Elfmeter berechtigt?

Zitat von hrub

Zitat von redcity
Wie gesagt, ich kann nur das Wiedergeben, was in der Rheinpfalz steht. Und hier steht deutlich, dass die SRA mitgeteilt hätten, bei Müller, dass sie nicht interveniert haben.
"In der Halbzeitpause haben mir die Linienrichter gesagt, sie hätten nicht interveniert, das habe der Schiedsrichter so entschieden."

Von wem stammt denn die Feststellung? In diesem Kontext wohl kaum vom SRA selbst.

Zitat von eagle59

Zitat von Stroh-Engel08
Die Welt ist leider nicht so schwarz-weiß (oder 1-0) wie an der TH.

Was soll dieses permanente Sticheln ohne Fussballbezug?
An der TH habe ich Toleranz gelernt und es gingen dort neben Schwarzen und Weissen auch Mischlinge in die Vorlesungen.
Die heisst mittlerweile übrigens TU, falls diür das entgangen ist!

Zitat von redcity

Zitat von hrub

Zitat von redcity
Wie gesagt, ich kann nur das Wiedergeben, was in der Rheinpfalz steht. Und hier steht deutlich, dass die SRA mitgeteilt hätten, bei Müller, dass sie nicht interveniert haben.
"In der Halbzeitpause haben mir die Linienrichter gesagt, sie hätten nicht interveniert, das habe der Schiedsrichter so entschieden."

Von wem stammt denn die Feststellung? In diesem Kontext wohl kaum vom SRA selbst.

Da sich die Schiedsrichter, anders als bei einem anderen namhaften Verein in Deutschland, hierzu nicht öffentlich äußern, wird das erst mal so im Raum stehen bleiben...
Widersprochen hat zumindes keiner. ^^

Zitat von Stroh-Engel08
Vielleicht ja auch interessant:

FCK-Torwart Marius Müller: Das ganze Stadion hat gesehen, dass es kein Elfmeter war. Bis auf einen. Fünf Sekunden lässt er weiterlaufen, dann pfeift er. Es war gar nichts. Ich habe nach dem Spiel auch mit Marcel Heller gesprochen. Er hat auch nicht damit gerechnet, dass es Elfer gibt.

98-Mittelfeldspieler Marcel Heller: Beim Elfmeter berührt Marius Müller mich schon. Es ist eine 50-50-Entscheidung. Er trifft mich mit Ball. Für den Schiri war das ganz schwer. Wir wollen in jedem der drei verbleibenden Spiele maximal punkten.

Und in der Pressekonferenz bezeichnet der Lauterer Trainer es klar als Fehlentscheidung und Schuster geht nicht darauf ein.

Tendenz daraus: mE kein Elfmeter, wenn selbst der mutmaßlich gefoulte nicht mit einem Pfiff gerechnet hat. Man sieht auch in der Wiederholung, dass er nicht reklamiert.

Zitat von Stroh-Engel08
- insbesondere, dass es nur wahr oder falsch bzw. 1 oder 0 gibt.

Zitat von redcity

Zitat von hrub

Zitat von redcity
Wie gesagt, ich kann nur das Wiedergeben, was in der Rheinpfalz steht. Und hier steht deutlich, dass die SRA mitgeteilt hätten, bei Müller, dass sie nicht interveniert haben.
"In der Halbzeitpause haben mir die Linienrichter gesagt, sie hätten nicht interveniert, das habe der Schiedsrichter so entschieden."

Von wem stammt denn die Feststellung? In diesem Kontext wohl kaum vom SRA selbst.

Da sich die Schiedsrichter, anders als bei einem anderen namhaften Verein in Deutschland, hierzu nicht öffentlich äußern, wird das erst mal so im Raum stehen bleiben...
Widersprochen hat zumindes keiner. ^^

Zitat von hrub

Zitat von Stroh-Engel08
Vielleicht ja auch interessant:

FCK-Torwart Marius Müller: Das ganze Stadion hat gesehen, dass es kein Elfmeter war. Bis auf einen. Fünf Sekunden lässt er weiterlaufen, dann pfeift er. Es war gar nichts. Ich habe nach dem Spiel auch mit Marcel Heller gesprochen. Er hat auch nicht damit gerechnet, dass es Elfer gibt.

