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Elfmeter Hertha - #241
27.10.2013 15:07
Bor. M'Gladbach-Fan@ LordHorst
Zitat von LordHorst
Das rechte Bein bleibt gestreckt hinten, obwohl er da doch gar nicht getroffen wurde. Du kannst sagen und glauben, was du willst. Für mich hat der Bewegungsablauf des rechten Beines nichts mit dem Kontakt an der linken Ferse zu tun.
Dann schau von der Seite was mit dem rechten Bein denn passiert. Es geht beim Abrollen über Ramos hinweg. Nicht von der Hinteransicht irritieren lassen.
Elfmeter Hertha - #242
27.10.2013 15:14
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@ 1wurf
Zitat von 1wurf
Er wird am linken Bein getroffen, kommt mit diesem schief auf (von hinten zu sehen), knickt ein (von der Seite zu sehen), kann das Gleichgewicht nicht halten und dann ist naturgemäß das rechte Bein das erste, das keinen normalen Bodenkontakt hat, da er in der Fallbewegung ist (von der Seite zu sehen).
Mit welchem Bein er zuerst nicht mehr den Boden vernünftig berührt hängt nicht zwangsläufig davon ab an welchem er getroffen wurde, sondern wann er das Gleichgewicht verliert.
Wenn man sein Gleichgewicht verliert/ nicht halten kann, dann fängt man aber an darum zu kämpfen, und fällt nicht einfach um wie ein nasser Sack.
Das ist genau mein Problem mit dieser Szene.
Elfmeter Hertha - #243
27.10.2013 15:30
@ antikas
Zitat von antikas
Wenn man sein Gleichgewicht verliert/ nicht halten kann, dann fängt man aber an darum zu kämpfen, und fällt nicht einfach um wie ein nasser Sack.
Das ist genau mein Problem mit dieser Szene.
Das ist dein gutes Recht. Von hinten dachte ich auch Ramos hätte das rechte Bein noch normal aufsetzen können, von der Seite hingegen sieht man, dass das durch das Einknicken beim Aufkommen mit dem linken Bein nicht möglich ist - und das Ramos eben schief mit dem Fuß aufkommt, was wahrscheinlich der Grund für das Einknicken ist, das kann man von hinten sehen.
In der Dynamik der Szene bleibt dann nur noch sich abzurollen.
War 100% keine Absicht von Alaba, das wäre halt wie bei Hummels gewesen: Einfach dumm gelaufen.
Elfmeter Hertha - #244
27.10.2013 15:38
@ Ganymed @1wurf
Zitat von Ganymed
Mir ginge das einfach zu schnell um das bewußt hinzukriegen. Wir sprechen hier nicht von sekunden, sondern hundersteln.
Mandzukic wurde ja auch vorgeworfen, mit voller Absicht auf das Bein seines Gegners gestiegen zu sein (im Spiel gegen Nürnberg). Gilt dann für einen Herthaspieler ein anderer Maßstab als für einen Bayernspieler, was den Zeitraum für eine bewusste Entscheidung anbelangt?
Zitat von 1wurf
Dann schau von der Seite was mit dem rechten Bein denn passiert. Es geht beim Abrollen über Ramos hinweg. Nicht von der Hinteransicht irritieren lassen.
Ok...
Bild 1: Der Zeitpunkt des Kontaktes.
Bild 2
Bild 3
Bild 4
Bild 5
Bild 6: So stark ist das linke Bein ja wohl nicht beeinflusst, zumindest bekommt Ramos noch einen großen Schritt hin. Aber was macht das rechte Bein? Beachte den Bewegungsablauf des RECHTEN Beines zwischen Bild 5 und 6. Sieht das so aus, als versuche Ramos, das Bein in einer normalen Laufbewegung nach vorne zu ziehen, was er aber aufgrund des Treffers links nicht schafft? Oder sieht es doch eher so aus, als würde er das Bein nach hinten gestreckt lassen?
Bild 7
Bild 8
Bild 9: "Abwärts, Kumpel..."
Ich frage nochmal: Wieso bleibt das rechte Bein hinten? Weil er links getroffen wird und mit links auch (relativ) normal weiterläuft?
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Elfmeter Hertha - #245
27.10.2013 15:53
richtig entschieden
Genauso wie LordHorst sehe ich es auch, wieso fällt er so? Bzw. wieso bewegt sich sein rechtes Bein nicht in einer normalen Bewegung nach vorne sondern direkt Richtung Boden? War der Kontakt so stark das alle Körperteile von Ramos sofort verrückt spielen?
Elfmeter Hertha - #246
27.10.2013 16:08
Kannst Du mir mal einen Tipp geben, wir man hier Bilder einfügt?
Schönen Dank.
mensch2812
Schönen Dank.
mensch2812
Elfmeter Hertha - #247
27.10.2013 16:12
@ mensch2812
Zitat von mensch2812
Kannst Du mir mal einen Tipp geben, wir man hier Bilder einfügt?
