Elfmeter 91. Minute
Relevante Themen
Strittige Szene
Vorschläge der Community
Allgemeine Themen
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
keine Relevanz/Unentschieden
Marco Reus kommt nach einem Zweikampf mit Karim Haggui zu Fall. Schiedsrichter Gaggelmann lässt weiterspielen.War es ein Foul an Marco Reus? Wenn ja, war dieses Foul im Strafraum?6 x richtig entschieden
4 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Quellen
SKY : "Dies war weder ein Foul noch im Strafraum"
(Zusammenfassung + Sky90). "Eindeutig vor dem Strafraum"(Streich), "Das war kein Elfmeter" (Ex-BVBler Lippens), "Für mich kein Foul" (Beckenbauer, alle in Sky90)
Kicker : Allerdings hätte er nach Foul an Reus in der letzten Minute auf Strafstoß entscheiden müssen.
DSF : "Sicher ein Foul, ob vor oder im Strafraum, darüber lässt sich streiten"
Elfmeter 91. Minute - #61
Zitat von s.bvb09:
Klares Foul, Haggui trifft nirgends den Ball!
Stimmt! Nach mehrmaligem Ansehen der Bilder komme auch ich zu dem Schluss, dass Reus den Ball im letzten Moment noch nach links spitzelt und dass dies nicht - wie von Slomka vermutet - durch Haggui geschieht.
Ich muss mich einigen Vorrednern anschließen, das Foul findet für mich klar im 16er statt von daher Elfmeter, denn es geht nicht darum, wann Haggui den Ball nicht trifft, sondern wann er Reus ummäht und das ist nunmal deutlich später und klar im 16er!!!
Hier bin ich allerdings anderer Meinung! Reus wird schon kurz vor der Strafraumgrenze getroffen und verliert dadurch die Kontrolle über den Ball. Dies ist also der Zeitpunkt des Fouls.
Damit wäre Freistoß und Platzverweis die richtige Entscheidung gewesen.
Ich denke auf diesem Bild kann man gut sehen, dass das Foul knapp vor dem Strafraum beginnt.
Elfmeter 91. Minute - #62
Richtige Entscheidung,
Ergo richtige Entscheidung!
Mia san Mia
Elfmeter 91. Minute - #63
Schwierige Entscheidung Nummer 2
Da die Frage lautet, ob es hier Elfmeter hätte geben müssen: Nein, da das Foul nicht im Strafraum stattfand. Im Sinne der Fragestellung also: Grüner Daumen = Kein Elfer. Eine Fehlentscheidung war das Ausbleiben des Pfiffes aber dennoch.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Elfmeter 91. Minute - #64
Elfer!
Elfmeter 91. Minute - #65
Zitat von DerMazze:Ich denke auf diesem Bild kann man gut sehen, dass das Foul knapp vor dem Strafraum beginnt.
Sehr gutes Bild. Nur die Schlussfolgerung ist falsch!
Haggui trifft Reus oben mit dem Knie am rechten Bein, nicht unten am Fuß. sehr gut in den hier genannte Videos zu sehen. Hagguis Fußspitze ist hier ca. 5-10cm vor der Strafraumlinie, somit befindet sich sein Knie ziemlich genau über der Linie (bitte mal zuhause mit dem eigenen Bein und dem gleichen Kniewinkel überprüfen).
Somit ist dieses Foto der optische Beweis für das Foul im Strafraum und nicht das Gegenteil.
Kaum zu sehen für den SR in Echtzeit? Klar! Aber trotzdem ein Foul im 16er und damit lt. Regelwerk mit Strafstoß und Rot zu ahnden, auch wenn Gagelmann hier eher weniger ein Vorwurf zu machen ist.
Elfmeter 91. Minute - #66
Kontakt vor dem 16er
Elfmeter 91. Minute - #67
Zitat von Boxer2626:
Nach Ansicht der Zeitlupe spielt der Hannoveraner nicht den Ball sondern trifft nur Reus.
Hier ganz gut zu sehen. Live natürlich schwer zu erkennen.
/watch?v=lGd4MAuAsfk
Elfmeter 91. Minute - #68
Zitat von Kleckschen:
Der erste Kontakt findet doch statt, als Haggui nicht den Ball, sondern Reus trifft. Daraufhin hebt Reus auch ab. Und das ist für mich KLAR vor dem 16er. Daher Foul ja, Elfer Nein.
Wann genau findet denn der erste Kontakt statt? Fuß auf Fuß am Boden oder Knie an Fuß in der Luft?
