Elfmeter 91. Minute

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Kompetenzteam-Abstimmung

- keine Relevanz/Unentschieden

Marco Reus kommt nach einem Zweikampf mit Karim Haggui zu Fall. Schiedsrichter Gaggelmann lässt weiterspielen.War es ein Foul an Marco Reus? Wenn ja, war dieses Foul im Strafraum?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 6 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 4 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 5 x Veto

Quellen

SKY : "Dies war weder ein Foul noch im Strafraum" (Zusammenfassung + Sky90). "Eindeutig vor dem Strafraum"(Streich), "Das war kein Elfmeter" (Ex-BVBler Lippens), "Für mich kein Foul" (Beckenbauer, alle in Sky90)
Kicker : Allerdings hätte er nach Foul an Reus in der letzten Minute auf Strafstoß entscheiden müssen.
DSF : "Sicher ein Foul, ob vor oder im Strafraum, darüber lässt sich streiten"

 Elfmeter 91. Minute  - #41


07.10.2012 22:09


JackGoldfinch


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Kein Elfmeter aber Foul

Foul höchstens auf der Linie, aber eher außerhalb des 16ers.
Freistoß, Rot für Haggui.



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 Elfmeter 91. Minute  - #42


07.10.2012 22:11


svenex
svenex

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Schwierig...

- richtig entschieden
Nur in der frontalen Zeitlupe kann man erkennen, dass Reus den Ball vor Haggui ereicht und wegspitzelt bevor er von ihm von hinten umgesenst wird.
Ob Haggui dann auch den Ball spielt oder Reus' Fuß und damit den Ball vermag ich nicht zu sagen.

Allerdings muss ich einräumen, dass es in der rückwärtigen Zeitlupe so wirkt, als ob Haggui sauber den Ball spielt und das war auch ungefähr die Position von Gagelmann. Daher in dieser(!) Situation keinen Vorwurf an den SR.



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 Elfmeter 91. Minute  - #43


07.10.2012 22:19


JackGoldfinch


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 07.10.2012

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FOUL!

Im Übrigen ein "Hallo" an alle, habe mich jetzt auch mal angemeldet, nachdem ich bis jetzt immer wieder mal mitgelesen hatte.

Bei Liga Total gab es eine gute Zeitlupe (Lupe sogar wortwörtlich!) die zeigt, dass Haggui den Ball NICHT trifft. Die Richtungsänderung des Balls rührt daher, dass Reus ihn mit dem linken Außenrist vorher wegspitzelt.

watch?v=lGd4MAuAsfk

Dem Schiri kann man hier wohl kaum einen Vorwurf machen, dass er das nicht richtig gesehen hat.

Als ich das Argument mit "Dann hätte es aber Ecke oder Einwurf geben müssen" zuerst gelesen habe, habe ich auch erst mal gestutzt. "Öhhhh.... ja stimmt eigentlich." aber wie man auch in dem Ausschnitt sieht, ist der Ball ja gar nicht bis ins Aus gerollt, sondern Zieler hat ihn aufgenommen.



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 Elfmeter 91. Minute  - #44


07.10.2012 22:22


Cholli


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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@JackGoldfinch

- richtig entschieden
Zitat von JackGoldfinch:
watch?v=lGd4MAuAsfk


Guter Link, hier sieht man aber auch recht deutlich, dass das Foul eben außerhalb war (siehe Fuß von Haggui).



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 Elfmeter 91. Minute  - #45


07.10.2012 22:32


JackGoldfinch


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Cholli

Zitat von Cholli:
Zitat von JackGoldfinch:
watch?v=lGd4MAuAsfk


Guter Link, hier sieht man aber auch recht deutlich, dass das Foul eben außerhalb war (siehe Fuß von Haggui).


Habe ich aber auch nicht gesagt! Im Gegenteil!



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 Elfmeter 91. Minute  - #46


07.10.2012 22:42


TotoW78


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@NEOtheONE

Zitat von NEOtheONE:
Gerade nochmal gesehen, war auf jedenfall außerhalb. Aber eine fehlentscheidung war aufjedenfall dabei ;-). Entweder Freistoß oder Eckball. Aber die hier eingestellte Szene ist sogesehen richtig entschieden, da kein Elfmeter.


Keine Ecke, da der Ball nicht ins Aus geht sondern von Zieler aufgenommen wird !!!