Hab dir ne PN geschrieben.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Elfmeter Hertha - #248
27.10.2013 16:14
@ mensch2812
Zitat von mensch2812
Kannst Du mir mal einen Tipp geben, wir man hier Bilder einfügt?
Schönen Dank.
mensch2812
Wie in (fast) jedem Forum: (img)link/zum.bild"(/img)
Wobei die runden Klammern durch eckige zu ersetzen sind
Also z.B.:
(img)http://www.wahretabelle.de/images/wt_logo.png(/img)
mit eckigen Klammern ergibt:
Elfmeter Hertha - #249
27.10.2013 16:31
@ Ganymed
richtig entschieden
Zitat von GanymedZitat von PalDardai
http://www.youtube.com/watch?v=I7QkQY5VCLc
In dem Link wird am Ende die Szene dargestellt.
Eindeutig. Folglich Rote Karte und Freistoß für Hertha, da das Foul außerhalb war!
Vielen dank für diesen Link. Hier wird die Szene und auch der Kontakt wirklich gut aufgelöst. Nicht wie in dem anderen yt von der Bild.
Es wird nochmal ganz deutlich dargestellt das es einen Kontakt gab und sich dadurch der Bewegungsablauf des linken Beines von Ramos ändert.
Wer will denn jetzt noch davon sprechen, dass es kein foul war???
Ich!
Elfmeter Hertha - #250
27.10.2013 16:38
@LordHorst @Stormfalco
Wie soll Ramos denn das rechte Bein in der gegebenen Zeit während er einknickt noch nach vorne bekommen? Und warum soll er das machen wenn er das Gleichgewicht nicht halten kann und in die Abrollbewegung übergeht?
Schaut bei den Bildern doch mal auf den Zeitindex: Die sind alle innerhalb einer Sekunde! Was und wie soll Ramos denn da machen?
Bild1
Bild2
Bild3
Und bei diesem Bild sieht man, dass Ramos Fuß komisch aufkommt:
Bild4
Wie soll Ramos denn das rechte Bein in der gegebenen Zeit während er einknickt noch nach vorne bekommen? Und warum soll er das machen wenn er das Gleichgewicht nicht halten kann und in die Abrollbewegung übergeht?
Schaut bei den Bildern doch mal auf den Zeitindex: Die sind alle innerhalb einer Sekunde! Was und wie soll Ramos denn da machen?
Bild1
Bild2
Bild3
Und bei diesem Bild sieht man, dass Ramos Fuß komisch aufkommt:
Bild4
Elfmeter Hertha - #251
27.10.2013 16:42
@LordHorst, DerMazze
Vielen Dank!!
Elfmeter Hertha - #252
Elfmeter Hertha - #253
27.10.2013 17:00
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ 1wurf
Zitat von 1wurf
Schaut bei den Bildern doch mal auf den Zeitindex: Die sind alle innerhalb einer Sekunde! Was und wie soll Ramos denn da machen?
Na von Mandzukic wurden doch auch wahre Wunderdinge erwartet seinerzeit. Da kann Ramos sich jawohl auch ein bisschen Mühe geben
Elfmeter Hertha - #254
27.10.2013 17:36
@ LordHorst
Zitat von LordHorst
Mandzukic wurde ja auch vorgeworfen, mit voller Absicht auf das Bein seines Gegners gestiegen zu sein (im Spiel gegen Nürnberg). Gilt dann für einen Herthaspieler ein anderer Maßstab als für einen Bayernspieler, was den Zeitraum für eine bewusste Entscheidung anbelangt?
Die Szene wird dir die gesamte Saison keine Ruhe mehr lassen, oder? ;-)
Unabhängig von den beiden Namen und Szenen solltest du eines ins Kalkül ziehen: Es ist von der Reaktionszeit ein großer Unterschied, ob ein Mensch selbst aktiv ist (also in diesem Falle ein Foul begeht) oder ob er passiv ist (also gefoult wird). Der sogenannte "Überraschungsmoment" spielt also durchaus eine Rolle.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Elfmeter Hertha - #255
27.10.2013 17:56
@ 1wurf @hrub
Zitat von 1wurf
@LordHorst @Stormfalco
Wie soll Ramos denn das rechte Bein in der gegebenen Zeit während er einknickt noch nach vorne bekommen?
Er knickt also schon auf dem von mir geposteten Bild 5 ein, oder wie?
Und warum soll er das machen wenn er das Gleichgewicht nicht halten kann und in die Abrollbewegung übergeht?
Er kann sich innerhalb dieser Sekunde also nicht entscheiden, sich fallen zu lassen, bekommt aber ohne irgendwie zu stolpern eine saubere Abrollbewegung hin? Sobald er mit dem linken Fuß aufsetzt, lässt er sich doch schon fallen wie der viel zitierte "nasse Sacke".
Das sieht nicht sonderlich komisch aus?