Meiner Meinung nach trifft Haggui Reus noch nicht, als er knapp den Ball verpasst und Reus Fuß noch am Boden ist, sondern tatsächlich erst mit dem Knie, als Reus Fuß schon wieder in der Luft ist.
Elfmeter 91. Minute - #69
Grundsätzliches zur Tatortbestimmung
Dass der Tatort immer da ist, wo der erste Kontakt stattfand ist schlicht falsch.
Auch die Behauptung, dass bei einem Halten immer dort der Freistoß ist, wo das Halten begann ist nicht richtig. Wenn das Halten außerhalb des 16ers beginnt und im 16er noch immer besteht gibt es natürlich Elfmeter. Das ergibt sich schon aus der Vorteilsregel...
Entscheidend ist nicht die erste Berührung, sondern das tatsächliche Foul.
Bei dieser Szene ist es - so wie ich das sehe - nicht die leichte Berührung unten, als Haggui den Ball knapp verfehlt und Reus' Fuß trifft. Was Reus tatsächlich zu Fall bringt ist Hagguis Knie, das ihn am rechten Knöchel trifft.
Ob das allerdings im 16er war, muss ich noch rausfinden...
Elfmeter 91. Minute - #70
...
Stellt sich nur noch die Frage, wo der Tatort war. Die Berührung am Fuß war relativ klar außerhalb. Aber wie mein Vorredner schon richtig bemerkt hat: Entscheidend ist die letzte foulwürdige Berührung, bzw. genauer diejenige, die die schwerste Spielfortsetzung zur Folge hat. Das war der Kontakt an Reus' Knöchel. Anhand der Videos lässt sich das nicht zu 100% auflösen, ich tendiere aber dazu, dass auch diese Berührung noch ganz knapp - gefühlte vier Milimeter - vor der Strafraumlinie passiert ist. Im Zweifel für den Schiedsrichter, daher kein Elfmeter und somit keine Relevanz.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter 91. Minute - #71
Zitat von Hagi01:
Foul war es, sieht man besonders gut in der dritten Zeitlupe.
[...]
Im Zweifel für den Schiedsrichter, daher kein Elfmeter und somit keine Relevanz.
Ist dir deine sinnbefreite Argumentation nicht peinlich?
Der Schiedsrichter hat auf kein Foul entschieden und liegt damit völlig falsch.
Es geht hier um den Ort des Fouls und hier kann man mitnichten mit einem "im Zweifel für den Schiedsrichter" argumentieren, da dieser keine Entscheidung über den Ort des Vergehens getroffen hat.
Desweiteren findet der entscheidende Kontakt im Strafraum statt (die Linie gehört dazu) somit hätte es hier Elfmeter geben müssen.
Elfmeter 91. Minute - #72
Richtig entschieden
Daher sage ich richtig entschieden, da es in meinen Augen kein Elfmeter war und ein Freistoß hier keinen Einfluss auf's Ergebnis hat.
Da ich neu bin, bitte ich mir eines mal zu erklären: Warum wird hier ein Elfmeter automatisch mit einem Tor gleich gesetzt? Es gibt so viele verschossene Elfmeter...
Elfmeter 91. Minute - #73
Für mich eine Fehlentscheidung !
Ob es ein Foul war oder nicht, darüber müssen wir sicherlich nicht diskutieren, denn Haggui räumt Reus klar ab, obwohl er irgendwie den Ball berührt.
So nun zur Frage, ob es ein Elfmeter oder Freistoß ist (ich glaube der Schiri hat gar nichts gegeben, was für mich besonders lächerlich war)
Reus läuft in Richtung Strafraum. Sein linkes Bein befindet sich nur wenige Zentimeter vor der Strafraumgrenze. Das andere Bein jedoch, ist in der Luft und einige Zentimeter vor dem anderen Bein. Da Haggui das vordere Bein berührt, MUSS Reus' Bein im Strafraum gewesen sein. Da die Strafraumgrenze ebenfalls zum Strafraum gehört, ist es für mich ein Elfmeter.
Somit wurden den Dortmundern 2 Punkte geklaut.
Elfmeter 91. Minute - #74
Zitat von fcb_jogi:
Da ich neu bin, bitte ich mir eines mal zu erklären: Warum wird hier ein Elfmeter automatisch mit einem Tor gleich gesetzt? Es gibt so viele verschossene Elfmeter...
Weils so in den Regeln steht
Elfmeter 91. Minute - #75
Elfmeter 91. Minute - #76
Zitat von Crysis7:Zitat von Hagi01:
Foul war es, sieht man besonders gut in der dritten Zeitlupe.