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 Elfmeter 91. Minute  - #47


07.10.2012 22:48


kleinerbauch


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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klares foul

Es war ein klares Foul, ich weiß auch nicht wie das alle 3 Schirris nicht gesehen haben.
Es stellt sich nur die Frage im 16. oder nicht,



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 Elfmeter 91. Minute  - #48


07.10.2012 22:52


mirkomaniac


Hannover 96-FanHannover 96-Fan


Mitglied seit: 24.10.2011

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Haggui spielt den Ball

- richtig entschieden
Haggui trifft erst den Ball, dann Reuss. Zudem geschah das Einsteigen noch vor dem 16er. Die Szene kann man bei Sky bei den Intwerviews mit Klopp und Slomka sehr gut einsehen.



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 Elfmeter 91. Minute  - #49


07.10.2012 22:57


JackGoldfinch


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@mirkomaniac

Zitat von mirkomaniac:
Haggui trifft erst den Ball, dann Reuss. Zudem geschah das Einsteigen noch vor dem 16er. Die Szene kann man bei Sky bei den Intwerviews mit Klopp und Slomka sehr gut einsehen.


Schau dir das bitte mal an: watch?v=lGd4MAuAsfk

Und bevor das wieder untergeht: Ja, es war außerhalb.



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 Elfmeter 91. Minute  - #50


07.10.2012 23:02


mirkomaniac


Hannover 96-FanHannover 96-Fan


Mitglied seit: 24.10.2011

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Beiträge: 43

@JackGoldfinch

- richtig entschieden
Zitat von JackGoldfinch:
Schau dir das bitte mal an: watch?v=lGd4MAuAsfk
Und bevor das wieder untergeht: Ja, es war außerhalb.


Danke für den Link, ich muss mich korrigieren. Haggui trifft den Ball nicht, klares Foul. Es hätte Freistoß geben müssen.



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 Elfmeter 91. Minute  - #51


07.10.2012 23:05


NEOtheONE


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 02.05.2009

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Beiträge: 687

...

- richtig entschieden
Super Video! Also Meiner Meinung nach Foul aber kein Elfmeter da auserhalb.



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 Elfmeter 91. Minute  - #52


07.10.2012 23:29


svenex
svenex

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 08.02.2011

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Beiträge: 3003

Wirklich außerhalb?

- richtig entschieden
Super Video!

Schaut euch noch mal bitte an, wann Haggui Reus wirklich trifft.

Er verfehlt den Ball knapp und trifft Reus erst, also dessen rechtes Bein in der Luft ist. Und dass passiert auf bzw. kurz hinter der Linie. Die Grätsche setzt Haggui vorher an, aber der Kontakt findet tatsächlich im 16er statt.

Dazu bitte in der Einstellung, in der Haggui den Ball knapp verfehlt, den Zeitpunkt merken, als Reus rechtes Bein von Haggui in der Luft getroffen wird. Dann noch mal ansehen und in der Totalen genau diesen Zeitpubkt identifizieren. Also nicht, wann Haggui die Grätsche ansetzt und den Ball nicht trifft, sondern den o.g. Zeitpunkt.



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 Elfmeter 91. Minute  - #53


07.10.2012 23:45


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
Mitglied seit: 26.02.2008

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Beiträge: 9623

...

Gerade in Sport1:
Haggui hat den Ball NICHT gespielt, Reus war einen Tick schneller. Wurde sehr gut aufgelöst.
Der Kommentator sprach davon, dass das Foul außerhalb des Strafraums war, eindeutige Bilder wurden allerdings nicht gezeigt.
Hoffentlich gibts noch bessere Bilder.



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Elfmeter 91. Minute  - #54


07.10.2012 23:57


1wurf


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 25.09.2011

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Beiträge: 3148

Bei Sport im Westen...

- richtig entschieden
... konnte man mEn ziemlich gut sehen, dass der Ball weggespitzelt wird und dementsprechend war auch der Kommentar. Kein Elfer und sowieso außerhalb.



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 Elfmeter 91. Minute  - #55


08.10.2012 00:01


HeinzHammel1
HeinzHammel1

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 29.07.2009

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Beiträge: 549

...