98-Mittelfeldspieler Marcel Heller: Beim Elfmeter berührt Marius Müller mich schon. Es ist eine 50-50-Entscheidung. Er trifft mich mit Ball. Für den Schiri war das ganz schwer. Wir wollen in jedem der drei verbleibenden Spiele maximal punkten.

Und in der Pressekonferenz bezeichnet der Lauterer Trainer es klar als Fehlentscheidung und Schuster geht nicht darauf ein.

Tendenz daraus: mE kein Elfmeter, wenn selbst der mutmaßlich gefoulte nicht mit einem Pfiff gerechnet hat. Man sieht auch in der Wiederholung, dass er nicht reklamiert.

Darmstadts Trainer äußert sich gar nicht und daraus schließt Du was genau? Als 98er solltest Du wissen, dass er SR-Entscheidungen so gut wie nie kommentiert!

Zu Heller:
"Und rechnete nicht mit einem Pfiff". Es kam ja auch zuerst keiner. Oder interpretierst Du "mit etwas nicht rechnen" = "falsche Entscheidung"? Zudem kam die Aussage nicht von ihm selbst, sondern der FCK-Torhüter erzählt, dass er diesen Satz zu ihm sagte. Und daraus ziehst Du ernsthaft ne Tendenz? 

Zitat von Stroh-Engel08
Als 98er weiß ich aber auch, dass Runjaic SR-Entscheidungen so gut wie nie kommentiert und wenn darauf angesprochen normalerweise sehr sachlich bleibt. (Für alle die es nicht wissen: Runjaic war vorher Trainer beim SVD)

Und ja ernsthaft ziehe ich daraus eine Tendenz. Es gibt so gut wie nie Elfmeter, wenn der vermeintlich gefoulte nicht zunächst einmal selbst mit einem Elfmeter rechnet... Aber da er das nicht selbst gesagt hat, aber selbst von 50:50 spricht, ist es insgesamt mE insgesamt NUR eine Tendenz.

Zitat von hrub

Zitat von Stroh-Engel08
Als 98er weiß ich aber auch, dass Runjaic SR-Entscheidungen so gut wie nie kommentiert und wenn darauf angesprochen normalerweise sehr sachlich bleibt. (Für alle die es nicht wissen: Runjaic war vorher Trainer beim SVD)

Ach, in Düsseldorf hat er sich zuletzt ziemlich eindeutig geäußert. Und für das, dass er angeblich immer sachlich bleibt, ist "13. Mann" als Aussage sehr heftig, die wohl auch nicht ohne Folgen bleibt.

Und ja ernsthaft ziehe ich daraus eine Tendenz. Es gibt so gut wie nie Elfmeter, wenn der vermeintlich gefoulte nicht zunächst einmal selbst mit einem Elfmeter rechnet... Aber da er das nicht selbst gesagt hat, aber selbst von 50:50 spricht, ist es insgesamt mE insgesamt NUR eine Tendenz.

Es gab schon Spieler, die nach einem Spiel davon gesprochen hatten, dass es kein Foul war und Fandel danach von einer "Fehlentscheidung" sprach. Diese Szene wurde einstimmig vom KT als Foul angesehen. Mir fällt bestimmt auch noch die Szene ein, dann werde ich sie verlinken. Zudem ist Heller als sehr fairer Spieler bekannt. Wenn er 50:50 sagt, dann meint er garantiert nicht, dass es falsch war, diesen zu pfeifen.

Zitat von hrub

Zitat von Stroh-Engel08

Zitat von eagle59

Zitat von Stroh-Engel08

Zitat von hrub

Zitat von Stroh-Engel08
Wir beurteilen das unterschiedlich - fair enough, aber zeig mir doch mal eine ähnliche Situation, bei der in so einem Fall gegen den Torwart entschieden wird. Wenn er klar den Ball spielt (ohne in diesem Moment bereits den Spieler zu berühren) und danach der Spieler über ihn fällt (oder - wie Du es wahrscheinlich siehst - er ihn abräumt)

Ist nicht schwer, gibt es dauernd. Zuletzt kannst Du mal die Freiburg-Fans fragen, die in Wolfsburg einen Elfmeter gegen sich bekommen haben.

