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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bor. Dortmund
3 x richtig entschieden
4 x keine Relevanz/unentschieden
7 x Veto
Quellen
SKY : in der Zusammenfassung nicht gezeigt
DSF : nicht gezeigt
Zu Seite:
Elfmeter 80. min Dortmund - #41
09.10.2012 01:35
Ungeeignetes Video
Wie schon von meinem Vorschreiber erwähnt, ist das Video ungeeignet.
http://www.youtube.com/watch?v=UbxT5yIbXWo
Nicht nur, dass es von der falschen Seite aufgenommen ist. Es kommt noch dazu, dass die Szene unvollständig ist (siehe 13. Sekunde). Man sieht nicht, was Lewandowski vorher mit seinem linken Arm macht (am linken Bildrand abgeschnitten).
Für mich bleiben folgende Fragen unbeantwortet:
1. Was macht der linke Arm von Lewandowski da draussen?
2. Schiebt er Cherundolo weg (im Video schon vor der 13. Sekunde)?
3. Zieht er Cherundolo mit der linken Hand am Trikot?
Wie schon gesagt, mit diesem Video nicht zu beantworten, ob Lewandowski zuerst foult. Vielleicht hat jemand ein besseres?
P.s. Hab mir das Video noch 10mal angeguckt und es wird für mich immer eindeutiger, dass es kein Foul war (zumindest nicht von Cherundolo).
Stoppt das Video mal bei exakt 27 Sekunden. Cherundolo steht seitlich, sogar etwas vor Lewandowski. Wie soll er ihn aus dieser Position nach hinten ziehen? Lewandowski fällt dann geradewegs nach hinten. Clever gemacht von ihm, zum Glück ist Gagelmann nicht drauf reingefallen.
http://www.youtube.com/watch?v=UbxT5yIbXWo
Nicht nur, dass es von der falschen Seite aufgenommen ist. Es kommt noch dazu, dass die Szene unvollständig ist (siehe 13. Sekunde). Man sieht nicht, was Lewandowski vorher mit seinem linken Arm macht (am linken Bildrand abgeschnitten).
Für mich bleiben folgende Fragen unbeantwortet:
1. Was macht der linke Arm von Lewandowski da draussen?
2. Schiebt er Cherundolo weg (im Video schon vor der 13. Sekunde)?
3. Zieht er Cherundolo mit der linken Hand am Trikot?
Wie schon gesagt, mit diesem Video nicht zu beantworten, ob Lewandowski zuerst foult. Vielleicht hat jemand ein besseres?
P.s. Hab mir das Video noch 10mal angeguckt und es wird für mich immer eindeutiger, dass es kein Foul war (zumindest nicht von Cherundolo).
Stoppt das Video mal bei exakt 27 Sekunden. Cherundolo steht seitlich, sogar etwas vor Lewandowski. Wie soll er ihn aus dieser Position nach hinten ziehen? Lewandowski fällt dann geradewegs nach hinten. Clever gemacht von ihm, zum Glück ist Gagelmann nicht drauf reingefallen.
Elfmeter 80. min Dortmund - #42
09.10.2012 01:47
Teilnehmer im Voting
Interessant....
Nimmt man beim Voting mal die Dortmunder und die Hannoveraner raus (möglicherweise parteiisch:-)) kommt man auf folgendes Ergebnis:
11:5 für richtige Entscheidung!!!!!!
Nimmt man beim Voting mal die Dortmunder und die Hannoveraner raus (möglicherweise parteiisch:-)) kommt man auf folgendes Ergebnis:
11:5 für richtige Entscheidung!!!!!!
Elfmeter 80. min Dortmund - #43
09.10.2012 08:48
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von mensch2812:
Interessant....
Nimmt man beim Voting mal die Dortmunder und die Hannoveraner raus (möglicherweise parteiisch:-)) kommt man auf folgendes Ergebnis:
11:5 für richtige Entscheidung!!!!!!
Das wäre bei jeder anderen Entscheidung genauso.
