Home
Elfmeter 91. Minute
Relevante Themen
Strittige Szene
55. Minute Tor Hannover | von dermade
Elfmeter 91. Minute | von eddie-guerrero
Elfmeter 80. min Dortmund | von NEOtheONE
Vorschläge der Community
51. Minute Elfmeter Hannover | von dermade
90 Elfmeter Dortmund | von Boxer2626
Abseits beim 1:1 ? | von sace82
80. Minute Tätlichkeit Lewandowski | von Bayern München
65. Minute: Elfmeter Hannover | von Bayern München
elfmeter hannover | von atxreloaded
Allgemeine Themen
Statistik | von wb110971
6000€ | von BigNick81
schon 3 verletzungsbedingte Wechsel! | von flo09
Elfmeter Dortmund 92. Minute? | von Lukas1896
Klopp | von dermade
Weidenfeller | von Bayern München
24. Minute - Foul an Lewandowski | von Niels110
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
keine Relevanz/Unentschieden
6 x richtig entschieden
4 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Quellen
SKY : "Dies war weder ein Foul noch im Strafraum"
(Zusammenfassung + Sky90). "Eindeutig vor dem Strafraum"(Streich), "Das war kein Elfmeter" (Ex-BVBler Lippens), "Für mich kein Foul" (Beckenbauer, alle in Sky90)
Kicker : Allerdings hätte er nach Foul an Reus in der letzten Minute auf Strafstoß entscheiden müssen.
DSF : "Sicher ein Foul, ob vor oder im Strafraum, darüber lässt sich streiten"
Elfmeter 91. Minute - #181
10.10.2012 14:09
Schade...
richtig entschieden
...dass einige KT-Abstimmer ihren Daumen auf Grund der Sichtung unzureichender Videos vergeben haben.
Es gibt nämlich Videomaterial, aus dem zweifelsfrei hervor geht, dass Hagguis Fußspitze den Ball um wenige Zentimeter verfehlt und im Anschluss daran Reus umsenst (ob vor, auf und/oder hinter der Strafraumlinie ist ein anderer Streitpunkt). Aber Zweifel daran, dass Haggui eben nicht den Ball gespielt hat, sollte auf Grund des o.g. Videos eigtl. keiner mehr bestehen.
Das soll kein Vorwurf sein, dass kann nämlich in so einem Mega-Thread wie diesem hier gut mal untergehen. Im Idealfall sollte allen KT'ler halt die gleiche Entscheidungsgrundlage zur Verfügung stehen. Mind. 2 KT'ler haben nach Sichtuing des detaillierteren Materials ihr Meinung ja korrigiert.
Auch sieht man dort, dass das Foul (fortwährende Berührung, durch die Reus zu Fall kommt) höchstens ganz knapp vor dem 16er beginnt, aber auch noch im 16er fortgesetzt wird.
Auch schade, dass hier Bildungswege als Synonym für Unterbelichtung oder mangelnde Bildung herhalten müssen. Ich bin selber Hauptschüler (gewesen) und konnte auch schon als 11-jähriger meine Augen und meinen Verstand (rudimentär) benutzen.
Es gibt nämlich Videomaterial, aus dem zweifelsfrei hervor geht, dass Hagguis Fußspitze den Ball um wenige Zentimeter verfehlt und im Anschluss daran Reus umsenst (ob vor, auf und/oder hinter der Strafraumlinie ist ein anderer Streitpunkt). Aber Zweifel daran, dass Haggui eben nicht den Ball gespielt hat, sollte auf Grund des o.g. Videos eigtl. keiner mehr bestehen.
Das soll kein Vorwurf sein, dass kann nämlich in so einem Mega-Thread wie diesem hier gut mal untergehen. Im Idealfall sollte allen KT'ler halt die gleiche Entscheidungsgrundlage zur Verfügung stehen. Mind. 2 KT'ler haben nach Sichtuing des detaillierteren Materials ihr Meinung ja korrigiert.
Auch sieht man dort, dass das Foul (fortwährende Berührung, durch die Reus zu Fall kommt) höchstens ganz knapp vor dem 16er beginnt, aber auch noch im 16er fortgesetzt wird.
Auch schade, dass hier Bildungswege als Synonym für Unterbelichtung oder mangelnde Bildung herhalten müssen. Ich bin selber Hauptschüler (gewesen) und konnte auch schon als 11-jähriger meine Augen und meinen Verstand (rudimentär) benutzen.
Elfmeter 91. Minute - #182
10.10.2012 14:52
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von svenex:
Auch sieht man dort, dass das Foul (fortwährende Berührung, durch die Reus zu Fall kommt) höchstens ganz knapp vor dem 16er beginnt, aber auch noch im 16er fortgesetzt wird.
