:
Elfmeterpfiff, Griff ans Ohr, stundenlanges Gespräch und dann Gang zur Reviewarea.
Hat der VAR den Hauptschiedsrichter angefunkt oder hat dieser beim VAR nachgefragt?
1. wäre halt komplett falsch, daher auch die Diskussion.
2. wäre dann okay.
Wenn ein Schiedsrichter pfeifft, ist er sich doch eigentlich auch sicher, demnach müsste doch der Impuls vom VAR gekommen sein oder nicht?
Elfer Köln? - #74
13.10.2017 23:11
richtig entschieden
Zitat von lennygradZitat von NeonZitat von lennygradZitat von Hagi01
Also Leute jetzt mal ganz ehrlich: Ob das jetzt Schiedsrichterball gibt (wenn Cortus der Zweikampf einfach nicht für ein Foul reicht) oder Freistoß für Stuttgart, ist doch in der Situation sowas von scheißegal. Das hat genau Null Einfluss auf den weiteren Spielverlauf. Daraus einen Skandal zu konstruieren, ist einfach nur lächerlich.
Es geht nicht das es Schiedrichterball gibt, sondern, dass er den Ball im 16er, was er nicht darf, weil Ball auf der Linie freigegeben werden muss, praktisch in Zielers Hände wirft. Dann soll er direkt auf Freistoß entscheiden.
Bei Schiedsrichterball so nah am Tor ist das aber doch völlig normal, um zu verhindern, dass es zu einem wüsten Aufeinandereintreten wird beim Versuch den Ball zu klären/ins Tor zu hauen
Deshalb sagen die Regeln ja auch aus, dass der Ball auf der 16er Linie paralel zum "Geschehnis" freigegeben wird.
Kann es sein, dass du hier grade Torraum und Strafraum verwechselst und daher die Verwirrung stammt?
Elfer Köln? - #75
13.10.2017 23:12
Zitat von Okudera71Zitat von Hagi01
Also Leute jetzt mal ganz ehrlich: Ob das jetzt Schiedsrichterball gibt (wenn Cortus der Zweikampf einfach nicht für ein Foul reicht) oder Freistoß für Stuttgart, ist doch in der Situation sowas von scheißegal. Das hat genau Null Einfluss auf den weiteren Spielverlauf. Daraus einen Skandal zu konstruieren, ist einfach nur lächerlich.
Das sie als Mitglied des Kompetenzteams sich so früh so festlegen und was von Stürmerfoul und Gelber Karte erzählen was die bewegten Bilder widerlegen ist einfach nur lächerlich..
Für mich eher wenn man schon was entscheidet eher ein Foul von Aogo, der das dann natürlich clever macht.
Meinst Du damit mich? Wenn ja: Wo habe ich etwas von einem "Stürmerfoul und Gelber Karte" erzählt?
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfer Köln? - #76
13.10.2017 23:13
Ich würde fast sagen, dass es im Sinne der Wahren Tabelle kein Elfmeter war, im Sinne der Regelauslegung, nur glasklare Fehlentscheidungen zurück zu nehmen, war das aber doch eine Fehlentscheidung, weil es durchaus Kontakt gab, den man in beide Richtungen als Foul erkennen kann. Aogo trifft Guirassy, dessen Bein rutscht dadurch am Schienbein von Aogo entlang und landet am Ende auf dessen Fuß. Da ist entscheidungstechnisch alles möglich.
Elfer Köln? - #77
13.10.2017 23:13
@SothaSil
Zitat von SothaSil
Bei einem Kontakt, bei dem Kölner Stollen auf einen Stuttgarter Unterschenkel trifft,
Du siehst hier Guirassys Stollen also auf dem Stuttgarter Unterschenkel? Dein Ernst?
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Elfer Köln? - #78
13.10.2017 23:14
@nikva
Zitat von nikvaZitat von adlerherzZitat von Spielbeobachter
Du willst mir erklären das hier war eine glasklare Fehlentscheidung?
Schaut der SR sich die Szene nochmal selbst an, muss es keine glasklare Fehlentscheidung gewesen sein, um es zu korrigieren. Diese Regelung gilt nur allgemein für das Eingreifen des VSR selbst, der den SR quasi "überstimmt" (auch wenn der SR am Ende natürlich die Entscheidungsgewalt hat)
Und deshalb verstehe ich die ganze Aufregung nicht.
Für mich ist das ein Kann-Elfmeter. Erst will Cortus ihn geben, nach Ansicht der Szene, dann nicht mehr. Finde ich ok und vertretbar.
Ob ich anders entschieden hätte, weiß ich nicht, dafür würde ich mir gerne nochmal ne Realtime anschauen.
Der Ablauf war aber folgender:
Elfmeterpfiff, Griff ans Ohr, stundenlanges Gespräch und dann Gang zur Reviewarea.
Hat der VAR den Hauptschiedsrichter angefunkt oder hat dieser beim VAR nachgefragt?
1. wäre halt komplett falsch, daher auch die Diskussion.
2. wäre dann okay.