Wo ist da jetzt die Aussage? Das macht die Entscheidung ohne die Dortmunder und Hannoveraner auch nicht richtiger...
Elfmeter 80. min Dortmund - #44
09.10.2012 08:56
Veto
Zitat von mensch2812:
1. Was macht der linke Arm von Lewandowski da draussen?
2. Schiebt er Cherundolo weg (im Video schon vor der 13. Sekunde)?
3. Zieht er Cherundolo mit der linken Hand am Trikot?
P.s. Hab mir das Video noch 10mal angeguckt und es wird für mich immer eindeutiger, dass es kein Foul war (zumindest nicht von Cherundolo).
Stoppt das Video mal bei exakt 27 Sekunden. Cherundolo steht seitlich, sogar etwas vor Lewandowski. Wie soll er ihn aus dieser Position nach hinten ziehen? Lewandowski fällt dann geradewegs nach hinten. Clever gemacht von ihm, zum Glück ist Gagelmann nicht drauf reingefallen.
Ähm, warum hängst du dich denn an dem Wort "Ziehen" so auf? Meinetwegen "zieht" Cherundulo nicht, aber er "hält", was es nicht wirklich besser macht. Aber der Reihe nach:
1. Die Frage verstehe ich nicht. Cherundulo umklammert Lewandowskis linken Arm mit beiden(!) Armen. Natürlich ist der Arm dann "da draußen".
2. Da Cherundulo schon klammert, als beide ins Bild kommen, würde ich sagen: "Nein".
3. Möchte ich bezweifeln. Schaut mal genau hin: Men kann zwischendurch erkennen, wie Lewandowskis Arm/Hand unter Cherundulos linkem Arm hervorschaut. In der Position kann er schlecht am Trikot ziehen.
Zusätzlich wird Lewandowski wohl sehen, dass die Flanke nicht in Richtung Tor geht, sondern eher davon weg, also möchte er auch vom Tor weg, was Cherundulo ihn aber nicht lässt. Er versucht also vom Tor wegzulaufen und seinen Arm aus der Umklammerung zu lösen. Wenn dann Cherundulo plötzlich loslässt, ist es kein Wunder, dass Lewandowski hinfällt, auch in eine andere Richtung, als man bei einem"Ziehen" von Cherundulo erwarten könnte.
Elfmeter 80. min Dortmund - #45
09.10.2012 15:44
Zitat von JackGoldfinch:
Da Cherundulo schon klammert, als beide ins Bild kommen, würde ich sagen: "Nein".
Wie gesagt, hier sehe ich das Hauptproblem bei der Bewertung dieser Szene, was passiert nämlich bevor die beiden ins Bild kommen. Leider wurde die Szene von den Medien nicht als kritisch wahrgenommen, man hat sich nur auf den möglichen Elfmeter in der Nachspielzeit beschränkt, deshalb hab ich noch keine wirklich aussagekräftigen Bilder von der Aktion gesehen. Anhand der vorliegenden Videos kann man die Szene meiner Meinung nach nicht zweifelsfrei beurteilen, da nicht die ganze Aktion gezeigt wird.
Elfmeter 80. min Dortmund - #46
09.10.2012 18:51
@bayern München
Warum wäre das bei jeder anderen Entscheidung genauso? Das musst Du mir erklären. Ich kann etliche Beispiele raussuchen, die so eindeutig entschieden werden, dass sich alle einig sind, egal welcher Herkunft die Fans sind. Hier fällt halt auf, dass das Votum überraschend deutlich ist, wenn man potentiell parteiische Fans (nämlich die aus Dortmund und die aus Hannover) weglässt.
Und zwar mit 11:5 für richtige Entscheidung und damit im Gegensatz stehend zum hier angegebenen Voting und zum Kompetenzteam.
Mit anderen Worten: Lass Dortmund und Hannover Fans weg. Lass die ‘‘neutralen‘‘ Fans entscheiden und ‘schwups‘ das Ergebnis ist: 69 % Richtige Entscheidung!!!! Fällt schon auf.
