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Elfmeter Hertha - #141
27.10.2013 02:27
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@ Stormfalco
Zitat von Stormfalco
und was ist da jetzt so besonderes dran? Die ersten Bilder haben keinen wirklichen Kontakt gezeigt und erst jetzt gibt es bessere Bilder, was ist da jetzt so besonders dass einige Bayernfans erst kein Foul gesehen habe, ist doch vollkommen normal (vergleiche letzte Woche der Elfmeter an Schweinsteiger)
Ist schon komisch, dass die Bayernfans angeblich andere Bilder gesehen haben als die Herthafans und einige neutralen Fans. Denn die haben teilweise schon auf den ersten beiden Seiten die Berührung gesehen. Da war nicht ein Bayernfan dabei, der nicht von einer Schwalbe geschrieben hat. Liegt es doch nicht an den Fernsehbildern, eher an der roten Brille?
Elfmeter Hertha - #142
27.10.2013 03:30
richtig entschieden
Und auch hier - wenn ich Stand jetzt die Bayern- und die Herthafans aus der Abstimmung rausnehme, dann steht es 15 für "richtig" gegen 5 für "falsch".
Möglicherweise sind gefälschte Bilder im Umlauf, aber wie es aussieht, haben 75% der neutralen Fans die richtigen Bilder gesehen...
Möglicherweise sind gefälschte Bilder im Umlauf, aber wie es aussieht, haben 75% der neutralen Fans die richtigen Bilder gesehen...
"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.
Elfmeter Hertha - #143
Elfmeter Hertha - #144
27.10.2013 06:24
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Für mich ganz klar kein Elfer über Freistoß kann man streiten
Mit Verlaub er kann den Fuß nach vorne bringen u kann sich sogar aufstellen u im Zuge der Bewegung fällt er schon bzw setzt zum Fallen an.
Ich weiß nicht wie ihr Fußball spielt aber wenn ich mal hinter einem her renne dann kommt sowas wie ne Berührung schon zustande . Weiß nicht was ich dann mit meinem Körper machen soll aber , so wie alaba, kann ich mich genauso nicht auflösen
Eine aktive Bewegung hin zum Knie bzw zum Körper v Ramos gib's nicht, das knie v alaba u der Fuß v Ramos berühren sich aufgrund der laufwege könnte man sagen
Was manche wieder v einem bayernspieler da abverlangen is schon lustig
Für mich ganz klar eine normale laufszene ohne wirkl Chance auf ein Tor (da wohl neuer da wäre u Ramos den Ball zu weit vorlegt) u zum andere Ramos doch schnell abhebt. Keine Schwalbe u schon gar nicht ne Karte. Sondern nur ne Szene am 16er die v Schiri als nix bewertet wurde
Mit Verlaub er kann den Fuß nach vorne bringen u kann sich sogar aufstellen u im Zuge der Bewegung fällt er schon bzw setzt zum Fallen an.
Ich weiß nicht wie ihr Fußball spielt aber wenn ich mal hinter einem her renne dann kommt sowas wie ne Berührung schon zustande . Weiß nicht was ich dann mit meinem Körper machen soll aber , so wie alaba, kann ich mich genauso nicht auflösen
Eine aktive Bewegung hin zum Knie bzw zum Körper v Ramos gib's nicht, das knie v alaba u der Fuß v Ramos berühren sich aufgrund der laufwege könnte man sagen
Was manche wieder v einem bayernspieler da abverlangen is schon lustig
Für mich ganz klar eine normale laufszene ohne wirkl Chance auf ein Tor (da wohl neuer da wäre u Ramos den Ball zu weit vorlegt) u zum andere Ramos doch schnell abhebt. Keine Schwalbe u schon gar nicht ne Karte. Sondern nur ne Szene am 16er die v Schiri als nix bewertet wurde
Elfmeter Hertha - #145
27.10.2013 06:40
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Ich Will noch ergänzen, aus dem Tritt so wie es hier im Raum steht
Auf dem bewegten zweiten Bild (s.7.) sieht man wie ich finde, fällt er nicht kann er weiter laufen .
Und das diese Berührung v alaba so dazu führt das er so aus dem Bewegungsablauf kommt glaube ich nicht, er fällt quasi nicht durch die Berührung sondern weil es sie gibt u die Berührung annimmt zum Fallen
Auf dem bewegten zweiten Bild (s.7.) sieht man wie ich finde, fällt er nicht kann er weiter laufen .