[...]
Im Zweifel für den Schiedsrichter, daher kein Elfmeter und somit keine Relevanz.
Ist dir deine sinnbefreite Argumentation nicht peinlich?
Der Schiedsrichter hat auf kein Foul entschieden und liegt damit völlig falsch.
Es geht hier um den Ort des Fouls und hier kann man mitnichten mit einem "im Zweifel für den Schiedsrichter" argumentieren, da dieser keine Entscheidung über den Ort des Vergehens getroffen hat.
Desweiteren findet der entscheidende Kontakt im Strafraum statt (die Linie gehört dazu) somit hätte es hier Elfmeter geben müssen.
Sorry, hab ich mich falsch ausgedrückt. Ich hab mit der verkürzten Formel "Im Zweifel für den Schiedsrichter" zum Ausdrück bringen wollen, dass eine für die WT relevante Fehlentscheidung in allen ihren Einzelheiten klar sein muss, damit es eine "Fehlentscheidung" (auch hier gemeint: Eine im Sinne der WT relevante) ist. Da in der Regel der SR (anders als hier) sich für eine der beiden Möglichkeiten entschieden hat, war es die Macht der Gewohnheit, die mich zu dieser verkürzten Formel gebracht hat. So war das gemeint.
Wie gesagt: Es war ein Foul, wenn auch schwer zu sehen und für mich sah der Kontakt so aus, dass er ganz knapp vor der Strafraumlinie stattfand. Zumindest habe ich keine Einstellung gesehen, die zweifelsfrei zeigt, dass es auf der Linie stattfand. Und da mMn eine Fehlentscheidung in allen Einzelheiten, inklusive derer, die zu einer Relevanz führen, nachweisbar sein muss, entscheide ich mich im Zweifel gegen eine relevante Fehlentscheidung. Daher kein Elfmeter.
So besser?
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter 91. Minute - #77
Ans KT!
Viele schreiben Foul findet vor dem 16er statt, woran sieht man das denn?
Welches Foul ist denn gemeint?
Denn auf dem geposteten Bild sieht man doch sehr deutlich, dass der Kontakt im 16er stattfindet, oder irre ich mich?!
Man bekommt hier das Gefühl, dass sich gar nicht mit der Szene auseinandergesetzt wird, eher der erste falsche Eindruck in die Bewertung einfließt!
Oder gibt es ein Bild, wo klar zu sehen ist, dass Haggui Reus vor der 16er Linie trifft???
Elfmeter 91. Minute - #78
Zitat von s.bvb09:
Oder gibt es ein Bild, wo klar zu sehen ist, dass Haggui Reus vor der 16er Linie trifft???
Auf Basis eines Standbildes kann man sowas m.E. nicht beurteilen.
In dem Video (mit der Vergrößerung, youtube-Link s.o.) sieht man
1. dass Haggui den Ball nicht spielt.
2. dass Haggui Reus´ linken Fuß nicht trifft.
3. dass Reus fällt, weil Hagguis linkes Knie Reus´ rechten Fuß wegschiebt (nämlich in Reus´ Kniekehle).
4. dass (3.) minimal im 16er passiert.
Elfmeter 91. Minute - #79
Zitat von s.bvb09:
Man bekommt hier das Gefühl, dass sich gar nicht mit der Szene auseinandergesetzt wird, eher der erste falsche Eindruck in die Bewertung einfließt!
Oder gibt es ein Bild, wo klar zu sehen ist, dass Haggui Reus vor der 16er Linie trifft???
Nein so ein Bild gibt es nicht. Es geht hier den meisten auch nicht darum sich mit der Szene zu beschäftigen oder den eigentlichen Sinn der wahren Tabelle - nämlich um Fehlentscheidungen korrigierte Ergebnisse zu präsentieren.
Es geht um "Politik". In diesem Fall darum es möglichst so einzurichten, dass der BVB in der wahren Tabelle keine 3 Punkte erhält.
Dazu sucht man sich jetzt Argumentationslinien zusammen. KT-Mitglieder ausgerechnet von Hannover und Schalke liefern direkt mal "richtig entschieden" Bewertungen ab.
Der Rest zieht dann einfach nach um auch ein geschlossenes Bild abzugeben.
Wetten?
Elfmeter 91. Minute - #80
Zitat von problembär:Zitat von s.bvb09:
Oder gibt es ein Bild, wo klar zu sehen ist, dass Haggui Reus vor der 16er Linie trifft???
Auf Basis eines Standbildes kann man sowas m.E. nicht beurteilen.