Wenn ein Schiedsrichter pfeifft, ist er sich doch eigentlich auch sicher, demnach müsste doch der Impuls vom VAR gekommen sein oder nicht?
Jeder Strafstoß wird automatisch überprüft. Da muss niemand irgendwen anfunken. Sobald eine Strafstoßszene passiert, legen die in Köln mit der Überprüfung los (teilweise noch im laufenden Spiel). Der Schiedsrichter deutet dann aufs Ohr, wenn der die Info bekommt "Check Strafstoß". Deshalb passiert es bei einem gegebenen Strafstoß auch nicht, dass der Schiedsrichter von sich aus den VAR befragt. Der überprüft schon von selbst. Das ist aber auch für den Maßstab unerheblich. Maßgeblich ist, ob der VAR den SR selbst überstimmt (dann: Klare = Ermessensfreie Fehlentscheidung) oder ob der SR die Situation (ggf. auf Anraten des VAR) in der Review Area betrachtet (dann: Neue Bewertung der Situation).
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfer Köln? - #79
13.10.2017 23:14
@nikva
richtig entschieden
Zitat von nikvaZitat von adlerherzZitat von Spielbeobachter
Du willst mir erklären das hier war eine glasklare Fehlentscheidung?
Schaut der SR sich die Szene nochmal selbst an, muss es keine glasklare Fehlentscheidung gewesen sein, um es zu korrigieren. Diese Regelung gilt nur allgemein für das Eingreifen des VSR selbst, der den SR quasi "überstimmt" (auch wenn der SR am Ende natürlich die Entscheidungsgewalt hat)
Und deshalb verstehe ich die ganze Aufregung nicht.
Für mich ist das ein Kann-Elfmeter. Erst will Cortus ihn geben, nach Ansicht der Szene, dann nicht mehr. Finde ich ok und vertretbar.
Ob ich anders entschieden hätte, weiß ich nicht, dafür würde ich mir gerne nochmal ne Realtime anschauen.
Der Ablauf war aber folgender:
Elfmeterpfiff, Griff ans Ohr, stundenlanges Gespräch und dann Gang zur Reviewarea.
Hat der VAR den Hauptschiedsrichter angefunkt oder hat dieser beim VAR nachgefragt?
1. wäre halt komplett falsch, daher auch die Diskussion.
2. wäre dann okay.
Wenn ein Schiedsrichter pfeifft, ist er sich doch eigentlich auch sicher, demnach müsste doch der Impuls vom VAR gekommen sein oder nicht?
Ist es für den SR nicht sogar leichter, wenn er sich unsicher ist und die Szene überprüft haben will, die Entscheidung zu wählen, die das Spiel unterbricht?
Da würd ich kein Indiz drin sehen, dass nicht der SR angefragt hat. Und in dem Moment, wo der SR zum Monitor geht ist eh jede Entscheidung korrekt(nicht zwingend richtig, aber vom Ablauf her korrekt)
Elfer Köln? - #80
13.10.2017 23:16
Zitat von ischas
Ich würde fast sagen, dass es im Sinne der Wahren Tabelle kein Elfmeter war, im Sinne der Regelauslegung, nur glasklare Fehlentscheidungen zurück zu nehmen, war das aber doch eine Fehlentscheidung, weil es durchaus Kontakt gab, den man in beide Richtungen als Foul erkennen kann. Aogo trifft Guirassy, dessen Bein rutscht dadurch am Schienbein von Aogo entlang und landet am Ende auf dessen Fuß. Da ist entscheidungstechnisch alles möglich.
Wenn sich der SR die Situation selbst anschaut, dann muss es keine klare Fehletnscheidung (das ist übrigens der Terminus, nicht "glasklar". Es geht nämlich nicht um die Erkennbarkeit, sondern um die regeltechnische Vertretbarkeit, also den Ermessensspielraum) sein. Dann muss und darf er die Situation nochmal ganz neu bewerten.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
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gelöschter User | |
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RandallFlagg | |
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Okudera71 |
13.10.2017 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Benjamin Cortus
Spiele
11
12
Siege (DFL)
4
2
Siege (WT)
4
4
Unentschieden (DFL)
1
5
Unentschieden (WT)
4
4
Niederlagen (DFL)
6
5
Niederlagen (WT)
3
4
Aufstellung
Zieler
Baumgartl
Badstuber
Kaminski 18.
Pavard
Ascacíbar
Mangala
Aogo
Brekalo 61.
Terodde
Donis 80.
Baumgartl
Badstuber
Kaminski 18.
Pavard
Ascacíbar
Mangala
Aogo
Brekalo 61.
Terodde
Donis 80.
Horn
Klünter
Sörensen
Heintz
72. Rausch
66. Jojic
46. Özcan
Lehmann
Bittencourt
Osako
Zoller
Klünter
Sörensen
Heintz
72. Rausch
66. Jojic
46. Özcan
Lehmann
Bittencourt
Osako
Zoller
Beck 18.
Akolo 61.
Ginczek 80.
Akolo 61.
Ginczek 80.
46. Pizarro
72. Handwerker
66. Guirassy
72. Handwerker
66. Guirassy