Elfmeter für Bayern
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Wagner kommt im Strafraum zu Fall. Lag hier ein Foulspiel des Augsburgers vor?11 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
3 x Veto
Elfmeter für Bayern - #21
08.04.2018 10:02
@Antikas
richtig entschieden
Zitat von AntikasZitat von SCF-DaniZitat von AntikasZitat von SCF-Dani
Das stimmt so einfach nicht. Natürlich ist nicht auszuschließen, dass er ihn gesehen haben kann. Der Blick hätte aber genauso zu einem Mitspieler oder zum Trainer gehen können. Alles andere sind hier nur Unterstellungen gegen ihn.
"Pheripheres Sehen" ist dir ein Begriff?
Wieso hatte Wagner dies nicht auch?
Wagner sieht den Augsburger, aber darum geht es doch gar nicht.
Er kann schließlich nicht ahnen, dass der sich zu einer Aktion gegen ihn entscheidet.
Und seine Reaktionszeit ist so schlecht, dass er hier nicht im Ansatz eine Richtungsänderung vornehmen kann? *grübel*
Elfmeter für Bayern - #22
08.04.2018 10:10
Zitat von MKsge92
Alles im Rahmen für mich. Er geht nicht in den Laufweg sondern bleibt einfach nur stehen was Wagner nicht mitbekommt und dann prallen se halt aufeinander. Da kann man niemand die Schuld geben. Hätte ich einfach weiterlaufen lassen.
Warum bleibt er stehen?
Gibt es da eine sinnvolle Begründung außer: er will Wagner auflaufen lassen.
Das passt übrigens auch zur Folge des Zusammenpralls. Der schwerer Spieler fällt hin und der etwas leichtere kann weiterlaufen.
Das deutet auch darauf hin das einer von beiden wusste das es gleich einen Zusammenprall gibt.
Elfmeter für Bayern - #23
08.04.2018 10:10
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Zitat von SCF-DaniZitat von AntikasZitat von SCF-DaniZitat von AntikasZitat von SCF-Dani
Das stimmt so einfach nicht. Natürlich ist nicht auszuschließen, dass er ihn gesehen haben kann. Der Blick hätte aber genauso zu einem Mitspieler oder zum Trainer gehen können. Alles andere sind hier nur Unterstellungen gegen ihn.
"Pheripheres Sehen" ist dir ein Begriff?
Wieso hatte Wagner dies nicht auch?
Wagner sieht den Augsburger, aber darum geht es doch gar nicht.
Er kann schließlich nicht ahnen, dass der sich zu einer Aktion gegen ihn entscheidet.
Und seine Reaktionszeit ist so schlecht, dass er hier nicht im Ansatz eine Richtungsänderung vornehmen kann? *grübel*
Was willst du damit sagen? Kein unglücklicher Zusammenprall mehr, sondern Wagner ist absichtlich aufgelaufen?
Wagners Verhalten ist für die Beurteilung der Szene völlig uninteressant. Der läuft einfach Richtung Tor in Erwartung einer Flanke.
Frage ist, ob der Augsburger ihn gesehen und absichtlich gecheckt hat.
Und die Frage ist, nach den vorliegenden Bildern eindeutig mit Ja zu beantworten.
Elfmeter für Bayern - #24
08.04.2018 10:12
@Hagi
Der Zusammenstoß wird doch eindeutig von Augsburger ausgelöst indem er stehen bleibt. Welche Begründung hast du für das stehen bleiben des Augsburgers?
Der Zusammenstoß wird doch eindeutig von Augsburger ausgelöst indem er stehen bleibt. Welche Begründung hast du für das stehen bleiben des Augsburgers?
Elfmeter für Bayern - #25
08.04.2018 10:13
@Antikas
richtig entschieden
Zitat von AntikasZitat von SCF-DaniZitat von AntikasZitat von SCF-DaniZitat von AntikasZitat von SCF-Dani
Das stimmt so einfach nicht. Natürlich ist nicht auszuschließen, dass er ihn gesehen haben kann. Der Blick hätte aber genauso zu einem Mitspieler oder zum Trainer gehen können. Alles andere sind hier nur Unterstellungen gegen ihn.
"Pheripheres Sehen" ist dir ein Begriff?
Wieso hatte Wagner dies nicht auch?
Wagner sieht den Augsburger, aber darum geht es doch gar nicht.
Er kann schließlich nicht ahnen, dass der sich zu einer Aktion gegen ihn entscheidet.
Und seine Reaktionszeit ist so schlecht, dass er hier nicht im Ansatz eine Richtungsänderung vornehmen kann? *grübel*
Was willst du damit sagen? Kein unglücklicher Zusammenprall mehr, sondern Wagner ist absichtlich aufgelaufen?