In dem Video (mit der Vergrößerung, youtube-Link s.o.) sieht man
1. dass Haggui den Ball nicht spielt.
2. dass Haggui Reus´ linken Fuß nicht trifft.
3. dass Reus fällt, weil Hagguis linkes Knie Reus´ rechten Fuß wegschiebt (nämlich in Reus´ Kniekehle).
4. dass (3.) minimal im 16er passiert.
So sehe ich das eben auch! Der Kontakt findet erst im 16er statt!
Was mich hier bloß verwundert sind einige User, die immernoch der Meinung sind, Haggui spielt den Ball, oder das Foul findet ein Meter vor dem 16er statt!
Und ich würde gerne wissen worauf sich die KTler berufen, sie müssen ja Beweise für ein Foulspiel außerhalb des 16er haben!
Voting-Teilnehmer
keine Relevanz, unentschieden | |
---|---|
Daley | |
müllerflip |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
1. FC Köln-Fan
Haggui spielt den Ball nicht und trifft Reus. Wo das Foul allerdings stattfindet, kann ich auf den Bildern von Sky nicht zweifelsfrei klären.
Hamburger SV-Fan
Ich hab die Szene mittlerweile öfters gesehen, kann aber zu keinem Urteil kommen. Es ist nicht klar ob Haggui Reus überhaupt berührt. oder den Ball spielt.Für mich war das Foul, wenn es eins war, Außerhalb - Tendenz: Richtig Entschieden
Bayern München-Fan
Tendenz "richtig entschieden", aber: für mich ist mit absoluter Sicherheit nicht fest zu stellen, ob das Knie von Haggui Reus entscheidend beeinträchtigt hat und ob diese Berührung zudem noch im Strafraum statt fand.
FC Augsburg-Fan
Für mich unstrittig Foul (gutes Video im Thread). Fraglich war nur der Tatort. Für mich entscheidend ist die Berührung mit dem Knie und die war nach 500facher Ansicht der Bilder für mich auf der Linie. Kein Vorwurf übrigens an den SR
VfB Stuttgart-Fan
Auch nach der x-ten Zeitlupe, kann ich nicht mit Sicherheit sagen, ob Haggui den Ball spielt oder Reus. Da die Aktion aber knapp vor dem Strafraum stattfindet, handelt es sich so oder so nicht um eine Fehlentscheidung im Sinne der Wahren Tabelle.
Energie Cottbus-Fan
Meine erste Entscheidung (im seltenen Einklang mit meiner Gattin) Elfmeter, dann gezögert, aber ... Leider kann ich den Rest meines Textes nicht belegen, habe ihn also korrigiert.
VfL Wolfsburg-Fan
Ganz schwierige Szene. Vor oder im Strafraum? Foul oder kein Foul? Beide Fragen kann ich mit keinen von mir gesehen Bildern zweifelsfrei beantworten. Gefühlt ist es vor der Linie. Ich bediene mich daher des "in dubio pro reo"
FC St. Pauli-Fan
Nachdem ich die Szene gefühlte 300 Mal gesehen habe, würde ich auf Fehlentscheidung tendieren. Haggui trifft nicht den Ball, aber Reus und zwar mit dem Knie. Diese Berührung war im Strafraum! Elfmeter
Werder Bremen-Fan
Keine relevante Fehlentscheidung für mich. Ausführliche Antwort s.Thread EDIT: Revision, ebenfalls im Threadverlauf zu sehen... Fehlentscheidung!
Schalke 04-Fan
Haggui berührt Reus zwar und bringt ihn zu fall. Aber das Foul war ausserhalb des Strafraums.
Hannover 96-Fan
Bin bei Hrub, die Aktion ereignet sich vor dem Strafraum, somit für die WT nicht relevant.
1. FC Nürnberg-Fan
Ob Foul oder nicht ist für die "Wahre Tabelle" insofern egal weil die Aktion mMn außerhalb des Strafraums stattfand.
07.10.2012 17:30
Schiedsrichter
Statistik von Peter Gagelmann
Aufstellung
Ya Konan
Rausch
Stindl
da Silva Pinto 77.
Sobiech 67.
Cherundolo 81.
Haggui
Eggimann
Huszti
Schlaudraff
Götze
Lewandowski
Schmelzer
Reus
74. Bender
Subotic
46. Hummels
Piszczek
39. Blaszczykowski
Kehl
Sakai 81.
Diouf 67.
46. Felipe Santana
74. Leitner
Alle Daten zum Spiel
zum Spiel