Und genau das "sieht" man (leider) nicht. Sehen würde man es vielleicht aus der Vogelperspektive. Und wenn du dir bitte einmal die Mühe machen würdest, die Begründungen des KT durchzulesen, wirst du feststellen, dass alle mit dem grünen Daumen schreiben, dass für sie das Foul vor dem 16er stattgefunden hat.
Ich bin ja selbst gelegentlich durchaus kritisch, wenn das KT seinem "Job" nicht nachkommt, aber hier halte ich deine Kritik für völlig unangebracht.
Elfmeter 91. Minute - #183
10.10.2012 15:40
@sunfire1301
richtig entschieden
Zitat von sunfire1301:
Und genau das "sieht" man (leider) nicht. Sehen würde man es vielleicht aus der Vogelperspektive.
Hmm, dann bitte das o.g. Video zu folgenden Zeitpunkten wiederholen:
Sekunde 14-15
Sekunde 20-21
Du willst doch nicht behaupten, dass Haggui Reus da nicht mehr berührt bzw. die Beine umhaut? Kann durchaus sein, dass das knapp vor dem 16er beginnt. Man kann dort sehen dass das Foul eindeutig auch noch im 16er stattfindet.
Zitat von sunfire1301:Und wenn du dir bitte einmal die Mühe machen würdest, die Begründungen des KT durchzulesen, wirst du feststellen, dass alle mit dem grünen Daumen schreiben, dass für sie das Foul vor dem 16er stattgefunden hat.
Naja, ich habe sie mir nicht nur durchgelesen (danke für das unvoreingenommen Vertrauen), sondern auch naheliegende Schlüsse daraus gezogen:
Es gibt 2 KT-Kommentare aus denen hervor geht, dass Haggui vielleicht doch den Ball spielt. Daher liegt die Vermutung nahe, dass diese KT'ler das o.g. Videomaterial eben nicht zu Rate gezogen haben, oder? Wie gesagt, kein Vorwurf, sondern eine reine Feststellung.
2 KT'ler habe ihre Meinung erst nach Betrachtung dieses Videos Meinung revidiert. Ich persönlcih sogar auch, weil man tatsächlich erst in der Super-Slomo von vorne sieht, dass Haggui den Ball knapp verpasst. Von hinten sieht es auch in der Zeitlupe tatsächlich so aus, als ob er den Ball spielt.
Und es tat auch gar nicht weh, meine Meinung zu ändern, denn erst das starre Festhalten an einmal gefällten Entscheidungen ohne alle (mittlerweile) verfügbaren Informationen zu Rate zu ziehen, ist nämlcih wirklich verwerflich.
Elfmeter 91. Minute - #184
10.10.2012 22:41
Meiner Meinung nach verwechselst Du die Begriffe 'Foul' und 'Berührung'. Nur weil sich beide bis weit in den Strafraum hinein berühren, heisst das ja nicht, dass das Foul sich in den Strafraum hineinzieht. Diese Argumentation, dass Foul ging von da bis da finde ich eh nur Trikotziehen oder Halten sinnvoll. Dieses Foul hier würde ich mal Kontaktfoul nennen. Der erste Kontakt (linkes Knie Haggui - rechter Fuss Reus) ist ausserhalb des Strafraums.
Elfmeter 91. Minute - #185
11.10.2012 00:06
Danke nochmal für das Video!
Wer hier immernoch der Meinung ist, es war kein Foul, der verwechselt hier einige Sportarten!
Und ich finde es auch aufgrund der wechselnden Perspektiven sehr gut zu sehen, dass das Foul nicht außerhalb des 16er stattfindet!
Und wer der Meinung ist, der sollte das auch begründen können sprich mit Zeitangabe und Ort, wo die Berührung stattfindet!
Wer hier immernoch der Meinung ist, es war kein Foul, der verwechselt hier einige Sportarten!
Und ich finde es auch aufgrund der wechselnden Perspektiven sehr gut zu sehen, dass das Foul nicht außerhalb des 16er stattfindet!
Und wer der Meinung ist, der sollte das auch begründen können sprich mit Zeitangabe und Ort, wo die Berührung stattfindet!
Elfmeter 91. Minute - #186
11.10.2012 06:30
Werder Bremen-Fan
.
Danke für das Video.
Hier kann man tatsächlich sehen, dass Reus den Ball selber nach links spielt und Haggui lediglich Reus, aber nicht den Ball trifft.
Ich kann jedoch die Aufregung einiger weniger "Amokhennen" hier nicht nachvollziehen. Denn ob es nun Foul ist oder nicht, ändert nach den Regeln der wahretabelle.de am Ergebnis rein gar nichts. Das Foul, so kann man es auch prima auf dem Video sehen, findet eindeutig vor dem Strafraum und nicht im Strafraum statt. Insofern nicht relevant für die wahretabelle.de.
Danke für das Video.