Bild 10
Zitat von hrubZitat von LordHorst
Mandzukic wurde ja auch vorgeworfen, mit voller Absicht auf das Bein seines Gegners gestiegen zu sein (im Spiel gegen Nürnberg). Gilt dann für einen Herthaspieler ein anderer Maßstab als für einen Bayernspieler, was den Zeitraum für eine bewusste Entscheidung anbelangt?
Die Szene wird dir die gesamte Saison keine Ruhe mehr lassen, oder? ;-)
Nö. Da von Mandzukic gar abenteuerliches verlangt wurde, muss diese Szene eben als Maßstab für andere Spieler herhalten, was die Reaktionszeiten angeht.
Unabhängig von den beiden Namen und Szenen solltest du eines ins Kalkül ziehen: Es ist von der Reaktionszeit ein großer Unterschied, ob ein Mensch selbst aktiv ist (also in diesem Falle ein Foul begeht) oder ob er passiv ist (also gefoult wird). Der sogenannte "Überraschungsmoment" spielt also durchaus eine Rolle.
Ok, es wird Offtopic, aber war Mandzukic denn darauf vorbereitet, dass der Gegenspieler reingegrätscht kommt und er in der nächsten Sekunde ein Bein vor sich auf dem Boden hat?
Um es aber noch etwas Ontopic zu bringen: Vielleicht hat Ramos ja nur auf eine Berührung gewartet, um sich dann fallen zu lassen? Ich möchte Ramos hier aber nichts unterstellen, das ist rein hypotethisch. Der Kontakt ist ja zweifelsfrei vorhanden, es sieht für mich eben nur seltsam aus, wie Ramos dann fällt.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Elfmeter Hertha - #256
27.10.2013 18:13
richtig entschieden
Ich kann mir nicht helfen ich sehe einfach eine Fallenlassen. Zwischen dem Kontakt und dem aufkommen des linken Fusses bewegt Ramos seinen rechten Fuss nach unten zum Fallen.
Elfmeter Hertha - #257
27.10.2013 18:33
@ Stormfalco
Zitat von Stormfalco
Ich kann mir nicht helfen ich sehe einfach eine Fallenlassen. Zwischen dem Kontakt und dem aufkommen des linken Fusses bewegt Ramos seinen rechten Fuss nach unten zum Fallen.
Der rechte Fuß bewegt sich nach unten weil er fällt. Und das Fallen geht vom Einknicken des linken Bein ab dem schiefen Aufkommen des linken Fußes aus.
Aber da kommen wir auf keinen Nenner. Ihr unterstellt Ramos aktives Fallen, ich bin davon mal überhaupt nicht überzeugt, da der Bewegungsablauf viel zu glatt und die Zeit viel zu kurz für eine bewusste Entscheidung von Kontakt bis zum Fallen war.
Zitat von LordHorst
Er kann sich innerhalb dieser Sekunde also nicht entscheiden, sich fallen zu lassen, bekommt aber ohne irgendwie zu stolpern eine saubere Abrollbewegung hin? Sobald er mit dem linken Fuß aufsetzt, lässt er sich doch schon fallen wie der viel zitierte "nasse Sacke".
Abrollen ist ein Reflex, sich Fallenlassen eine bewusste Entscheidung. Das eine ist schneller als das andere.
Das sieht nicht sonderlich komisch aus?
Was sieht inwiefern komisch aus?
Elfmeter Hertha - #258
27.10.2013 18:34
@ antikas
Zitat von antikas
Ich seh da gar nichts Ungewöhnliches.
Was findest du daran denn komisch?
Der Fuß sieht seitlich verdreht aus.
Elfmeter Hertha - #259
27.10.2013 18:36
@ 1wurf
Zitat von 1wurfDas sieht nicht sonderlich komisch aus?
Was sieht inwiefern komisch aus?
Hm? DU sagst doch, Ramos komme "komisch" auf. Ich zeige das Bild aus der hinteren Perspektive und frage mich, was da am Aufkommen "komisch" aussehen soll.
Beim rechten Fuß bin ich bei Stormfalco: Der Fuß bleibt eben NICHT hinten, weil er fällt, sondern er fällt, weil er den rechten Fuß hinten lässt. Erkläre mir doch mal, wieso Ramos das linke Bein noch einwandfrei nach vorne bringt, das mit dem Rechten dann aber seltsamerweise nicht klappt. Wurde er denn nun links oder rechts getroffen?
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Elfmeter Hertha - #260
27.10.2013 18:37
@ 1wurf
Zitat von 1wurfZitat von antikas
Ich seh da gar nichts Ungewöhnliches.
Was findest du daran denn komisch?
Der Fuß sieht seitlich verdreht aus.
In der Perspektive von hinten sieht man auch dass der Fuss verdreht ist, aber erst so ab ein paar cm über dem Boden. Davor war der Fuss die gesamte Zeit komplett gerade.
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