Also ich finde es schwierig zu entscheiden. Der Hannoveraner trifft zwar schon den Ball (kein Foul), allerdings berührt er dabei den Dortmunder (Foul). Nun muss der Schiedsrichter entscheiden, ob das Foul ein elfmeterwürdiges Foul war, also ob dieser leichte Kontakt ausreicht. Ich kann es nicht beurteilen, aber das eigentliche Foul, wenn es dann eines war, fand noch außerhalb des Strafraums statt.



Auch Fußballfans haben BÜRGERRECHTE !!!


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 Elfmeter 91. Minute  - #56


08.10.2012 00:02


Schäferhund
Schäferhund

SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 17.03.2008

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Beiträge: 745

Foul aber außerhalb

Die Skyzeitlupe von vorne zeigt meines Erachtens, dass Haggui den Ball nicht berührt, auch wenn Slomka das Gegenteil behauptet.



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 Elfmeter 91. Minute  - #57


08.10.2012 00:07


1wurf


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 25.09.2011

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Beiträge: 3148

@1wurf

- richtig entschieden
Zitat von 1wurf:
... konnte man mEn ziemlich gut sehen, dass der Ball weggespitzelt wird und dementsprechend war auch der Kommentar. Kein Elfer und sowieso außerhalb.

Muss mich nach dem Video korrigieren. Haggui trifft tatsächlich um ein paar Zentimeter NICHT den Ball.

Das Material macht einem auf jeden Fall mal wieder deutlich was alles mit der Lupe und dem Originalmaterial in HD möglich ist. Da gibt es noch viel zu wenig von.



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 Elfmeter 91. Minute  - #58


08.10.2012 00:26


Schäferhund
Schäferhund

SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 17.03.2008

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Beiträge: 745

Könnt ihr nicht endlich mal ...

... die "Hat der Schiedsrichter die Situation richtig entschieden ?" Fragestellung beim Abstimmen ändern ?
Da kommt man sich immer so doof vor, wenn man dann stattdessen nach der Relevanz, die die gegenteilige Antwort hat, urteilen muss.



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 Elfmeter 91. Minute  - #59


08.10.2012 00:49






Mitglied seit:

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Beiträge:

@Schäferhund

Zitat von Schäferhund:
Die Skyzeitlupe von vorne zeigt meines Erachtens, dass Haggui den Ball nicht berührt, auch wenn Slomka das Gegenteil behauptet.


Laut Sport1.de hat selbst Reus hinterher behauptet, dass es kein Elfmeter war.

"Und das wohl zu Recht. "Das war kein Elfmeter", räumte der betroffene Reus bei SPORT1 ein."

Quelle:

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/artikel_622013.html

Und wenn es jemand am besten weiß, dann ja wohl Reus selbst.
Wenn er selbst sagt, es war nichts, dann ist das wohl eindeutiger, als 100 Superzeitlupen, in denen am Ende die Geschwindigkeit so verlangsamt wurde, dass man gar nicht mehr weiß, ob die Szene nun vorwärts oder rückwärts abgespielt wird.

Zumal ich dann sowieso nicht von einer Fehlentscheidung sprechen würde. Wenn wir uns hier nichtmal nach 20 Zeitlupen sicher sind, wie soll das dann ein Schiedsrichter in Realgeschwindigkeit entscheiden, der die Szene nur ein einziges Mal ohne Zeitlupe sieht...



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 Elfmeter 91. Minute  - #60


08.10.2012 01:35


s.bvb09


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 26.05.2009

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Beiträge: 299

Vereinsbrille?

Klares Foul, Haggui trifft nirgends den Ball!
Schwer für den Schiri zu sehen, kein Thema!
Aber das sich manche hier hinstellen und Vereinsbrille rausholen, ist dann doch sehr merkwürdig!
Fragen die bleiben sind rote Karte und Freistoß oder Elfmeter!
Das wird dann doch sehr interessant!
Ich muss mich einigen Vorrednern anschließen, das Foul findet für mich klar im 16er statt von daher Elfmeter, denn es geht nicht darum, wann Haggui den Ball nicht trifft, sondern wann er Reus ummäht und das ist nunmal deutlich später und klar im 16er!!!