Wagners Verhalten ist für die Beurteilung der Szene völlig uninteressant. Der läuft einfach Richtung Tor in Erwartung einer Flanke.
Frage ist, ob der Augsburger ihn gesehen und absichtlich gecheckt hat.
Und die Frage ist, nach den vorliegenden Bildern eindeutig mit Ja zu beantworten.
Natürlich spielt hier auch das Verhalten von Wagner eine Rolle.
Wenn er den Spieler gesehen hat und aufgelaufen ist, so ist dies kein Foulspiel. (Sofern Ausweichmöglichkeiten gegeben waren und in der Zeit machbar waren)
Elfmeter für Bayern - #26
08.04.2018 10:16
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Zitat von SCF-Dani
Natürlich spielt hier auch das Verhalten von Wagner eine Rolle.
Wenn er den Spieler gesehen hat und aufgelaufen ist, so ist dies kein Foulspiel. (Sofern Ausweichmöglichkeiten gegeben waren und in der Zeit machbar waren)
Wenn Spieler A seinen Gegenspieler B mit der Faust ins Gesicht schlägt, ist es also keine Tätlichkeit, wenn Spieler B dem Schlag hätte ausweichen können?
Elfmeter für Bayern - #27
08.04.2018 10:18
@Antikas
Zitat von AntikasZitat von SCF-Dani
Natürlich spielt hier auch das Verhalten von Wagner eine Rolle.
Wenn er den Spieler gesehen hat und aufgelaufen ist, so ist dies kein Foulspiel. (Sofern Ausweichmöglichkeiten gegeben waren und in der Zeit machbar waren)
Wenn Spieler A seinen Gegenspieler B mit der Faust ins Gesicht schlägt, ist es also keine Tätlichkeit, wenn Spieler B dem Schlag hätte ausweichen können?
Tätlichkeit ist schlechtes Beispiel, weil da der Versuch bereits strafbar ist.
Elfmeter für Bayern - #28
08.04.2018 10:26
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Zitat von StormfalcoZitat von AntikasZitat von SCF-Dani
Natürlich spielt hier auch das Verhalten von Wagner eine Rolle.
Wenn er den Spieler gesehen hat und aufgelaufen ist, so ist dies kein Foulspiel. (Sofern Ausweichmöglichkeiten gegeben waren und in der Zeit machbar waren)
Wenn Spieler A seinen Gegenspieler B mit der Faust ins Gesicht schlägt, ist es also keine Tätlichkeit, wenn Spieler B dem Schlag hätte ausweichen können?
Tätlichkeit ist schlechtes Beispiel, weil da der Versuch bereits strafbar ist.
Ist mir bewusst, aber es verdeutlicht worauf ich hinauswill.
Ähnlich wilde Argumentation findet ja gerade in der Kimmichszene statt.
Weil der es geschafft hat, sich zu schützen, ist die Aktion weniger brutal?
Muss man auch erstmal drauf kommen.
Elfmeter für Bayern - #29
08.04.2018 10:27
Gouweleeuw nimmt seinen Ellenbogen hoch, was für ihn sozusagen als "Aufprallschutz" dient. Dazu seine Körperspannung im Stand. Das ist für mich schon eine ziemlich eindeutige Absicht, hier Wagner auflaufen zu lassen.Zitat von Stormfalco
Das passt übrigens auch zur Folge des Zusammenpralls. Der schwerer Spieler fällt hin und der etwas leichtere kann weiterlaufen.
Das deutet auch darauf hin das einer von beiden wusste das es gleich einen Zusammenprall gibt.
Warum ansonsten jemand fällt, der schwerer ist, kann man auch ziemlich einfach erklären...^^
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Elfmeter für Bayern - #30
08.04.2018 10:28
@Antikas
richtig entschieden
Zitat von Antikas
Weil der es geschafft hat, sich zu schützen, ist die Aktion weniger rücksichtslos?
Muss man auch erstmal drauf kommen.
Für einen Platzverweis reicht rücksichtslosigkeit nicht aus. Die gegebenen Regeln werden dabei nicht gebrochen, wodurch die Szene für gelb spricht. Aber dazu mehr im anderen Thread (Dort ist der Regelausschnitt auch gepostet)
Elfmeter für Bayern - #31
08.04.2018 10:33
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Zitat von SCF-DaniZitat von Antikas
Weil der es geschafft hat, sich zu schützen, ist die Aktion weniger rücksichtslos?
Muss man auch erstmal drauf kommen.