Und das diese Berührung v alaba so dazu führt das er so aus dem Bewegungsablauf kommt glaube ich nicht, er fällt quasi nicht durch die Berührung sondern weil es sie gibt u die Berührung annimmt zum Fallen
Elfmeter Hertha - #146
27.10.2013 07:13
Veto
Wir halten mal fest:
- Es gab eine Berührung die von Alaba ausgeht, an der linken Ferse/Sohle von Ramos
- Ramos kommt aus dem Tritt und fällt, da vorher eine Berührung stattfindet -> Foul
- Die Szene findet VOR dem Strafraum statt.
- Ramos befindet vor Alaba, der letzter Mann ist. Ob Neuer den Ball nun gehabt HÄTTE ist nicht zu relevant, da spekulativ. Ergo -> Notbremse -> Rote Karte
- Freistoss für Hertha ist bester position für einen Linksfuss
Frage an die Bayerfans (bitte mal die Brille abnehmen), ist an dieser Ausführung etwas falsch?
- Es gab eine Berührung die von Alaba ausgeht, an der linken Ferse/Sohle von Ramos
- Ramos kommt aus dem Tritt und fällt, da vorher eine Berührung stattfindet -> Foul
- Die Szene findet VOR dem Strafraum statt.
- Ramos befindet vor Alaba, der letzter Mann ist. Ob Neuer den Ball nun gehabt HÄTTE ist nicht zu relevant, da spekulativ. Ergo -> Notbremse -> Rote Karte
- Freistoss für Hertha ist bester position für einen Linksfuss
Frage an die Bayerfans (bitte mal die Brille abnehmen), ist an dieser Ausführung etwas falsch?
Elfmeter Hertha - #147
27.10.2013 07:27
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@ Ganymed
Zitat von Ganymed
Wir halten mal fest:
- Es gab eine Berührung die von Alaba ausgeht, an der linken Ferse/Sohle von Ramos
- Ramos kommt aus dem Tritt und fällt, da vorher eine Berührung stattfindet -> Foul
- Die Szene findet VOR dem Strafraum statt.
- Ramos befindet vor Alaba, der letzter Mann ist. Ob Neuer den Ball nun gehabt HÄTTE ist nicht zu relevant, da spekulativ. Ergo -> Notbremse -> Rote Karte
- Freistoss für Hertha ist bester position für einen Linksfuss
Frage an die Bayerfans (bitte mal die Brille abnehmen), ist an dieser Ausführung etwas falsch?
Ob Ramos aus dem Tritt kommt und fällt, da vorher eine Berührung stattgefunden hat, find ich arg spekulativ. Diese leichte Touchierung steht, meines Erachtens nach, in keiner Relation zu der Tatsache das Ramos dann fällt, als wenn ihn eine Pistolenkugel getroffen hätte.
Elfmeter Hertha - #148
27.10.2013 07:31
@ antikas
Veto
Zitat von antikasZitat von Ganymed
Wir halten mal fest:
- Es gab eine Berührung die von Alaba ausgeht, an der linken Ferse/Sohle von Ramos
- Ramos kommt aus dem Tritt und fällt, da vorher eine Berührung stattfindet -> Foul
- Die Szene findet VOR dem Strafraum statt.
- Ramos befindet vor Alaba, der letzter Mann ist. Ob Neuer den Ball nun gehabt HÄTTE ist nicht zu relevant, da spekulativ. Ergo -> Notbremse -> Rote Karte
- Freistoss für Hertha ist bester position für einen Linksfuss
Frage an die Bayerfans (bitte mal die Brille abnehmen), ist an dieser Ausführung etwas falsch?
Ob Ramos aus dem Tritt kommt und fällt, da vorher eine Berührung stattgefunden hat, find ich arg spekulativ. Diese leichte Touchierung steht, meines Erachtens nach, in keiner Relation zu der Tatsache das Ramos dann fällt, als wenn ihn eine Pistolenkugel getroffen hätte.
Er wird am linken Bein getroffen. Dieses wird dadurch nach links aussen geschoben. Das Bein wird beim Kontakt in der Luft getroffen, beim Auftreten hat er dadurch nicht den richtigen halt und rutscht weg.