Hier kann man tatsächlich sehen, dass Reus den Ball selber nach links spielt und Haggui lediglich Reus, aber nicht den Ball trifft.
Ich kann jedoch die Aufregung einiger weniger "Amokhennen" hier nicht nachvollziehen. Denn ob es nun Foul ist oder nicht, ändert nach den Regeln der wahretabelle.de am Ergebnis rein gar nichts. Das Foul, so kann man es auch prima auf dem Video sehen, findet eindeutig vor dem Strafraum und nicht im Strafraum statt. Insofern nicht relevant für die wahretabelle.de.
Elfmeter 91. Minute - #187
11.10.2012 07:49
richtig entschieden
Zitat von mic1:
Ich kann jedoch die Aufregung einiger weniger "Amokhennen" hier nicht nachvollziehen. Denn ob es nun Foul ist oder nicht, ändert nach den Regeln der wahretabelle.de am Ergebnis rein gar nichts. Das Foul, so kann man es auch prima auf dem Video sehen, findet eindeutig vor dem Strafraum und nicht im Strafraum statt. Insofern nicht relevant für die wahretabelle.de.
Genau das ist ja der Streitpunkt hier. Es wird nicht 100%ig aufzulösen sein, ob das Foul nun im Strafraum oder außerhalb des Strafraums stattgefunden hat. Ich persönlich hab meine Meinung dazu jetzt bestimmt schon 3-4 Mal geändert, weil es mal so und mal so für mich aussieht. Weiter oben habe ich geschrieben, dass es eher ein Elfmeter für mich war.
Da ich es aber selbst mit der Zeitlupe nicht auflösen kann, ist der grüne Daumen doch wieder richtig, denn ich kann von Gagelmann nicht verlangen, dass er auf Verdacht einen Elfmeter pfeift. Hinzu kommt, dass es in Realzeit noch so aussieht, als würde Haggui den Ball spielen - was nicht der Fall war, wie wir mittlerweile wissen.
Elfmeter 91. Minute - #188
11.10.2012 07:53
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@svenex @ s.bvb09
Zitat von svenex:
Du willst doch nicht behaupten, dass Haggui Reus da nicht mehr berührt bzw. die Beine umhaut? Kann durchaus sein, dass das knapp vor dem 16er beginnt. Man kann dort sehen dass das Foul eindeutig auch noch im 16er stattfindet.
Solange hier kein Beweis (und mit Beweis meine ich nicht, dass etwas aussieht, als ob) vorgelegt wird, dass das Foul im 16er war, ist es für mich nicht falsch entschieden. Ich verstehe nicht, was daran so schwer zu verstehen ist. Mit dem Video ist für mich bewiesen, dass es ein Foul war, aber wo es genau stattgefunden hat, kann man aufgrund diesem Video sicherlich nicht eindeutig bestimmen. So wie der Linienrichter nur auf Tor oder Abseits entscheiden sollte, wenn er sich sicher ist, sollten wir es auch abstimmen. Und wenn 38 Wiederholungen und 10 Kameraperspektiven nicht beweisen(!) können, dass das Foul im 16er, dann war es für mich (und so wie es aussieht 5 KT Mitglieder) nicht auf der Strafraumlinie, sondern davor.
Naja, ich habe sie mir nicht nur durchgelesen (danke für das unvoreingenommen Vertrauen), sondern auch naheliegende Schlüsse daraus gezogen:
Das ist das Problem. Du ziehst Schlüsse. Konzentriere dich doch einfach auf die Fakten:
1. Die grüne Daumen gab es, weil für diese KT-Mitglieder das Foul nicht zwingend innerhalb des Strafraums war.
2. Es gibt keinen Beweis, dass dies falsch ist, s.o.
Elfmeter 91. Minute - #189
11.10.2012 16:35
Das gebetsmühlenartige Wiederholen, dass das Foul innerhalb war, ist für mich kein stichhaltiges Argument.
Ich stelle hier nochmal ein, was ich schon mal am 09.10.12 geschrieben habe. Würde mich freuen, wenn Du mir sagst, wo mein Fehler in der Argumentation bzw. Beobachtung liegt.
'Der Kontakt [linkes Knie und rechter Fuß] findet eindeutig ausserhalb des Strafraums statt: siehe Video 19. Sekunde bzw. 28. Sekunde. Alles ist vor der Linie: Der linke Fuss von Reus, der den Boden kontaktiert, beide Füsse von Haggui UND AM ENTSCHEIDENSTEN: Das linke Knie von Haggui und der rechte Fuss von Reus.'
Ich stelle hier nochmal ein, was ich schon mal am 09.10.12 geschrieben habe. Würde mich freuen, wenn Du mir sagst, wo mein Fehler in der Argumentation bzw. Beobachtung liegt.