Für einen Platzverweis reicht rücksichtslosigkeit nicht aus. Die gegebenen Regeln werden dabei nicht gebrochen, wodurch die Szene für gelb spricht. Aber dazu mehr im anderen Thread (Dort ist der Regelausschnitt auch gepostet)
Ist mir aufgefallen, dass ich den falschen Begriff benutzt habe, darum habe ich editiert.
Gestrecktes Bein gegen das Standbein ist übermäßig hart. Da spielt es auch keine Rolle, ob Kimmich sich noch retten konnte.
Elfmeter für Bayern - #32
08.04.2018 11:03
Veto
Zitat von SCF-Dani
Natürlich spielt hier auch das Verhalten von Wagner eine Rolle.
Wenn er den Spieler gesehen hat und aufgelaufen ist, so ist dies kein Foulspiel. (Sofern Ausweichmöglichkeiten gegeben waren und in der Zeit machbar waren)
Volle Zustimmung!
Bei Betrachtung der Bilder lässt sich erkennen, dass der entscheidende Moment die Minute 40:20 ist. Dort findet der Kontakt statt. In Minute 40:19 erkennt man (dank dem extra Bild) dass der Verteidiger den Kopf nach hinten gerichtet hat und somit Wagner zweifelsfrei sehen kann, sowie eine Richtungsänderung/Abstoppbewegung macht. Als Folge dieser Aktion findet der Zusammenprall in Minute 40:20. Zwischen der Richtungsänderung/dem Bewegungsstopp und dem Zusammenprall liegen also knapp 1-2 Sekunden, oder wenn man Wagners Schritte zählt und dabei wohlwollend ist, zwei Schritte ... Laufschritte wohlgemerkt.
Wenn ich deiner Argumentation folge, ist es aus deiner Sicht realistisch seinen kompletten Bewegungsablauf innerhalb von 1-2 Sekunden, bzw. ein bis zwei Schritten, auf eine neue Situation einzustellen und zu ändern ohne dass man diese neue Situation direkt vor sich im Blickfeld hat. Dieser Argumentation kann ich dann aber leider nicht zustimmen.
Für mich liegt hier folgendes vor:
1. Der Verteidiger hat die klar ersichtliche Intention Wagner zu blocken
- Kopfstellung (Blick nach hinten)
- Änderung des Bewegungsablaufes (Schrägstellung des Körpers)
- Erwartung des Aufpralls (Anziehen der Arme / Rausstellen der Schulter / Abdrücken vom Boden / Körperspannung)
- Wegschieben des Fallenden
2. Wagner hat keine Chance auszuweichen
- Kopfstellung (Blick geht ausschließlich zur Seite)
- Flüssiger Bewegungsablauf
- Überraschung beim Aufprall (Körperspannung lässt die Füße und Arme nach vorne "fliegen" - er sieht etwas aus wie ein ")" / Kopf geht erst dann Richtung Verteidiger)
Für mich ist das ein klassisches Auflaufen lassen bzw. sogar eher ein aktives Wegchecken des Gegenspielers. Im Gegensatz zu den meisten hier bin ich nur ein einfacher Fußballfan und kein Regelexperte, aber gefühlt ist das für mich ein Freistoss und in der Box eben ein Elfmeter.
Elfmeter für Bayern - #33
08.04.2018 11:42
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Das ist vielleicht die "geilste" Situation des Spieltags. Nicht, dass man das zwingend geben muss, aber wie kann man als Verteidiger nur so dumm sein und einfach im Strafraum, Abseits des Balles so seinen Gegenspieler checken?
Oder war der Herr so sauer, dass gerade das 1:2 gefallen war?
Oder war der Herr so sauer, dass gerade das 1:2 gefallen war?
Elfmeter für Bayern - #34
Elfmeter für Bayern - #35
08.04.2018 12:11
Veto
Zitat von grisu
Ihr müsst dann noch die Szene gegen Tolisso in Stuttgart strittig stellen.
Das war länger und eindeutiger als das hier.
Ich gehe davon aus, dass du folgende Szene meinst?
https://www.wahretabelle.de/spiel/vfb-stuttgart_bayern-munchen/14217?spieltag=29&saisonId=307
Das sind für mich persönlich zwei völlig verschiedene Szenen. Die Tolisso-Szene ist ein Zweikampf der im Strafraum geführt wird, hier hingegen ist es ein "Ein"-Kampf.
Elfmeter für Bayern - #36
08.04.2018 13:21
Scheine ich in der kurzen Szene tatsächlich falsch wahrgenommen zu haben, der Augsburger nimmt Wagner hier war.