Und zwar mit 11:5 für richtige Entscheidung und damit im Gegensatz stehend zum hier angegebenen Voting und zum Kompetenzteam.
Mit anderen Worten: Lass Dortmund und Hannover Fans weg. Lass die ‘‘neutralen‘‘ Fans entscheiden und ‘schwups‘ das Ergebnis ist: 69 % Richtige Entscheidung!!!! Fällt schon auf.
Elfmeter 80. min Dortmund - #47
10.10.2012 14:28
Veto
Zitat von mensch2812:
...wenn man potentiell parteiische Fans (nämlich die aus Dortmund und die aus Hannover) weglässt.
...
Mit anderen Worten: Lass Dortmund und Hannover Fans weg. Lass die ‘‘neutralen‘‘ Fans entscheiden und ‘schwups‘ das Ergebnis ist: 69 % Richtige Entscheidung!!!! Fällt schon auf.
Das ist aber eine Milchmädchenrechnung, die hier zurecht nicht praktiziert wird:
1. Sind Dortmunder, Bayern und Schalker ams stärksten in dieser Community hier vertreten. Somit stimmen natürlich immer mehr Dortmunder als zB Mainzer ab. Erst recht bei Szenen mit dem eigenen Verein, weil dort das größte Interesse besteht.
2. Ist "neutral" natürlich relativ. Als Dortmunder hätte ich dann gerne aber auch Schalker und Bayern ausgenommen, da es bestimmt genaus so viele voreingenommene Bayern/Schalker, wie unvoreigenommene Dortmunder gibt. Nicht schön, ist aber so.
Immerhin gibt es ja einen Thread zu genau der selben Szene, in dem Lewandowski eine Tätlichkeit unterstellt wird.
3. Ist ja genau wegen diesem Ungleichgewicht das Kompetenzteam da, in dem jeder Verein genau eine Stimme hat. Dort spielt halt Qualität und weniger Quantität die entscheidende Rolle.
Elfmeter 80. min Dortmund - #48
10.10.2012 14:34
Zitat von svenex:
Ist "neutral" natürlich relativ. Als Dortmunder hätte ich dann gerne aber auch Schalker und Bayern ausgenommen, da es bestimmt genaus so viele voreingenommene Bayern/Schalker, wie unvoreigenommene Dortmunder gibt. Ist halt so.
Immerhin gibt es ja einen Thread zu genau der selben Szene, in dem Lewandowski eine Tätlichkeit unterstellt wird. (
Das ist aber wie du dir sicher selber denken kannst wenig praktikabel (wen würdest du dann noch ausschließen? Bei Bayernspielen jeden, weil viele was gegen Bayern haben?!)
Außerdem würde das ganze zu noch mehr Doppelaccounts führen (und die gibt es jetzt schon), bzw. zu falschen Angaben welcher Fan man denn ist.
Elfmeter 80. min Dortmund - #49
10.10.2012 21:39
Veto
Zitat von DerMazze:
Das ist aber wie du dir sicher selber denken kannst wenig praktikabel (wen würdest du dann noch ausschließen? Bei Bayernspielen jeden, weil viele was gegen Bayern haben?!)
Das ist mir doch völlig klar! Deswegen doch auch:
Zitat von svenex:
Das ist aber eine Milchmädchenrechnung, die hier zurecht nicht praktiziert wird:
Aber zurück zum eigentlichen Thema.
Ich halte es eher nach folgenden Motto:
Es sieht aus wie eine Ente, es quakt wie eine Ente, es geht wie eine Ente. Es ist eine Ente!
Daher vertrete ich auch die Meinung, dass alle sichtbaren "Beweise" darauf hindeuten, dass Cherundolo Lewandowski hält und nicht umgekehrt. Alles weist darauf hin. Die Laufwege, die Körperhaltung, die Armhaltung, das Fallen. Nichts lässt am gesamten Bewegungsablauf etwas anderes nahe liegen.