'Der Kontakt [linkes Knie und rechter Fuß] findet eindeutig ausserhalb des Strafraums statt: siehe Video 19. Sekunde bzw. 28. Sekunde. Alles ist vor der Linie: Der linke Fuss von Reus, der den Boden kontaktiert, beide Füsse von Haggui UND AM ENTSCHEIDENSTEN: Das linke Knie von Haggui und der rechte Fuss von Reus.'
Elfmeter 91. Minute - #190
11.10.2012 18:56
@mensch2812 @sunfire1301
richtig entschieden
Zitat von mensch2812:
'Der Kontakt [linkes Knie und rechter Fuß] findet eindeutig ausserhalb des Strafraums statt: siehe Video 19. Sekunde bzw. 28. Sekunde. Alles ist vor der Linie: Der linke Fuss von Reus, der den Boden kontaktiert, beide Füsse von Haggui UND AM ENTSCHEIDENSTEN: Das linke Knie von Haggui und der rechte Fuss von Reus.'
Der erste Kontakt findet ausserhalb statt. Einverstanden.
Der erste Kontakt ist aber nicht alleine ausschlaggebend für "ein Foul". Das ist und bleibt Interpretation eines jeden Einzelnen, ob das für ihn der einzig entscheidende Kontakt ist, der zu diesem Foul gehört. Oder ob zu diesem Foul auch noch das weitere Berühren und Wegtreten auch des anderen Beins gehört. Für mich eben schon. So beginnt das Foul für mich knapp vorm 16er und wird bis in den selben hinein geführt.
Was nun das Videomaterial und sunfires Kommentar zu Schlüssen angeht:
Zitat von sunfire1301:
Das ist das Problem. Du ziehst Schlüsse. Konzentriere dich doch einfach auf die Fakten:
1. Die grüne Daumen gab es, weil für diese KT-Mitglieder das Foul nicht zwingend innerhalb des Strafraums war.
2. Es gibt keinen Beweis, dass dies falsch ist, s.o.
Erstmal sollten wir uns grundsätzlich einig sein, dass das o.g. Videomaterial eindeutig zeigt, dass Haggui den Ball eben nicht spielt, sozusagen als Beweis. Ich hoffe wenigstens da stimmen wir überein. Wenn nicht, würde ich lieber nicht mit Dir weiter diskutieren, da das mit unterschiedlichen Wahrnehmungsfähigkeiten äußerst unfruchtbar und schwierig ist.
Wenn nun jemand
oderEs ist nicht klar ob Haggui Reus überhaupt berührt. oder den Ball spielt
äußert, dann gehe ich erst mal nicht von massiven Augenproblemen aus, sondern schlicht und einfach, dass das o.g. Videomaterial, dass nach Meinung aller, die es gesehen haben, das Gegenteil beweist, einfach nicht gesehen wurde. Kann ja sein, ist auch nicht verwerflich.kann ich nicht mit Sicherheit sagen, ob Haggui den Ball spielt oder Reus.
Die Entscheidung ob inner- oder außerhalb des 16ers wurde dann auch nicht auf Grund dieses Materials getroffen, oder? Ich weiß es nicht genau, aber einfache Logik legt diesen Schluss nahe.
Kann durchaus sein, dass selbst nach Ansicht des videos der Daumen immer noch grün bleibt, aber ich finde es halt nur schade, dass dieses Video offensichtlich nicht zu Rate gezogen wurde. Immerhin hat es 2 KT'ler dazu bewogen, ihre Meinung zu revidieren, was nun auch nicht allzu häufig vorkommt.
Elfmeter 91. Minute - #191
11.10.2012 19:22
Definition 'Ort des Vergehens'
Hallo Leute,
da ich selbst Schiedsrichter in der Kreisklasse bin, finde ich den Thread regeltechnisch sehr spannend. Ich möchte gern einen ganz anderen Aspekt einbringen:
Ich denke, dass sich aufgrund des Videomaterials alle darüber einig sind, dass es ein Foulspiel war.
Strittig ist einzig der Ort des Vergehens.
Im Regelwerk heißt dieser auch genauo so: "Ort des Vergehens".
Es gibt keine genaue Definition dieses Begriffs im Regelwerk (leider). Mir ist in meiner Ausbildung jedoch beigebracht worden, dass der Ort des Vergehens der Ort ist, an dem sich der gefoulte Spieler zum Zeitpunkt des Fouls befindet. Nach dieser Definition wäre es ein Elfmeter, da sich der gefoulte Spieler in vorliegender Szene mit einem "größeren Körperanteil" sowie auch seinem Schwerpunkt im Strafraum befindet.
Hier im Thread scheint es jedoch eine andere Definition angewendet zu werden. Der Ort des Vergehens ist offenbar für viele der Ort, an dem der Spieler regelwidrig berührt worden ist. Nach dieser Definition hätte es eher knapp vor der Linie Freistoß geben müssen.