Ich frage mich wie so eine Situation umgekehrt bei Robben oder Ribbery bewertet werden würde ;-)
Elfmeter Hertha - #149
27.10.2013 07:36
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@ Ganymed
Zitat von Ganymed
Er wird am linken Bein getroffen. Dieses wird dadurch nach links aussen geschoben. Das Bein wird beim Kontakt in der Luft getroffen, beim Auftreten hat er dadurch nicht den richtigen halt und rutscht weg.
Ich frage mich wie so eine Situation umgekehrt bei Robben oder Ribbery bewertet werden würde ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=flP2YABX6Hk
Ab 5:30.
Erklär mir mal bitte anhand der Zeitlupen wo Ramos wegrutscht, und was genau ihn am Weiterlaufen hindert.
Elfmeter Hertha - #150
27.10.2013 07:49
Veto
Das habe ich doch bereits. Dieses wie auch die anderen Zeitlupen bestätigen ja meine Aussage. Inzwischen haben ja auch einige Bayern Anhänger den Kontakt "zugegeben" Fakt ist es gab eine Berührung und Ramos ist gestürzt Wenn Alaba weg bleibt und ihn nicht berührt, müssen wir nicht diskutieren.
In diesem Sinne ...
In diesem Sinne ...
Elfmeter Hertha - #151
27.10.2013 07:58
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@ Ganymed
Zitat von Ganymed
Das habe ich doch bereits. Dieses wie auch die anderen Zeitlupen bestätigen ja meine Aussage. Inzwischen haben ja auch einige Bayern Anhänger den Kontakt "zugegeben" Fakt ist es gab eine Berührung und Ramos ist gestürzt
Deine Aussage das Ramos weggerutscht ist, wird durch diese Zeitlupe sicher nicht bestätigt.
Und das ein Kontakt da war ist unstrittig.
Die Frage ist aber, ob der für diesen spektakulären Sturz verantwortlich ist.
Elfmeter Hertha - #152
27.10.2013 08:01
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@ Ganymed
Zitat von Ganymed
Wir halten mal fest:
- Es gab eine Berührung die von Alaba ausgeht, an der linken Ferse/Sohle von Ramos
- Ramos kommt aus dem Tritt und fällt, da vorher eine Berührung stattfindet -> Foul
- Die Szene findet VOR dem Strafraum statt.
- Ramos befindet vor Alaba, der letzter Mann ist. Ob Neuer den Ball nun gehabt HÄTTE ist nicht zu relevant, da spekulativ. Ergo -> Notbremse -> Rote Karte
- Freistoss für Hertha ist bester position für einen Linksfuss
Frage an die Bayerfans (bitte mal die Brille abnehmen), ist an dieser Ausführung etwas falsch?
Rote Karte od Notbremse wie in der Situation sind zwei Punkte wichtig
1. Foul v letzten Mann
2. Verhinderung einer Torchance
Grade 2. ist höchst spekulativ 1. weil Ramos den Ball weit vorlegt und ihn wohl nicht mehr erreichen kann und 2. neuer wohl da wäre
Grade Punkt zwei is. spekulativ und somit kann man hier keine klare Torchance heraussehen somit keine rote Karte
Vergleich dazu bitte das Foul an schweini letzte Woche
Schweine wird v letzten Mann in die Verse Getreten u fällt. = Foul
Schweini steht mit dem Rücken zum Tor un müsste sich erst mit den Ball (den er noch noch nicht hat) drehen u nei machen = ob er das schafft is im höchsten Maß spekulativ somit is die Szene nicht klar = keine rote Karte aber ein Foul
Elfmeter Hertha - #153
27.10.2013 08:08
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Elfmeter Hertha - #154
27.10.2013 08:12
@ flatty1985
Veto
Zitat von flatty1985Zitat von Ganymed
Wir halten mal fest:
- Es gab eine Berührung die von Alaba ausgeht, an der linken Ferse/Sohle von Ramos
- Ramos kommt aus dem Tritt und fällt, da vorher eine Berührung stattfindet -> Foul
- Die Szene findet VOR dem Strafraum statt.