Und dieses Foul war nicht so rustikal und mit den Händen. Auch hier hat Ballspielen nicht ausgereicht.

Ach komm! Der freiburger Torwart verfehlt den Ball eigentlich hauptsächlich und als er dann den Wolfsburger abräumt hat der noch Chancen an den Ball zu kommen. Das ist also absolut nicht vergleichbar und mE war das auch ein klares Foul.

Verfehlt er ihn nun oder nicht.
Berüht er ihn ist er gespielt nach eurer Argumentation.
Bitte keine Weichspüler.

Er mag ihn leicht berühren und natürlich spielt es eine Rolle, ob Du bei einer Grätsche den Ball nur leicht streichst und dann den Gegner abräumst oder den Balls sauber triffst und der Gegner dann über Dich drüber fällt, obwohl das natürlich auch nicht im Regelwerk steht. Aber wie gesagt: Es geht ja mindestens genausoviel darum, wie die gängige Interpretation des Regelwerks ist.

Die Welt ist leider nicht so schwarz-weiß (oder 1-0) wie an der TH.

Du wolltest ein anderes Beispiel, bei dem der Torhüter den Ball spielt und trotzdem auf den Punkt gezeigt wurde. Was heißt denn bitte "leicht berühren"? Bürki spielt eindeutig den Ball und trifft dabei geringfügig den Gegner. Wenn überhaupt, ist Müllers Einsteigen schlimmer. Also hier zu sagen, damals war es ein Elfer und dieser hier nicht, ist absolut nicht nachvollziehbar. Hättest Du nun gesagt, auch damals hättest Du keinen gegeben, hätte ich gesagt "o.k., Du bist wohl Verteidiger und eher für die rustikale Spielweise". Aber so - und dann noch bei Deinem eigenen Verein? Hm, ich wundere mich gerade...

Zitat von Stroh-Engel08

Zitat von hrub

Zitat von Stroh-Engel08
Als 98er weiß ich aber auch, dass Runjaic SR-Entscheidungen so gut wie nie kommentiert und wenn darauf angesprochen normalerweise sehr sachlich bleibt. (Für alle die es nicht wissen: Runjaic war vorher Trainer beim SVD)

Ach, in Düsseldorf hat er sich zuletzt ziemlich eindeutig geäußert. Und für das, dass er angeblich immer sachlich bleibt, ist "13. Mann" als Aussage sehr heftig, die wohl auch nicht ohne Folgen bleibt.

Und ja ernsthaft ziehe ich daraus eine Tendenz. Es gibt so gut wie nie Elfmeter, wenn der vermeintlich gefoulte nicht zunächst einmal selbst mit einem Elfmeter rechnet... Aber da er das nicht selbst gesagt hat, aber selbst von 50:50 spricht, ist es insgesamt mE insgesamt NUR eine Tendenz.

Es gab schon Spieler, die nach einem Spiel davon gesprochen hatten, dass es kein Foul war und Fandel danach von einer "Fehlentscheidung" sprach. Diese Szene wurde einstimmig vom KT als Foul angesehen. Mir fällt bestimmt auch noch die Szene ein, dann werde ich sie verlinken. Zudem ist Heller als sehr fairer Spieler bekannt. Wenn er 50:50 sagt, dann meint er garantiert nicht, dass es falsch war, diesen zu pfeifen.

Er hat sich in Düsseldorf deutlich geäußert!? Könntest Du bitte eine Quelle dazu nennen?

Zitat von hrub

Zitat von Stroh-Engel08
Als 98er weiß ich aber auch, dass Runjaic SR-Entscheidungen so gut wie nie kommentiert und wenn darauf angesprochen normalerweise sehr sachlich bleibt. (Für alle die es nicht wissen: Runjaic war vorher Trainer beim SVD)

Ach, in Düsseldorf hat er sich zuletzt ziemlich eindeutig geäußert. Und für das, dass er angeblich immer sachlich bleibt, ist "13. Mann" als Aussage sehr heftig, die wohl auch nicht ohne Folgen bleibt.