Die Frage ist: welche Definition ist die richtige? Gibt es überhaupt eine (zumindest als zusätzliche DFB Anweisung) oder ist dies ein Lücke im Regelwerk die letztlich als Auslegungssache verstanden werden kann.
Zur Diskussion auch noch folgendes Beispiel:
Ein Spieler ist ähnlich wie Reus auf dem Weg zum Tor, dabei befindet sich der gesamte Körper (und Ball) bereits im Strafraum. Lediglich der hintere Fuß, bzw das untere Schienbein und Fuß befindet sich noch vor der Linie, als der Spieler von einem Gegner an eben diesem Fuß getroffen wird, aus dem Tritt kommt und zu Boden geht. Elfmeter oder Freistoß?
da ich selbst Schiedsrichter in der Kreisklasse bin, finde ich den Thread regeltechnisch sehr spannend. Ich möchte gern einen ganz anderen Aspekt einbringen:
Ich denke, dass sich aufgrund des Videomaterials alle darüber einig sind, dass es ein Foulspiel war.
Strittig ist einzig der Ort des Vergehens.
Im Regelwerk heißt dieser auch genauo so: "Ort des Vergehens".
Es gibt keine genaue Definition dieses Begriffs im Regelwerk (leider). Mir ist in meiner Ausbildung jedoch beigebracht worden, dass der Ort des Vergehens der Ort ist, an dem sich der gefoulte Spieler zum Zeitpunkt des Fouls befindet. Nach dieser Definition wäre es ein Elfmeter, da sich der gefoulte Spieler in vorliegender Szene mit einem "größeren Körperanteil" sowie auch seinem Schwerpunkt im Strafraum befindet.
Hier im Thread scheint es jedoch eine andere Definition angewendet zu werden. Der Ort des Vergehens ist offenbar für viele der Ort, an dem der Spieler regelwidrig berührt worden ist. Nach dieser Definition hätte es eher knapp vor der Linie Freistoß geben müssen.
Die Frage ist: welche Definition ist die richtige? Gibt es überhaupt eine (zumindest als zusätzliche DFB Anweisung) oder ist dies ein Lücke im Regelwerk die letztlich als Auslegungssache verstanden werden kann.
Zur Diskussion auch noch folgendes Beispiel:
Ein Spieler ist ähnlich wie Reus auf dem Weg zum Tor, dabei befindet sich der gesamte Körper (und Ball) bereits im Strafraum. Lediglich der hintere Fuß, bzw das untere Schienbein und Fuß befindet sich noch vor der Linie, als der Spieler von einem Gegner an eben diesem Fuß getroffen wird, aus dem Tritt kommt und zu Boden geht. Elfmeter oder Freistoß?
Elfmeter 91. Minute - #192
11.10.2012 19:45
@ Pizarro
danke für diesen Denkanstoß.
Ich würde aus der Hüfte geschossen sagen: Freistoss und kein Elfmeter, da dass Foul außerhalb des Strafraums erfolgte.
Der Fall könnte ja auch genau anders rum gelagert sein:
Der Stürmer steht noch mit einem Bein im Strafraum, ansonsten befindet er sich außerhalb des Strafraums, da er sich vom Verteidiger weg bewegt. Der Verteidiger trifft das Bein, welches noch im Strafraum ist. Hier auf Freistoß zu entscheiden, wäre wohl ziemlich kurios - oder?
Ich würde aus der Hüfte geschossen sagen: Freistoss und kein Elfmeter, da dass Foul außerhalb des Strafraums erfolgte.
Der Fall könnte ja auch genau anders rum gelagert sein:
Der Stürmer steht noch mit einem Bein im Strafraum, ansonsten befindet er sich außerhalb des Strafraums, da er sich vom Verteidiger weg bewegt. Der Verteidiger trifft das Bein, welches noch im Strafraum ist. Hier auf Freistoß zu entscheiden, wäre wohl ziemlich kurios - oder?
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter 91. Minute - #193
11.10.2012 19:50
noch ne Frage an den Experten
wir hatten gestern ein Pokalspiel:
Bei einem Konter unserer Mannschaft, wurde unser Stürmer im Strafraum vom letzten Mann gelegt.
Es gab Elfer, aber nur ein gelbe Karte.
In den anschließenden hitzigen Diskussionen hieß es von Schiri-Seite, die Doppelbestrafung (Elfer UND rote Karte) sei abgeschafft worden.
Stimmt das?
Bei einem Konter unserer Mannschaft, wurde unser Stürmer im Strafraum vom letzten Mann gelegt.
Es gab Elfer, aber nur ein gelbe Karte.
In den anschließenden hitzigen Diskussionen hieß es von Schiri-Seite, die Doppelbestrafung (Elfer UND rote Karte) sei abgeschafft worden.