Fraglich ist für mich aber, ob das eine strafbare Handlung ist, nur weil er den Kontakt kommen sieht und den Körper anspannt. Wenn Wagner inb etwa 5m in den 16er reinläuft, ohne zu schauen, wo er eigentlich hinläuft, hat er definitiv auch was falsch gemacht. Und im 16er sollte man einem Spieler dann auch nicht verbieten, stehen zu bleiben, wenn er es taktisch für am sinnvollsten hält, an dieser Position zu stehen.
Bin mir noch unsicher.
Fraglich ist für mich aber, ob das eine strafbare Handlung ist, nur weil er den Kontakt kommen sieht und den Körper anspannt. Wenn Wagner inb etwa 5m in den 16er reinläuft, ohne zu schauen, wo er eigentlich hinläuft, hat er definitiv auch was falsch gemacht. Und im 16er sollte man einem Spieler dann auch nicht verbieten, stehen zu bleiben, wenn er es taktisch für am sinnvollsten hält, an dieser Position zu stehen.
Bin mir noch unsicher.
Elfmeter für Bayern - #37
08.04.2018 13:53
Zitat von StormfalcoZitat von MKsge92
Alles im Rahmen für mich. Er geht nicht in den Laufweg sondern bleibt einfach nur stehen was Wagner nicht mitbekommt und dann prallen se halt aufeinander. Da kann man niemand die Schuld geben. Hätte ich einfach weiterlaufen lassen.
Warum bleibt er stehen?
Gibt es da eine sinnvolle Begründung außer: er will Wagner auflaufen lassen.
Das passt übrigens auch zur Folge des Zusammenpralls. Der schwerer Spieler fällt hin und der etwas leichtere kann weiterlaufen.
Das deutet auch darauf hin das einer von beiden wusste das es gleich einen Zusammenprall gibt.
Hiernach
https://www.wahretabelle.de/forum/rote-karte-fur-mainz/23/13216?page=1&spieltag=17&saisonId=307
ist es unproblematisch, wenn sich der VT in den Laufweg des Angreifers stellt. Bleibt die Frage, ob sich der VT darauf einstellen darf, dass der nicht zu ihm blickende Stürmer gleich in ihn hineinläuft.
Oder anders, hätte Wagner das Verhalten des Augsburgers rechtzeitig erkannt, hätte ihn der Aufprall nicht von den Füßen geholt. Ist es elfmeterwürdig, wenn Wagner auf ein Hindernis prallt, weil er nicht da hin guckt, wo er hinläuft?
Der Augsburger greift natürlich in die Trickkiste, aber mir ist das zu wenig für ein Foul und damit für einen Elfmeter.
Elfmeter für Bayern - #38
Elfmeter für Bayern - #39
08.04.2018 14:14
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Das ist für mich eine ziehmlich handelsübliche Szene. Der Verdeitiger bleibt halt stehen und Wagner rennt ohne hinzuschauen in ihn rein. Das ist mir einfach zu wenig Absicht, um strafbar zu sein. Der Verdeitiger ist ja nicht verpflichtet, extra auszuweichen, damit Wagner weiter rennen kann.
Elfmeter für Bayern - #40
08.04.2018 14:19
@stesspela seminaisär
Bei einem Foulspiel muss keine Absicht vorliegen.Zitat von stesspela seminaisär
Das ist für mich eine ziehmlich handelsübliche Szene. Der Verdeitiger bleibt halt stehen und Wagner rennt ohne hinzuschauen in ihn rein. Das ist mir einfach zu wenig Absicht, um strafbar zu sein. Der Verdeitiger ist ja nicht verpflichtet, extra auszuweichen, damit Wagner weiter rennen kann.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Gimlin
1. FC Köln-Fan
Sicher ein nicht ganz sauberer Einsatz des Augsburger. Ich hätte hier aber nicht auf den Punkt gezeigt.
1. FC Köln-Fan
Sicher ein nicht ganz sauberer Einsatz des Augsburger. Ich hätte hier aber nicht auf den Punkt gezeigt.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
In meinen Augen kein Check sondern ein Abbremsen mit darauf folgendem Auffahrunfall. Dafür pfeife ich keinen Elfmeter
FC Augsburg-Fan
In meinen Augen kein Check sondern ein Abbremsen mit darauf folgendem Auffahrunfall. Dafür pfeife ich keinen Elfmeter
Taru
Werder Bremen-Fan
Beide schauen nach Außen, Wagner läuft auf den stoppenden Augsburger auf. Für mich kein Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Beide schauen nach Außen, Wagner läuft auf den stoppenden Augsburger auf. Für mich kein Elfmeter.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich kann hier kein bewusstes "in den Weg stellen" des Augsburgers erkennen. Ich hätte ebenfalls weiterlaufen lassen
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich kann hier kein bewusstes "in den Weg stellen" des Augsburgers erkennen. Ich hätte ebenfalls weiterlaufen lassen
lufdbomp
Bayern München-Fan
Auch wenn man hier durchaus von einem "Sich-in-den-Weg-stellen" ausgehen kann, so ist das für mich ein normaler Zusammenprall, den ich nicht gepfiffen hätte.
