Elfmeter für Köln

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Zu Unrecht gegebener Elfmeter für 1. FC Köln

Zentner komm bei einer Flanke raus, verfehlt den Ball, wird dann vom Kopfball des Kölner am Kopf getroffen und springt anschließend in diesen rein.SR entscheidet auch nach VAR-Check auf Elfmeter, zurecht?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 2 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 5 x Veto

 Elfmeter für Köln  - #21


28.04.2024 20:57


sunny2k1


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.05.2009

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- richtig entschieden
Elfmeter absolut berechtigt. 

Adamyan köpft Zentner an und Zentner räumt neben dem Mitspieler auch Adamyan ab.



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 Elfmeter für Köln  - #22


28.04.2024 21:10


Dr-Ball


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


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- Veto
Zitat von TaX_n1
Kann man so geben, habe diese Art von Fouls von Torwarten aber auch schon nicht gepfiffen gesehen.

Und das ist für mich der Punkt. Diese Situationen sind diese Saison eher als kein Strafstoß gepfiffen worden; siehe eben letzte Woche Zetterer gg Stiller oder auch Zetterer gg Kilian (Wenn da jemand noch mehr Referenzfälle hat, gerne)
Laut gängiger Regelauslegung dieser Saison reicht dem Torwart die Ballberührung als Schutz vorm Strafstoß. Oder warum wird Brand hier rauszitiert? Warum das jetzt auf einmal dann doch elfmeterwürdig sein soll, verstehe ich nicht (auch wenn man das nach meiner Meinung nach schon so pfeifen könnte. Aber bitte einheitlich)



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 Elfmeter für Köln  - #23


28.04.2024 21:38


Verstanden?


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


Mitglied seit: 28.04.2024

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Alles genau umgekehrt

Adamyan köpft, dann köpft Zentner, dann kommt es zur Kollision bei der Spieler. Diese zeitliche Reihenfolge ist unbestritten (oder?).

Heißt, der Spieler, der denn Ball zuletzt vor Kollision legitim spielte war Zentner (Oder hat Zentner keine Rechte?). Er hat klar den Ball mit dem Kopf gespielt (Teil de Körpers). Dann rauscht Adamyan in Zentners Arme/Körper - > Foul Adamyan und Freistoß für Mainz.

Klingt auf den ersten Blick absurd. Ist aber genau das, was passiert ist.

 



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 Elfmeter für Köln  - #24


28.04.2024 21:44


Tom9811


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@JMG99

Zitat von JMG99
Zentner spielt klar zuerst den Ball. Niemals Elfmeter! Da wollte der Schiedsrichter die nicht gegebene gelb-rote Karte gut machen. Unglaublich wie schlecht ein Schiedsrichter in der Bundesliga sein kann…

Ja, stimmt, im weiteren Spielverlauf hat Zentner noch einmal den Ball berührt. Das war, glaube ich, in der 95. Minute.



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 Elfmeter für Köln  - #25


28.04.2024 22:27


87onTour


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 03.10.2020

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@Verstanden?

- richtig entschieden
Zitat von Verstanden?
Adamyan köpft, dann köpft Zentner, dann kommt es zur Kollision bei der Spieler. Diese zeitliche Reihenfolge ist unbestritten (oder?).

Heißt, der Spieler, der denn Ball zuletzt vor Kollision legitim spielte war Zentner (Oder hat Zentner keine Rechte?). Er hat klar den Ball mit dem Kopf gespielt (Teil de Körpers). Dann rauscht Adamyan in Zentners Arme/Körper - > Foul Adamyan und Freistoß für Mainz.

Klingt auf den ersten Blick absurd. Ist aber genau das, was passiert ist.

 


Ja. Klingt absurd und ist schlicht falsch. 

Nimm ne Grätsche als Beispiel. Gehst du runter und verfehlst den Ball, ist es Foul, auch wenn du ihn zwischen Berührung vom Stürmer und dem Kontakt unten vielleicht an die Brust geschossen bekommst. 