Stimmt das?
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter 91. Minute - #194
11.10.2012 20:18
richtig entschieden
Zitat von lufdbomp:
wir hatten gestern ein Pokalspiel:
Bei einem Konter unserer Mannschaft, wurde unser Stürmer im Strafraum vom letzten Mann gelegt.
Es gab Elfer, aber nur ein gelbe Karte.
In den anschließenden hitzigen Diskussionen hieß es von Schiri-Seite, die Doppelbestrafung (Elfer UND rote Karte) sei abgeschafft worden.
Stimmt das?
Regeltechnisch bin ich nicht so ein Experte, wie ein ausgebildeter SR, auf Grund der ausgebliebenen Medienechos einer solchen tiefgreifenden Änderung, vermute ich, dass euer gestriger SR das nur für sich abgeschafft hat.
Elfmeter 91. Minute - #195
11.10.2012 20:39
Zitat von svenex:
Regeltechnisch bin ich nicht so ein Experte, wie ein ausgebildeter SR, auf Grund der ausgebliebenen Medienechos einer solchen tiefgreifenden Änderung, vermute ich, dass euer gestriger SR das nur für sich abgeschafft hat.
Ja, das befürchte ich auch :-(
Obgleich man das nicht fassen könnte; das Gespann pfeift normalerweise Landes- und Verbandsliga; die MÜSSTEN das eigentlich genau wissen.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter 91. Minute - #196
11.10.2012 20:49
Zitat von lufdbomp:
Der Fall könnte ja auch genau anders rum gelagert sein:
Der Stürmer steht noch mit einem Bein im Strafraum, ansonsten befindet er sich außerhalb des Strafraums, da er sich vom Verteidiger weg bewegt. Der Verteidiger trifft das Bein, welches noch im Strafraum ist. Hier auf Freistoß zu entscheiden, wäre wohl ziemlich kurios - oder?
Nein. Das würde ich genau so entscheiden. Der gefoulte Spieler befindet sich mit seinem Körper hauptsähclich außerhalb des Strafraums (Schwerpunkt), daher ist der Ort des Geschehens außerhalb.
Gibt es denn hier niemanden, der hier genauere Kenntnisse hat?
Elfmeter 91. Minute - #197
11.10.2012 20:50
Bor. M'Gladbach-Fan richtig entschieden
Zitat von lufdbomp:
Der Fall könnte ja auch genau anders rum gelagert sein:
Der Stürmer steht noch mit einem Bein im Strafraum, ansonsten befindet er sich außerhalb des Strafraums, da er sich vom Verteidiger weg bewegt. Der Verteidiger trifft das Bein, welches noch im Strafraum ist. Hier auf Freistoß zu entscheiden, wäre wohl ziemlich kurios - oder?
Sehe ich auch so, weil ansonsten würde mit zweierlei Maß gemessen. Das kann man bei Regeln eigentlich nicht wollen.
Elfmeter 91. Minute - #198
11.10.2012 23:41
Zitat von Pizarro11:
Ein Spieler ist ähnlich wie Reus auf dem Weg zum Tor, dabei befindet sich der gesamte Körper (und Ball) bereits im Strafraum. Lediglich der hintere Fuß, bzw das untere Schienbein und Fuß befindet sich noch vor der Linie, als der Spieler von einem Gegner an eben diesem Fuß getroffen wird, aus dem Tritt kommt und zu Boden geht.
Anhand der Bilder von Svenex (Sekunde 19) sehe ich zum Zeitpunktes des Kontaktes am Fuß den Körper von Reus, als auch den Ball noch vor der Strafraumlinie!?!
Elfmeter 91. Minute - #199
11.10.2012 23:58
@Mic 1
Du hast den Kontakt immernoch nicht richtig erkannt, dieser findet deutlich später statt, da ist der Ball gut und gerne 2Meter im Strafraum!
Der Kontakt findet wirklich erst statt, als Reus den Ball wegspitzelt und Haggui sogar noch auftritt, bevor er Reus wegräumt!
Foul findet nicht in Sekunde 19 statt, wie später auch eingeblendet wird!
Schau mal bitte ab Sekunde 27, 28, da sieht man richtig deutlich, wann Haggui Reus in die Beine fährt! Da ist kein Ball mehr zu sehen und wie ich finde, kann man hier nicht mehr von vor dem 16er sprechen!!!
Der Kontakt findet wirklich erst statt, als Reus den Ball wegspitzelt und Haggui sogar noch auftritt, bevor er Reus wegräumt!
Foul findet nicht in Sekunde 19 statt, wie später auch eingeblendet wird!
Schau mal bitte ab Sekunde 27, 28, da sieht man richtig deutlich, wann Haggui Reus in die Beine fährt! Da ist kein Ball mehr zu sehen und wie ich finde, kann man hier nicht mehr von vor dem 16er sprechen!!!