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Haggui spielt den Ball nicht und trifft Reus. Wo das Foul allerdings stattfindet, kann ich auf den Bildern von Sky nicht zweifelsfrei klären.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Ich hab die Szene mittlerweile öfters gesehen, kann aber zu keinem Urteil kommen. Es ist nicht klar ob Haggui Reus überhaupt berührt. oder den Ball spielt.Für mich war das Foul, wenn es eins war, Außerhalb - Tendenz: Richtig Entschieden

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Tendenz "richtig entschieden", aber: für mich ist mit absoluter Sicherheit nicht fest zu stellen, ob das Knie von Haggui Reus entscheidend beeinträchtigt hat und ob diese Berührung zudem noch im Strafraum statt fand.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Für mich unstrittig Foul (gutes Video im Thread). Fraglich war nur der Tatort. Für mich entscheidend ist die Berührung mit dem Knie und die war nach 500facher Ansicht der Bilder für mich auf der Linie. Kein Vorwurf übrigens an den SR

-
Randy
VfB Stuttgart-Fan

Auch nach der x-ten Zeitlupe, kann ich nicht mit Sicherheit sagen, ob Haggui den Ball spielt oder Reus. Da die Aktion aber knapp vor dem Strafraum stattfindet, handelt es sich so oder so nicht um eine Fehlentscheidung im Sinne der Wahren Tabelle.

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Leider aus Zeitmangel nicht gesehen

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Meine erste Entscheidung (im seltenen Einklang mit meiner Gattin) Elfmeter, dann gezögert, aber ... Leider kann ich den Rest meines Textes nicht belegen, habe ihn also korrigiert.

-
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan

Ganz schwierige Szene. Vor oder im Strafraum? Foul oder kein Foul? Beide Fragen kann ich mit keinen von mir gesehen Bildern zweifelsfrei beantworten. Gefühlt ist es vor der Linie. Ich bediene mich daher des "in dubio pro reo"

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Für mich ein Foul auf der 16er Linie. Weitere Begründung unten...

-
2011er
FC St. Pauli-Fan

Nachdem ich die Szene gefühlte 300 Mal gesehen habe, würde ich auf Fehlentscheidung tendieren. Haggui trifft nicht den Ball, aber Reus und zwar mit dem Knie. Diese Berührung war im Strafraum! Elfmeter

-
Rüpel
Werder Bremen-Fan

Keine relevante Fehlentscheidung für mich. Ausführliche Antwort s.Thread EDIT: Revision, ebenfalls im Threadverlauf zu sehen... Fehlentscheidung!

-
toopac
Schalke 04-Fan

Haggui berührt Reus zwar und bringt ihn zu fall. Aber das Foul war ausserhalb des Strafraums.

-
Kornex
Hannover 96-Fan

Bin bei Hrub, die Aktion ereignet sich vor dem Strafraum, somit für die WT nicht relevant.

-
hrub
1. FC Nürnberg-Fan

Ob Foul oder nicht ist für die "Wahre Tabelle" insofern egal weil die Aktion mMn außerhalb des Strafraums stattfand.

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07.10.2012 17:30


26.
Lewandowski
86.
Diouf

Schiedsrichter

Peter GagelmannPeter Gagelmann
Note
2,9
Hannover 96 2,3   3,5  Bor. Dortmund 4,8
Matthias Anklam
Sascha Thielert
Tobias Welz

Statistik von Peter Gagelmann

Hannover 96 Bor. Dortmund Spiele
15  
  25

Siege (DFL)
7  
  11
Siege (WT)
6  
  11

Unentschieden (DFL)
2  
  5
Unentschieden (WT)
2  
  6

Niederlagen (DFL)
6  
  9
Niederlagen (WT)
7  
  8

Aufstellung

Zieler
Ya Konan
Rausch
Gelbe Karte Stindl
da Silva Pinto 77.
Gelbe Karte Sobiech 67.
Gelbe Karte Cherundolo 81.
Haggui
Eggimann
Huszti
Gelbe Karte Schlaudraff
Weidenfeller 
Götze 
Lewandowski 
Schmelzer 
Reus 
74. Bender 
Subotic 
46. Hummels 
Piszczek 
39. Blaszczykowski 
Kehl 
Abdellaoue  77.
Sakai  81.
Diouf  67.
39. Großkreutz
46. Felipe Santana
74. Leitner

Alle Daten zum Spiel

Hannover 96 Bor. Dortmund Schüsse auf das Tor
4  
  3

Torschüsse gesamt
5  
  8

Ecken
7  
  3

Abseits
4  
  4

Fouls
17  
  18

Ballbesitz
40%  
  60%




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