Der Kopfball war in keinem Fall ein kontrolliertes spielen, die Faustabwehr sollte eine sein. Der Versuch der Faustabwehr ist bei Adamyan am Kopf gelandet und damit wird es zum gefährlichen Spiel bzw. Elfmeter. 

Leute die als Argumentation die Zetterer gegen Killian Situation anführen, sollten bedenken, dass der DFB da im Nachhinein den Fehler eingeräumt hat
 



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 Elfmeter für Köln  - #26


28.04.2024 22:29


müllerflip
müllerflip

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 05.12.2009

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Beiträge: 2240

@GottWLeibniz

Zitat von GottWLeibniz
Zentner trifft den Ball, was einer Parade gleichkommt, und trifft danach leicht den Gegner. Hätte er ihn mit den ausgestrecken Armen getroffen, dann wäre ich eher bei einem Foul, aber so war das für mich viel zu wenig.


Er trifft ihn leicht?

Der Torhüter hat auch im Strafraum keinen Freifahrtsschein. Mit Glück wird er angeköpft, räumt danach aber ordentlich den Gegner ab. Hier wurde richtig entschieden (, passiert aber generell bei solchen Situationen leider viel zu selten.)



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 Elfmeter für Köln  - #27


28.04.2024 23:04


Twin83


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


Mitglied seit: 22.08.2022

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Beiträge: 21

- Veto
Burkhardt bekommt gegen Bochum oder war’s gegen Bayern die Fäuste ins Gesicht gehauen er spielte denn Ball vorher mit dem Kopf und Torwart streift dann den Ball mit seinen Händen. Es gab keinen Elfmeter, für mich ist dann dieses hier auch kein Elfmeter,



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 Elfmeter für Köln  - #28


28.04.2024 23:28


Verstanden?


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


Mitglied seit: 28.04.2024

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Beiträge: 5

@87onTour

Zitat von 87onTour
Zitat von Verstanden?
Adamyan köpft, dann köpft Zentner, dann kommt es zur Kollision bei der Spieler. Diese zeitliche Reihenfolge ist unbestritten (oder?).

Heißt, der Spieler, der denn Ball zuletzt vor Kollision legitim spielte war Zentner (Oder hat Zentner keine Rechte?). Er hat klar den Ball mit dem Kopf gespielt (Teil de Körpers). Dann rauscht Adamyan in Zentners Arme/Körper - > Foul Adamyan und Freistoß für Mainz.

Klingt auf den ersten Blick absurd. Ist aber genau das, was passiert ist.

 


Ja. Klingt absurd und ist schlicht falsch. 

Nimm ne Grätsche als Beispiel. Gehst du runter und verfehlst den Ball, ist es Foul, auch wenn du ihn zwischen Berührung vom Stürmer und dem Kontakt unten vielleicht an die Brust geschossen bekommst. 

Der Kopfball war in keinem Fall ein kontrolliertes spielen, die Faustabwehr sollte eine sein. Der Versuch der Faustabwehr ist bei Adamyan am Kopf gelandet und damit wird es zum gefährlichen Spiel bzw. Elfmeter. 

Leute die als Argumentation die Zetterer gegen Killian Situation anführen, sollten bedenken, dass der DFB da im Nachhinein den Fehler eingeräumt hat
 


Die körperliche Präsenz des Torhüters und das verkürzen des Abstands zum Stürmer dient der Torabwehr und ist daher Teil der Torhüteraufgabe. Ohne die Präsenz von Zentner wäre der Ball ja vermutlich ins Tor gegangen. Somit hat er seine Torhüteraufgabe bereits vor (!) der Kollision erfüllt. Adamyan hat zudem seinen Kopfball ungestört vollenden können. Der Verglich mit dem Grätschen hinkt daher.



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 Elfmeter für Köln  - #29


28.04.2024 23:50


Verstanden?


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


Mitglied seit: 28.04.2024

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Beiträge: 5

@Verstanden?