Und ja ernsthaft ziehe ich daraus eine Tendenz. Es gibt so gut wie nie Elfmeter, wenn der vermeintlich gefoulte nicht zunächst einmal selbst mit einem Elfmeter rechnet... Aber da er das nicht selbst gesagt hat, aber selbst von 50:50 spricht, ist es insgesamt mE insgesamt NUR eine Tendenz.

Es gab schon Spieler, die nach einem Spiel davon gesprochen hatten, dass es kein Foul war und Fandel danach von einer "Fehlentscheidung" sprach. Diese Szene wurde einstimmig vom KT als Foul angesehen. Mir fällt bestimmt auch noch die Szene ein, dann werde ich sie verlinken. Zudem ist Heller als sehr fairer Spieler bekannt. Wenn er 50:50 sagt, dann meint er garantiert nicht, dass es falsch war, diesen zu pfeifen.

Zitat von Stroh-Engel08

Zitat von hrub

Zitat von Stroh-Engel08
Als 98er weiß ich aber auch, dass Runjaic SR-Entscheidungen so gut wie nie kommentiert und wenn darauf angesprochen normalerweise sehr sachlich bleibt. (Für alle die es nicht wissen: Runjaic war vorher Trainer beim SVD)

Ach, in Düsseldorf hat er sich zuletzt ziemlich eindeutig geäußert. Und für das, dass er angeblich immer sachlich bleibt, ist "13. Mann" als Aussage sehr heftig, die wohl auch nicht ohne Folgen bleibt.

Und ja ernsthaft ziehe ich daraus eine Tendenz. Es gibt so gut wie nie Elfmeter, wenn der vermeintlich gefoulte nicht zunächst einmal selbst mit einem Elfmeter rechnet... Aber da er das nicht selbst gesagt hat, aber selbst von 50:50 spricht, ist es insgesamt mE insgesamt NUR eine Tendenz.

Es gab schon Spieler, die nach einem Spiel davon gesprochen hatten, dass es kein Foul war und Fandel danach von einer "Fehlentscheidung" sprach. Diese Szene wurde einstimmig vom KT als Foul angesehen. Mir fällt bestimmt auch noch die Szene ein, dann werde ich sie verlinken. Zudem ist Heller als sehr fairer Spieler bekannt. Wenn er 50:50 sagt, dann meint er garantiert nicht, dass es falsch war, diesen zu pfeifen.

Ich sag' ja auch nur, dass sowas extrem selten vorkommt und deswegen ja auch NUR Tendenz - also irgendwie willst Du mich auch nicht verstehen, oder?

Zitat von hrub

Zitat von Stroh-Engel08

Zitat von hrub

Zitat von Stroh-Engel08
Als 98er weiß ich aber auch, dass Runjaic SR-Entscheidungen so gut wie nie kommentiert und wenn darauf angesprochen normalerweise sehr sachlich bleibt. (Für alle die es nicht wissen: Runjaic war vorher Trainer beim SVD)

Ach, in Düsseldorf hat er sich zuletzt ziemlich eindeutig geäußert. Und für das, dass er angeblich immer sachlich bleibt, ist "13. Mann" als Aussage sehr heftig, die wohl auch nicht ohne Folgen bleibt.

Und ja ernsthaft ziehe ich daraus eine Tendenz. Es gibt so gut wie nie Elfmeter, wenn der vermeintlich gefoulte nicht zunächst einmal selbst mit einem Elfmeter rechnet... Aber da er das nicht selbst gesagt hat, aber selbst von 50:50 spricht, ist es insgesamt mE insgesamt NUR eine Tendenz.

Es gab schon Spieler, die nach einem Spiel davon gesprochen hatten, dass es kein Foul war und Fandel danach von einer "Fehlentscheidung" sprach. Diese Szene wurde einstimmig vom KT als Foul angesehen. Mir fällt bestimmt auch noch die Szene ein, dann werde ich sie verlinken. Zudem ist Heller als sehr fairer Spieler bekannt. Wenn er 50:50 sagt, dann meint er garantiert nicht, dass es falsch war, diesen zu pfeifen.