Elfmeter 91. Minute - #200
12.10.2012 06:49
Zitat von s.bvb09:
Du hast den Kontakt immernoch nicht richtig erkannt, dieser findet deutlich später statt, da ist der Ball gut und gerne 2Meter im Strafraum!
Der Kontakt findet wirklich erst statt, als Reus den Ball wegspitzelt und Haggui sogar noch auftritt, bevor er Reus wegräumt!
Foul findet nicht in Sekunde 19 statt, wie später auch eingeblendet wird!
Schau mal bitte ab Sekunde 27, 28, da sieht man richtig deutlich, wann Haggui Reus in die Beine fährt! Da ist kein Ball mehr zu sehen und wie ich finde, kann man hier nicht mehr von vor dem 16er sprechen!!!
Für mich ändert Deine Aussage nichts daran.
Das Foul beginnt (und das ist m. E. der Ort des Geschehens) vor dem 16er, als Haggui seinen Fuß an, neben oder auf den Fuß von Reus und ihm damit Bein stellt.
Dass Reus erst ein paar Millisekunden (!) und Zentimeter später, evtl. auch im Strafraum, nochmals noch deutlicher berührt wird und fällt, ist in meinen Augen nur die logische Folge des eigentlichen Vergehens.
Aber, s.bvb09, selbst nach diversen Zeitlupen, einem großen Zoom mit rotem Kreis darum, ist es für die User hier nicht einheitlich zu sehen, wo und wann hier ein Foul passiert ist. Insoweit sind die Aussagen eines jeden KT-lers richtig. Auch wenn der KT-ler Gimlin beispielsweise ausführt, dass Haggui den Ball spielt, was wir wohl mittlerweile anders sehen, ist seine Aussage über den Ort des Geschehens und daher seine graue Daumenwertung, wiederum korrekt.
Aber auch Wölfin argumentiert nicht falsch, wie es ihr hier vorgeworfen wurde. Ihre Aussage "in dubio pro reo", ist seit langer Zeit hier bei der wahrentabelle.de üblich und auch richtig.
Jeder, der hier meint seine Ansicht für die einzig richtige zu halten und dafür auch noch das KT mit Forderungen anzugehen, ist äußerst impertinent.
Voting-Teilnehmer 
| keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
 |
Daley |
 |
müllerflip |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Haggui spielt den Ball nicht und trifft Reus. Wo das Foul allerdings stattfindet, kann ich auf den Bildern von Sky nicht zweifelsfrei klären.
1. FC Köln-Fan
Haggui spielt den Ball nicht und trifft Reus. Wo das Foul allerdings stattfindet, kann ich auf den Bildern von Sky nicht zweifelsfrei klären.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Ich hab die Szene mittlerweile öfters gesehen, kann aber zu keinem Urteil kommen. Es ist nicht klar ob Haggui Reus überhaupt berührt. oder den Ball spielt.Für mich war das Foul, wenn es eins war, Außerhalb - Tendenz: Richtig Entschieden
Hamburger SV-Fan
Ich hab die Szene mittlerweile öfters gesehen, kann aber zu keinem Urteil kommen. Es ist nicht klar ob Haggui Reus überhaupt berührt. oder den Ball spielt.Für mich war das Foul, wenn es eins war, Außerhalb - Tendenz: Richtig Entschieden
lufdbomp
Bayern München-Fan
Tendenz "richtig entschieden", aber: für mich ist mit absoluter Sicherheit nicht fest zu stellen, ob das Knie von Haggui Reus entscheidend beeinträchtigt hat und ob diese Berührung zudem noch im Strafraum statt fand.
Bayern München-Fan
Tendenz "richtig entschieden", aber: für mich ist mit absoluter Sicherheit nicht fest zu stellen, ob das Knie von Haggui Reus entscheidend beeinträchtigt hat und ob diese Berührung zudem noch im Strafraum statt fand.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Für mich unstrittig Foul (gutes Video im Thread). Fraglich war nur der Tatort. Für mich entscheidend ist die Berührung mit dem Knie und die war nach 500facher Ansicht der Bilder für mich auf der Linie. Kein Vorwurf übrigens an den SR
FC Augsburg-Fan
Für mich unstrittig Foul (gutes Video im Thread). Fraglich war nur der Tatort. Für mich entscheidend ist die Berührung mit dem Knie und die war nach 500facher Ansicht der Bilder für mich auf der Linie. Kein Vorwurf übrigens an den SR
Randy
VfB Stuttgart-Fan
Auch nach der x-ten Zeitlupe, kann ich nicht mit Sicherheit sagen, ob Haggui den Ball spielt oder Reus. Da die Aktion aber knapp vor dem Strafraum stattfindet, handelt es sich so oder so nicht um eine Fehlentscheidung im Sinne der Wahren Tabelle.