Zitat von Verstanden?
Zitat von 87onTour
Zitat von Verstanden?
Adamyan köpft, dann köpft Zentner, dann kommt es zur Kollision bei der Spieler. Diese zeitliche Reihenfolge ist unbestritten (oder?).

Heißt, der Spieler, der denn Ball zuletzt vor Kollision legitim spielte war Zentner (Oder hat Zentner keine Rechte?). Er hat klar den Ball mit dem Kopf gespielt (Teil de Körpers). Dann rauscht Adamyan in Zentners Arme/Körper - > Foul Adamyan und Freistoß für Mainz.

Klingt auf den ersten Blick absurd. Ist aber genau das, was passiert ist.

 


Ja. Klingt absurd und ist schlicht falsch. 

Nimm ne Grätsche als Beispiel. Gehst du runter und verfehlst den Ball, ist es Foul, auch wenn du ihn zwischen Berührung vom Stürmer und dem Kontakt unten vielleicht an die Brust geschossen bekommst. 

Der Kopfball war in keinem Fall ein kontrolliertes spielen, die Faustabwehr sollte eine sein. Der Versuch der Faustabwehr ist bei Adamyan am Kopf gelandet und damit wird es zum gefährlichen Spiel bzw. Elfmeter. 

Leute die als Argumentation die Zetterer gegen Killian Situation anführen, sollten bedenken, dass der DFB da im Nachhinein den Fehler eingeräumt hat
 


Die körperliche Präsenz des Torhüters und das verkürzen des Abstands zum Stürmer dient der Torabwehr und ist daher Teil der Torhüteraufgabe. Ohne die Präsenz von Zentner wäre der Ball ja vermutlich ins Tor gegangen. Somit hat er seine Torhüteraufgabe bereits vor (!) der Kollision erfüllt. Adamyan hat zudem seinen Kopfball ungestört vollenden können. Der Verglich mit dem Grätschen hinkt daher.


Ferner: nehmen wir Adamyan nach seinem Kopfball raus. Dann hätte Zentner den Kopfball gehalten ohen irgendein Problem. Was kann Zentner für das physische Momentum des Stürmers? Genau, nichts. Alles entscheidende bei diesen "Momentumskollisionen" ist die Kontaktreihenfolge und wer zu spät ist. Zunächst war Zentner zu spät hat aber durch seinen Kopfball die zeitliche Rangfolge verändert. Ob Glück oder Torhüterpräsenz spielt keine Rolle.  Daher Fehlentscheidung! 
 



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 Elfmeter für Köln  - #30


28.04.2024 23:53


chris77


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 23.09.2010

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Beiträge: 261

Nach der Erklärung des DFB zu der Aktion von Zetterer gegen Stiller von letzter Woche, hätte das heute auch niemals Elfmeter geben dürfen.


Alex Feuerherdt vom DFB erklärt die strittige Elfmeter-Szene
Die Szene betreffe den großen Komplex „Stürmer schließt ab und wird danach gefoult“, so Feuerherdt. Solche Spielsituationen gebe es oft, wenn etwa ein Stürmer aurfs Tor schießt und danach vom herausstürmenden Torhüter gefoult wird. Es gebe dann keinen Elfmeter, weil "der Angreifer frei zum Abschluss kommt". Das sei laut dem 54-Jährigen angewandte Regelpraxis, auch wenn das Vergehen in der Theorie ein Foul wäre. 



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 Elfmeter für Köln  - #31


29.04.2024 00:26


Devollvo


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 22.03.2014

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Beiträge: 304

@chris77

Zitat von chris77
Nach der Erklärung des DFB zu der Aktion von Zetterer gegen Stiller von letzter Woche, hätte das heute auch niemals Elfmeter geben dürfen.