Er hat sich in Düsseldorf deutlich geäußert!? Könntest Du bitte eine Quelle dazu nennen?

Livespiel auf SPORT 1 oder Sky. Wahlweise, suche es Dir aus. Sinngemäß "Will nicht viel über den Schiedsrichter sagen. Konnte ja jeder sehen"...

Wenn Dich der FCK so interessiert, hast Du doch bestimmt die Interviews danach gesehen, oder?

Zitat von Stroh-Engel08

Zitat von hrub

Zitat von Stroh-Engel08

Zitat von eagle59

Zitat von Stroh-Engel08

Zitat von hrub

Zitat von Stroh-Engel08
Wir beurteilen das unterschiedlich - fair enough, aber zeig mir doch mal eine ähnliche Situation, bei der in so einem Fall gegen den Torwart entschieden wird. Wenn er klar den Ball spielt (ohne in diesem Moment bereits den Spieler zu berühren) und danach der Spieler über ihn fällt (oder - wie Du es wahrscheinlich siehst - er ihn abräumt)

Ist nicht schwer, gibt es dauernd. Zuletzt kannst Du mal die Freiburg-Fans fragen, die in Wolfsburg einen Elfmeter gegen sich bekommen haben.

Und dieses Foul war nicht so rustikal und mit den Händen. Auch hier hat Ballspielen nicht ausgereicht.

Ach komm! Der freiburger Torwart verfehlt den Ball eigentlich hauptsächlich und als er dann den Wolfsburger abräumt hat der noch Chancen an den Ball zu kommen. Das ist also absolut nicht vergleichbar und mE war das auch ein klares Foul.

Verfehlt er ihn nun oder nicht.
Berüht er ihn ist er gespielt nach eurer Argumentation.
Bitte keine Weichspüler.

Er mag ihn leicht berühren und natürlich spielt es eine Rolle, ob Du bei einer Grätsche den Ball nur leicht streichst und dann den Gegner abräumst oder den Balls sauber triffst und der Gegner dann über Dich drüber fällt, obwohl das natürlich auch nicht im Regelwerk steht. Aber wie gesagt: Es geht ja mindestens genausoviel darum, wie die gängige Interpretation des Regelwerks ist.

Die Welt ist leider nicht so schwarz-weiß (oder 1-0) wie an der TH.

Du wolltest ein anderes Beispiel, bei dem der Torhüter den Ball spielt und trotzdem auf den Punkt gezeigt wurde. Was heißt denn bitte "leicht berühren"? Bürki spielt eindeutig den Ball und trifft dabei geringfügig den Gegner. Wenn überhaupt, ist Müllers Einsteigen schlimmer. Also hier zu sagen, damals war es ein Elfer und dieser hier nicht, ist absolut nicht nachvollziehbar. Hättest Du nun gesagt, auch damals hättest Du keinen gegeben, hätte ich gesagt "o.k., Du bist wohl Verteidiger und eher für die rustikale Spielweise". Aber so - und dann noch bei Deinem eigenen Verein? Hm, ich wundere mich gerade...

Okay erwischt. Ich bin Verteidiger. Bürki spielt den Ball nicht - er berührt ihn vielleicht leicht. Das ist nicht das gleiche wie den Ball zu spielen!

Zitat von Stroh-Engel08
Das ist doch sachlich. Er sagt dazu nichts. Ich habe die Berichterstattung von Sport 1 gerade nochmal rausgesucht. Neururer konnte sich gar nicht mehr einkriegen und sagt dann noch, dass er es bemerkenswert findet wie ruhig Lauterns Trainer bleibt.

Sky kann ich nicht finden: Was wurde dort gesagt?

Zitat von hrub

Zitat von Stroh-Engel08

Zitat von hrub

Zitat von Stroh-Engel08

Zitat von eagle59

Zitat von Stroh-Engel08

Zitat von hrub

Zitat von Stroh-Engel08
Wir beurteilen das unterschiedlich - fair enough, aber zeig mir doch mal eine ähnliche Situation, bei der in so einem Fall gegen den Torwart entschieden wird. Wenn er klar den Ball spielt (ohne in diesem Moment bereits den Spieler zu berühren) und danach der Spieler über ihn fällt (oder - wie Du es wahrscheinlich siehst - er ihn abräumt)

Ist nicht schwer, gibt es dauernd. Zuletzt kannst Du mal die Freiburg-Fans fragen, die in Wolfsburg einen Elfmeter gegen sich bekommen haben.