Ich finde es halt grundsätzlich falsch, eine Arguumentation auf den nicht sichtbaren Teil aufzubauen. So könnte ich ja jeden Videobeweis in Frage stellen bzw. negieren.
Die Argumentation von wölfin ist dagegen vorbildlich. Toopac hingegen meint gesehen zu haben, wie Lewandowski stolpert. Wahrscheinlich wollte Cherundolo ihn mit seinem beiden Händen nur netterweise auffangen
Hunderprozentig ausschließen, dass es ein Küken im Entenkostüm ist, kann ich natürlich nicht. Aber davon auszugehen, dass es ein Küken ist halte ich für albern. Für mich bleibt es halt solange eine ente!
Elfmeter 80. min Dortmund - #50
11.10.2012 16:39
Es sieht aus wie eine Schwalbe, es singt wie eine Schwalbe, es fliegt wie...... (Spass, :-))
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
sunriseluke |
 |
Hagi01 |
 |
Daley |
 |
ballebu |
|
|
Stormfalco |
|
|
juley |
|
|
housemeister |
|
|
scholli40 |
|
|
Kleckschen |
 |
sace82 |
 |
mikarbach |
 |
Rotzlöffel |
 |
Tely |
 |
Lukas1896 |
|
|
96ole |
|
|
Lenny92 |
 |
Cholli |
| keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
|
|
becksrh |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
mazah |
|
|
Harrygator |
|
|
LordHorst |
|
|
mazz0r |
|
|
NEOtheONE |
|
|
Hulohot |
|
|
JackGoldfinch |
|
|
Adriano-10 |
|
|
Julihaus |
|
|
Marco E. |
|
|
Niels110 |
|
|
Fluktuation8 |
|
|
s.bvb09 |
|
|
problembär |
|
|
Mr.Ox |
|
|
svenex |
|
|
herzkasper |
 |
Crysis7 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Auch schwierig zu entscheiden jedoch wird bei dieser Szene Lewandowski umgerissen.Ein Foulspiel seinerseits ist für mich nicht Erkennbar.Daher ein Foulspiel von Cherundulo und Elfmeter.
Hamburger SV-Fan
Auch schwierig zu entscheiden jedoch wird bei dieser Szene Lewandowski umgerissen.Ein Foulspiel seinerseits ist für mich nicht Erkennbar.Daher ein Foulspiel von Cherundulo und Elfmeter.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Tendenz Fehlentscheidung, aber: aus den Bildern ist nicht ersichtlich, ob Lewandowski vor dem Sturz auch mit den Armen gearbeitet hat, somit vermag ich dem Schiedsrichter keine Fehlentscheidung unterstellen.
Bayern München-Fan
Tendenz Fehlentscheidung, aber: aus den Bildern ist nicht ersichtlich, ob Lewandowski vor dem Sturz auch mit den Armen gearbeitet hat, somit vermag ich dem Schiedsrichter keine Fehlentscheidung unterstellen.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Cherundolo klammert sich mit beiden Händen an Lewandowskis Arm fest, sodass sich dieser kaum mehr bewegen kann. Das ist kein normaes Strafraumgerangel mehr. Hätte Elfmeter geben müssen
FC Augsburg-Fan
Cherundolo klammert sich mit beiden Händen an Lewandowskis Arm fest, sodass sich dieser kaum mehr bewegen kann. Das ist kein normaes Strafraumgerangel mehr. Hätte Elfmeter geben müssen
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Lewandowski wurde an der Reaktion gehindert. Elfmeter wäre die richtige Entscheidung gewesen
Energie Cottbus-Fan
Lewandowski wurde an der Reaktion gehindert. Elfmeter wäre die richtige Entscheidung gewesen
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Ein vorheriges Foul von Lewandowski konnte ich nicht erkennen. Was Cherundulo dagegen macht, ist ein Foul, welches man mMn auch pfeifen muss. Daher Fehlentscheidung
VfL Wolfsburg-Fan
Ein vorheriges Foul von Lewandowski konnte ich nicht erkennen. Was Cherundulo dagegen macht, ist ein Foul, welches man mMn auch pfeifen muss. Daher Fehlentscheidung
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Cherundolo zieht da schon an Lewys Arm. Aber in der BL ist das normales Zweikampfverhalten. Kein Elfer.