Alex Feuerherdt vom DFB erklärt die strittige Elfmeter-Szene
Die Szene betreffe den großen Komplex „Stürmer schließt ab und wird danach gefoult“, so Feuerherdt. Solche Spielsituationen gebe es oft, wenn etwa ein Stürmer aurfs Tor schießt und danach vom herausstürmenden Torhüter gefoult wird. Es gebe dann keinen Elfmeter, weil "der Angreifer frei zum Abschluss kommt". Das sei laut dem 54-Jährigen angewandte Regelpraxis, auch wenn das Vergehen in der Theorie ein Foul wäre. 


Zeigt sich wieder das leider mit zwayerlei mass gerechnet wird.
Für mich ist das ein elfmeter… genauso wie letzte woche



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 Elfmeter für Köln  - #32


29.04.2024 00:55


GottWLeibniz


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 08.10.2022

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Beiträge: 4

- Veto
Zentner trifft ihn überhaupt nicht mit den Fäusten. Zum Glück fliegen sie am Kopf vorbei. Hätten sie ihn getroffen, dann hätte der VAR den Schiedsrichter sicher nicht rausgeschickt.



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 Elfmeter für Köln  - #33


29.04.2024 08:13


TheProphet


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


Mitglied seit: 10.03.2018

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Ich bin hier zwiegespalten zwischen wie ich finde es gepfiffen werden sollte und wie es in der Bundesliga gepfiffen wurde vor diesem Spiel. Nach meinem Gefühl ist es nach Regeln eben schon vertretbar den Elfmeter zu geben. Aber es wurde halt ziemlich konsequent anders entschieden in dieser und den vorigen Saisons. Da dann in der 90. Eines solchen Spiels die Regeln anders auszulegen ist dann schon heftig.

Zum Vergleich: Die schon angesprochene Szene gegen stiller letzte Woche und Riemann vs Burkardt. 

https://youtu.be/MlHy1ixkup8?si=4KxQDxpQ15uiGvPq&t=362

https://youtu.be/B2dZ8AzowXY?si=SBBs80kaQqb7qqbr&t=137



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 Elfmeter für Köln  - #34


29.04.2024 08:18


Schneemann


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Im Gegensatz zu vorletzter Woche beim Gladbachspiel trifft der Torwart den Ball nicht durch seinen Armeinsatz, sondern trotz des Einsatz.

Zentner kommt zu spät mit den Armen und trifft mit dem Ellebogen dem Kölner im Gesicht. 

Vergleich zu einem Feldspiel wäre:
1. Fall: Spieler grätscht in den Ball, trifft den Ball mit dem Fuß und räumt dann mit dem Körper den Gegenspieler ab -> Kein Foul

2. Fall: Spieler grätscht zum Ball, bekommt den Ball an den Körper geschossen, trifft den Gegenspieler aber mit gestreckten Bein. -> klares Foul

Hier ist es halt der zweite Fall und für mich klares Foul und Elfmeter.


Edit: Warum es bei Bremen - Stuttgart keinen Elfer gab erschließt sich mir aber auch nicht.



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 Elfmeter für Köln  - #35


29.04.2024 08:54


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 13.12.2014

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- richtig entschieden
Klarer Elfer, weil Zentner hier Adamyan übelst abräumt. Der mit dem Kopf abgewehrte Ball kann das nicht entschuldigen. Deshalb auch komplett anders, als in der letzten Woche in Bremen gegen Stiller. Hätte Zentner den Ball vor Adamyan mit den Fäusten abgewehrt, wäre das statthaftes Torwartspiel gewesen - so ist es einfach ein rücksichtsloses Einsteigen, das weder durch den unbedrängten Abschluss noch das Angeköpftwerden zu entschuldigen ist. Elfer hier also komplett richtig - eine der wenigen wichtigen Entscheidungen, die Brand gut getroffen hat.