Bayern München-Fan
Auch wenn man hier durchaus von einem "Sich-in-den-Weg-stellen" ausgehen kann, so ist das für mich ein normaler Zusammenprall, den ich nicht gepfiffen hätte.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Der Augsburger stoppt und lässt Wagner absichtlich auflaufen! Den Ellenbogen fährt er absichtlich raus um Wagner zu Fall zu bringen.
Bayern München-Fan
Der Augsburger stoppt und lässt Wagner absichtlich auflaufen! Den Ellenbogen fährt er absichtlich raus um Wagner zu Fall zu bringen.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Der Augsburger baut sich vor Wagner auf und stößt ihn leicht. Für mich kein Grund Elfmeter zu pfiefen. Es steht nirgends geschrieben, dass der Abwehrspieler den Weg für den Stürmer frei machen muss.
Energie Cottbus-Fan
Der Augsburger baut sich vor Wagner auf und stößt ihn leicht. Für mich kein Grund Elfmeter zu pfiefen. Es steht nirgends geschrieben, dass der Abwehrspieler den Weg für den Stürmer frei machen muss.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich kein Foulspiel, Wagner schaut nicht Richtung Gegenspieler und beide treffen dann aufeinander. Der Augsburger muss ihm ja nicht aus dem Weg gehen.
Hannover 96-Fan
Für mich kein Foulspiel, Wagner schaut nicht Richtung Gegenspieler und beide treffen dann aufeinander. Der Augsburger muss ihm ja nicht aus dem Weg gehen.
I bin I
Bayern München-Fan
Der Augsburger sieht ihn, hält an, baut Körperspannung auf und die Schulter/Ellenbogen gehen hoch zu klassischen Bodycheck. Für mich ein Foul.
Bayern München-Fan
Der Augsburger sieht ihn, hält an, baut Körperspannung auf und die Schulter/Ellenbogen gehen hoch zu klassischen Bodycheck. Für mich ein Foul.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Gouweleeuw setzt seinen Ellenbogen gegen Wagner ein und lässt ihn auflaufen. Ich hätte auf den Punkt gezeigt.
1. FC Nürnberg-Fan
Gouweleeuw setzt seinen Ellenbogen gegen Wagner ein und lässt ihn auflaufen. Ich hätte auf den Punkt gezeigt.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Beide stoßen zusammen, auch Wagner hat seine Arme im Spiel. Das ist zwar nicht sauber, aber auch kein Strafstoß für mich, sondern eher ein unglücklicher Zusammenstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Beide stoßen zusammen, auch Wagner hat seine Arme im Spiel. Das ist zwar nicht sauber, aber auch kein Strafstoß für mich, sondern eher ein unglücklicher Zusammenstoß.
07.04.2018 15:30
Schiedsrichter
Markus Schmidt
Note
3,4
5,3
3,0
3,4
Frederick Assmuth
Thomas Gorniak
Marco Fritz
Guido Winkmann
Benedikt Kempkes
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
20
21
Siege (DFL)
3
18
Siege (WT)
2
17
Unentschieden (DFL)
7
2
Unentschieden (WT)
8
3
Niederlagen (DFL)
10
1
Niederlagen (WT)
10
1
Aufstellung
Hitz
Gouweleeuw
Khedira
Hinteregger
Schmid
Koo
Baier 89.
Gregoritsch 80.
Max
Córdova 63.
da Silva
Gouweleeuw
Khedira
Hinteregger
Schmid
Koo
Baier 89.
Gregoritsch 80.
Max
Córdova 63.
da Silva
Ulreich
Kimmich
Süle
Boateng
Rafinha
Rudy
83. Robben
Tolisso
64. Rodríguez
82. Bernat
Wagner
Kimmich
Süle
Boateng
Rafinha
Rudy
83. Robben
Tolisso
64. Rodríguez
82. Bernat
Wagner
Janker 89.
Richter 63.
Morávek 80.
Richter 63.
Morávek 80.
82. Ribéry
83. Müller
64. Javi Martinez
83. Müller
64. Javi Martinez
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
7
Torschüsse gesamt
5
8
Ecken
1
6
Abseits
4
1
Fouls
22
8
Ballbesitz
33%
67%
zum Spiel