Bor. Dortmund-Fan
Cherundolo zieht da schon an Lewys Arm. Aber in der BL ist das normales Zweikampfverhalten. Kein Elfer.
2011er
FC St. Pauli-Fan
Heikle Sache. Meiner Ansicht nach war das ein klares Foul von Haggui, aber die große Frage, ob Lewandowski vorher Foul spielte. Ich sage nein, denn Cherundulo hatte seinen Körper für einen Schubser zu gut unter Kontrolle. Für mich ein Elfmeter
FC St. Pauli-Fan
Heikle Sache. Meiner Ansicht nach war das ein klares Foul von Haggui, aber die große Frage, ob Lewandowski vorher Foul spielte. Ich sage nein, denn Cherundulo hatte seinen Körper für einen Schubser zu gut unter Kontrolle. Für mich ein Elfmeter
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Ursache und Wirkung sind hier schwierig zu trennen. Für mich ist jedoch das Ziehen von Cherundolo ursächlich für Lewandowskis "langen Arm". Somit ist das für mich ein Elfmeter für Dortmund und Rot für den Angreifer [sic!].
Werder Bremen-Fan
Ursache und Wirkung sind hier schwierig zu trennen. Für mich ist jedoch das Ziehen von Cherundolo ursächlich für Lewandowskis "langen Arm". Somit ist das für mich ein Elfmeter für Dortmund und Rot für den Angreifer [sic!].
toopac
Schalke 04-Fan
Lewandowski drückt und schiebt den Hannoveraner weg und stolpert dann. Kein Elfmeter, eher hätte man sein Nachtreten ahnden müssen.
Schalke 04-Fan
Lewandowski drückt und schiebt den Hannoveraner weg und stolpert dann. Kein Elfmeter, eher hätte man sein Nachtreten ahnden müssen.
Kornex
Hannover 96-Fan
Beide drücken und halten und Lewandowski verliert sein Körpermittelpunkt und fällt deshalb nach hinten, somit keine Fehlentscheidung vom Schiri.
Hannover 96-Fan
Beide drücken und halten und Lewandowski verliert sein Körpermittelpunkt und fällt deshalb nach hinten, somit keine Fehlentscheidung vom Schiri.
07.10.2012 17:30
Schiedsrichter
3,5
Statistik von Peter Gagelmann
Spiele
15
25
Siege (DFL)
7
11
Siege (WT)
6
11
Unentschieden (DFL)
2
5
Unentschieden (WT)
2
6
Niederlagen (DFL)
6
9
Niederlagen (WT)
7
8
Aufstellung
Zieler
Ya Konan
Rausch
Stindl
da Silva Pinto 77.
Sobiech 67.
Cherundolo 81.
Haggui
Eggimann
Huszti
Schlaudraff
Ya Konan
Rausch
Stindlda Silva Pinto 77.
Sobiech 67. Cherundolo 81.Haggui
Eggimann
Huszti
Schlaudraff
Weidenfeller
Götze
Lewandowski
Schmelzer
Reus
74. Bender
Subotic
46. Hummels
Piszczek
39. Blaszczykowski
Kehl
Götze
Lewandowski
Schmelzer
Reus
74. Bender
Subotic
46. Hummels
Piszczek
39. Blaszczykowski
Kehl
Abdellaoue 77.
Sakai 81.
Diouf 67.
Sakai 81.
Diouf 67.
39. Großkreutz
46. Felipe Santana
74. Leitner
46. Felipe Santana
74. Leitner
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
3
Torschüsse gesamt
5
8
Ecken
7
3
Abseits
4
4
Fouls
17
18
Ballbesitz
40%
60%
zum Spiel