VfB Stuttgart-Fan
Auch nach der x-ten Zeitlupe, kann ich nicht mit Sicherheit sagen, ob Haggui den Ball spielt oder Reus. Da die Aktion aber knapp vor dem Strafraum stattfindet, handelt es sich so oder so nicht um eine Fehlentscheidung im Sinne der Wahren Tabelle.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Meine erste Entscheidung (im seltenen Einklang mit meiner Gattin) Elfmeter, dann gezögert, aber ... Leider kann ich den Rest meines Textes nicht belegen, habe ihn also korrigiert.
Energie Cottbus-Fan
Meine erste Entscheidung (im seltenen Einklang mit meiner Gattin) Elfmeter, dann gezögert, aber ... Leider kann ich den Rest meines Textes nicht belegen, habe ihn also korrigiert.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Ganz schwierige Szene. Vor oder im Strafraum? Foul oder kein Foul? Beide Fragen kann ich mit keinen von mir gesehen Bildern zweifelsfrei beantworten. Gefühlt ist es vor der Linie. Ich bediene mich daher des "in dubio pro reo"
VfL Wolfsburg-Fan
Ganz schwierige Szene. Vor oder im Strafraum? Foul oder kein Foul? Beide Fragen kann ich mit keinen von mir gesehen Bildern zweifelsfrei beantworten. Gefühlt ist es vor der Linie. Ich bediene mich daher des "in dubio pro reo"
2011er
FC St. Pauli-Fan
Nachdem ich die Szene gefühlte 300 Mal gesehen habe, würde ich auf Fehlentscheidung tendieren. Haggui trifft nicht den Ball, aber Reus und zwar mit dem Knie. Diese Berührung war im Strafraum! Elfmeter
FC St. Pauli-Fan
Nachdem ich die Szene gefühlte 300 Mal gesehen habe, würde ich auf Fehlentscheidung tendieren. Haggui trifft nicht den Ball, aber Reus und zwar mit dem Knie. Diese Berührung war im Strafraum! Elfmeter
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Keine relevante Fehlentscheidung für mich. Ausführliche Antwort s.Thread EDIT: Revision, ebenfalls im Threadverlauf zu sehen... Fehlentscheidung!
Werder Bremen-Fan
Keine relevante Fehlentscheidung für mich. Ausführliche Antwort s.Thread EDIT: Revision, ebenfalls im Threadverlauf zu sehen... Fehlentscheidung!
toopac
Schalke 04-Fan
Haggui berührt Reus zwar und bringt ihn zu fall. Aber das Foul war ausserhalb des Strafraums.
Schalke 04-Fan
Haggui berührt Reus zwar und bringt ihn zu fall. Aber das Foul war ausserhalb des Strafraums.
Kornex
Hannover 96-Fan
Bin bei Hrub, die Aktion ereignet sich vor dem Strafraum, somit für die WT nicht relevant.
Hannover 96-Fan
Bin bei Hrub, die Aktion ereignet sich vor dem Strafraum, somit für die WT nicht relevant.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Ob Foul oder nicht ist für die "Wahre Tabelle" insofern egal weil die Aktion mMn außerhalb des Strafraums stattfand.
1. FC Nürnberg-Fan
Ob Foul oder nicht ist für die "Wahre Tabelle" insofern egal weil die Aktion mMn außerhalb des Strafraums stattfand.
07.10.2012 17:30
Schiedsrichter
3,5
Statistik von Peter Gagelmann
Spiele
15
25
Siege (DFL)
7
11
Siege (WT)
6
11
Unentschieden (DFL)
2
5
Unentschieden (WT)
2
6
Niederlagen (DFL)
6
9
Niederlagen (WT)
7
8
Aufstellung
Zieler
Ya Konan
Rausch
Stindl
da Silva Pinto 77.
Sobiech 67.
Cherundolo 81.
Haggui
Eggimann
Huszti
Schlaudraff
Ya Konan
Rausch
Stindlda Silva Pinto 77.
Sobiech 67. Cherundolo 81.Haggui
Eggimann
Huszti
Schlaudraff
Weidenfeller
Götze
Lewandowski
Schmelzer
Reus
74. Bender
Subotic
46. Hummels
Piszczek
39. Blaszczykowski
Kehl
Götze
Lewandowski
Schmelzer
Reus
74. Bender
Subotic
46. Hummels
Piszczek
39. Blaszczykowski
Kehl
Abdellaoue 77.
Sakai 81.
Diouf 67.
Sakai 81.
Diouf 67.
39. Großkreutz
46. Felipe Santana
74. Leitner
46. Felipe Santana
74. Leitner
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
3
Torschüsse gesamt
5
8
Ecken
7
3
Abseits
4
4
Fouls
17
18
Ballbesitz
40%
60%
zum Spiel