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 Elfmeter für Köln  - #36


29.04.2024 09:13


chris77


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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Beiträge: 261

@rolli

Zitat von rolli
Klarer Elfer, weil Zentner hier Adamyan übelst abräumt. Der mit dem Kopf abgewehrte Ball kann das nicht entschuldigen. Deshalb auch komplett anders, als in der letzten Woche in Bremen gegen Stiller. Hätte Zentner den Ball vor Adamyan mit den Fäusten abgewehrt, wäre das statthaftes Torwartspiel gewesen - so ist es einfach ein rücksichtsloses Einsteigen, das weder durch den unbedrängten Abschluss noch das Angeköpftwerden zu entschuldigen ist. Elfer hier also komplett richtig - eine der wenigen wichtigen Entscheidungen, die Brand gut getroffen hat.


Warum hat dann Zentner keine Karte gesehen, wenn er Adamyan doch so übelst abgeräumt hat? Dies wäre übrigens der einzigste Grund, der einen Elfmeter hier rechtfertigen würde.

Der einzige Unterschied zu letzter Woche besteht darin, dass Zentner den Ball spielt und letzte Woche Zetterer nicht



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 Elfmeter für Köln  - #37


29.04.2024 10:11


1948


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@Verstanden?

Zitat von Verstanden?
Adamyan köpft, dann köpft Zentner, dann kommt es zur Kollision bei der Spieler. Diese zeitliche Reihenfolge ist unbestritten (oder?).

Heißt, der Spieler, der denn Ball zuletzt vor Kollision legitim spielte war Zentner (Oder hat Zentner keine Rechte?). Er hat klar den Ball mit dem Kopf gespielt (Teil de Körpers). Dann rauscht Adamyan in Zentners Arme/Körper - >Foul Adamyan und Freistoß für Mainz.

Klingt auf den ersten Blick absurd. Ist aber genau das, was passiert ist.


Foul Adamyan und rot Adamyan wäre also die richtige Entscheidung gewesen
Ist klar.

Überleg doch mal was du da schreibst. Zentner spielt den Ball nicht, er berührt ihn zufällig mit dem Kopf.

Wenn man danach mit einem ganz anderen Körperteil (hier die Fäuste) in einen Spieler reinspringt und das kein Foul sein soll, dann frage ich:
Ist es ok, wenn ein Spieler erst angeköpft wird und dann seinen Gegner umschlägt? Er hat ja schliesslich zuletzt den Ball "gespielt"? Sorry, das ist einfach nur lächerlich.



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 Elfmeter für Köln  - #38


29.04.2024 13:28


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@chris77

- richtig entschieden
Zitat von chris77
Zitat von rolli
Klarer Elfer, weil Zentner hier Adamyan übelst abräumt. Der mit dem Kopf abgewehrte Ball kann das nicht entschuldigen. Deshalb auch komplett anders, als in der letzten Woche in Bremen gegen Stiller. Hätte Zentner den Ball vor Adamyan mit den Fäusten abgewehrt, wäre das statthaftes Torwartspiel gewesen - so ist es einfach ein rücksichtsloses Einsteigen, das weder durch den unbedrängten Abschluss noch das Angeköpftwerden zu entschuldigen ist. Elfer hier also komplett richtig - eine der wenigen wichtigen Entscheidungen, die Brand gut getroffen hat.


Warum hat dann Zentner keine Karte gesehen, wenn er Adamyan doch so übelst abgeräumt hat? Dies wäre übrigens der einzigste Grund, der einen Elfmeter hier rechtfertigen würde.

Der einzige Unterschied zu letzter Woche besteht darin, dass Zentner den Ball spielt und letzte Woche Zetterer nicht
Gelb hätte es in jedem Fall geben müssen, um den Elfer zu rechtfertigen.

Wenn Du so an letzter Woche hängst: Meinst Du, Zentner wollte hier den Ball mit dem Kopf spielen, oder genauer: angeköpft werden?



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 Elfmeter für Köln  - #39


29.04.2024 14:26


Superwetti


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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Beiträge: 433

@chris77

Zitat von chris77


Der einzige Unterschied zu letzter Woche besteht darin, dass Zentner den Ball spielt und letzte Woche Zetterer nicht


Er spielt den Ball nicht, er wird angeköpft. Und selbst wenn man es als gewolltes Köpfen ansehen will, auch als Torwart darf ich ja nicht mit beiden Fäusten voraus in ein Kopfballduell gehen.