Und dieses Foul war nicht so rustikal und mit den Händen. Auch hier hat Ballspielen nicht ausgereicht.

Ach komm! Der freiburger Torwart verfehlt den Ball eigentlich hauptsächlich und als er dann den Wolfsburger abräumt hat der noch Chancen an den Ball zu kommen. Das ist also absolut nicht vergleichbar und mE war das auch ein klares Foul.

Verfehlt er ihn nun oder nicht.
Berüht er ihn ist er gespielt nach eurer Argumentation.
Bitte keine Weichspüler.

Er mag ihn leicht berühren und natürlich spielt es eine Rolle, ob Du bei einer Grätsche den Ball nur leicht streichst und dann den Gegner abräumst oder den Balls sauber triffst und der Gegner dann über Dich drüber fällt, obwohl das natürlich auch nicht im Regelwerk steht. Aber wie gesagt: Es geht ja mindestens genausoviel darum, wie die gängige Interpretation des Regelwerks ist.

Die Welt ist leider nicht so schwarz-weiß (oder 1-0) wie an der TH.

Du wolltest ein anderes Beispiel, bei dem der Torhüter den Ball spielt und trotzdem auf den Punkt gezeigt wurde. Was heißt denn bitte "leicht berühren"? Bürki spielt eindeutig den Ball und trifft dabei geringfügig den Gegner. Wenn überhaupt, ist Müllers Einsteigen schlimmer. Also hier zu sagen, damals war es ein Elfer und dieser hier nicht, ist absolut nicht nachvollziehbar. Hättest Du nun gesagt, auch damals hättest Du keinen gegeben, hätte ich gesagt "o.k., Du bist wohl Verteidiger und eher für die rustikale Spielweise". Aber so - und dann noch bei Deinem eigenen Verein? Hm, ich wundere mich gerade...

Okay erwischt. Ich bin Verteidiger. Bürki spielt den Ball nicht - er berührt ihn vielleicht leicht. Das ist nicht das gleiche wie den Ball zu spielen!

Er berührt ihn so klar, dass der Ball eine klare Richtungsänderung bekommt und berührt seinen Gegenspieler nicht so deutlich wie Müller Heller.

Zitat von hrub

Zitat von Stroh-Engel08
Das ist doch sachlich. Er sagt dazu nichts. Ich habe die Berichterstattung von Sport 1 gerade nochmal rausgesucht. Neururer konnte sich gar nicht mehr einkriegen und sagt dann noch, dass er es bemerkenswert findet wie ruhig Lauterns Trainer bleibt.

Neururer? Ich bitte Dich.
Jetzt fehlt nur noch der Strunz...

Sky kann ich nicht finden: Was wurde dort gesagt?

Ähnlich. Auch da war er sachlich. Aber man hat seinen Frust schon rausgehört. Ist ja auch nicht schlimm. Ich kann ihn auch ganz gut leiden, auch wenn einer meiner Bekannten, der ihn gut kennt und eingefleischter FCKler ist, ihn als "Arrogant" abstempelt.

Zitat von Stroh-Engel08
Also nicht, dass Du mich falsch verstehst. Ich respektiere Deine Meinung, aber für mich berührt er den Ball nicht klar sondern streift ihn leicht und bringt den Wolfsburger, der zum Zeitpunkt der Berührung noch eine klare Chance hat an den Ball zu kommen (was ich wichtig finde), danach zu Fall.

Nur so als Beispiel: Wenn Du als Verteidiger grätschst und den Ball nur streifst und dann den Gegner umhaust, dann ist das Foul. Wenn Du den Ball sauber zur Seite klärst und anschließend den Gegner von der Seite triffst, ist es meist (auch hier gibt es kein schwarz-weiß) kein Foul.