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 Elfmeter für Köln  - #40


29.04.2024 16:03


chris77


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 23.09.2010

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Beiträge: 261

@Superwetti

Zitat von Superwetti
Zitat von chris77


Der einzige Unterschied zu letzter Woche besteht darin, dass Zentner den Ball spielt und letzte Woche Zetterer nicht


Er spielt den Ball nicht, er wird angeköpft. Und selbst wenn man es als gewolltes Köpfen ansehen will, auch als Torwart darf ich ja nicht mit beiden Fäusten voraus in ein Kopfballduell gehen.


Für mich sind beide Situationen auch klare Elfmeter.
Es kann aber nicht sein, dass von DFB-Seite (und auch hier vom Kompetenzteam) letzte Woche mit der Lex-Krug argumentiert wurde, warum kein Elfmeter die richtige Entscheidung war und hier bei genau dem gleichen Sachverhalt es auf einmal ein klarer Elfmeter sein soll.

 



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Zentner wird angeköpft, spielt nicht aktiv den Ball, für mich korrekt hier Elfmeter zu geben

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Wenn Zentner den Ball nicht mit dem Kopf klärt oder er den Gegner mit den Fäusten trifft wäre ich bei Foulspiel, so eher ein Zusammenprall

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Ich bin kein Fan der Regel, aber wenn er zunächst den Ball spielt, dürfte das eigentlich als normale Torwartaktion und damit regulär durchgehen, zumal er den Gegner nicht frontal trifft.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Der Torwart verfehlt den Gegenspieler mit den Fäusten und räumt ihn nur mit dem Oberkörper ab. Das aber erst, nachdem er den Ball berührt und damit auch das Tor verhindert. Träfe er den Ball mit der Faust, würde niemand über den Körper diskutieren.

-
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan

Ja, Zentner fliegt hier etwas unkontrolliert durch den Strafraum. Aber, der Ball ist durch den kölner Spieler schon gespielt und "unfreiwillig" durch den Kopf von Zentner geklärt - erst danach kommt es zu dem Kontakt. Daher ehr kein Elfmeter.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Verstehe den Pfiff schon so wie Adamyan abgeräumt wird. Für mich ist das aber eher ein unglücklicher Zusammenprall, alle gehen zum Ball, der zudem schon von beiden gespielt ist, daher für mich eher kein Elfmeter.

×

28.04.2024 17:30


29.
Martins
90+5.
(11er)
Kainz

Schiedsrichter

Benjamin BrandBenjamin Brand
Note
5,5
Mainz 05 5,9   5,4  1. FC Köln 5,9
Thomas Stein
Marco Achmüller
Florian Heft
Sören Storks
Christian Bandurski

Statistik von Benjamin Brand

Mainz 05 1. FC Köln Spiele
12  
  8

Siege (DFL)
3  
  3
Siege (WT)
4  
  3

Unentschieden (DFL)
5  
  2
Unentschieden (WT)
5  
  1

Niederlagen (DFL)
4  
  3
Niederlagen (WT)
3  
  4

Aufstellung

Burkardt
Zentner
Kohr
Gelbe Karte Caci 64.
Gelbe Karte Gruda 87.
Berg
Martins
Onisiwo 56.
Gelbe Karte Hanche-Olsen
Gelbe Karte Amiri
Rote Karte Mwene
Hübers 
72. Huseinbašić 
83. Alidou  Gelbe Karte
Chabot  Gelbe Karte
Schmitz  Gelbe Karte
62. Thielmann 
62. Tigges 
Schwäbe 
Finkgräfe 
Martel 
62. Waldschmidt 
Widmer  56.
Ajorque  87.
Fernandes  64.
62. Uth Gelbe Karte
72. Kainz
62. Downs
62. Maina
83. Adamyan

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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