- Ramos befindet vor Alaba, der letzter Mann ist. Ob Neuer den Ball nun gehabt HÄTTE ist nicht zu relevant, da spekulativ. Ergo -> Notbremse -> Rote Karte
- Freistoss für Hertha ist bester position für einen Linksfuss
Frage an die Bayerfans (bitte mal die Brille abnehmen), ist an dieser Ausführung etwas falsch?
Rote Karte od Notbremse wie in der Situation sind zwei Punkte wichtig
1. Foul v letzten Mann
2. Verhinderung einer Torchance
Grade 2. ist höchst spekulativ 1. weil Ramos den Ball weit vorlegt und ihn wohl nicht mehr erreichen kann und 2. neuer wohl da wäre
Grade Punkt zwei is. spekulativ und somit kann man hier keine klare Torchance heraussehen somit keine rote Karte
Vergleich dazu bitte das Foul an schweini letzte Woche
Schweine wird v letzten Mann in die Verse Getreten u fällt. = Foul
Schweini steht mit dem Rücken zum Tor un müsste sich erst mit den Ball (den er noch noch nicht hat) drehen u nei machen = ob er das schafft is im höchsten Maß spekulativ somit is die Szene nicht klar = keine rote Karte aber ein Foul
Zu Punkt 2:
Ramos ist letzter Mann und ist sozusagen durch. Letzter Mann wird gefoult -> Ohne wenn und aber. Durch den Sturz wird alles weitere Spekulativ, also ob Neuer den Ball noch bekommen hätte, Ramos sich den Ball zu weit vorgelegt hätte oder er ihn sogar bekommen hätte.
Du siehst, es kommt 3x das Wort "hätte" vor. Also spekulativ.
Fakt ist der Sturz (durch die Berührung von Alaba). Ramos letzter Mann -> Rot für Alaba
Ich will ja Alaba nicht mal Absicht unterstellen, im Gegenteil. Aber Fussball wird nun mal nach Regeln gespielt.
Elfmeter Hertha - #155
27.10.2013 08:13
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@ flatty1985
Zitat von flatty1985
Nur noch als Ergänzung
http://de.wikipedia.org/wiki/Notbremse_(Fußball)
http://de.wikipedia.org/wiki/Notbremse_(Fußball)
Ich hasse manchmal mein ipad
Bitte nach Notbremse --> _
Elfmeter Hertha - #156
27.10.2013 08:14
@ Süddeutscher65
richtig entschieden
Zitat von Süddeutscher65
Foul vor m Strafraum. Deswegen Freistoß.
Kein Elfmeter !
Nach mehrmaligem(!!!) wiederholen der Szene (danke für den Link), revidiere ich meine Meinung.
Es kommt zwar zum Kontakt, sich aber deswegen so "sterbender-Schwan-like" fallenzulassen...
Au-au ! Zudem, wie auch schon hier geschrieben wurde, Ramos wäre gar nicht mehr an den Ball gekommen. Das hat er gemerkt und die leichte "Berührung" angenommen.
Sehr schwer zu sehen, und ein anderer Schiri hätte hier wohl mindestens auf Freistoß und Notbremse entschieden.
Meine Meinung:
Schwalbe !
"Da hab ich gedacht, da tu ich ihn ihm rein in ihn ihm sein Tor." (Horst Hrubesch)
Elfmeter Hertha - #157
27.10.2013 08:18
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@ Ganymed
Zitat von Ganymed
Fakt ist der Sturz (durch die Berührung von Alaba)
Das Ramos stürzt durch die Berührung von Alaba ist kein Fakt, sondern reine Spekulation deinerseits.
Ramos letzter Mann -> Rot für Alaba
Ich will ja Alaba nicht mal Absicht unterstellen, im Gegenteil. Aber Fussball wird nun mal nach Regeln gespielt.
Ja, aber dann beurteile die Szene doch auch bitte nach den Regeln. Und deine Aussage "Ramos letzter Mann -> Rot für Alaba" hat mit den Regeln nunmal nichts zu tun.
Elfmeter Hertha - #158
27.10.2013 08:21
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Lies die Definition v Notbremse
Die klare Torchance muss gegeben sein und das ist sie ja nunmal nicht
Zwei Punkte müssen erfüllt sein
Foul und eben die Vereitelung v einer klaren Torchance
Deshalb kein rot
Bitte nimm du auch die Brille ab od eben setz sie auf
Zwei Punkte müssen erfüllt sein u nicht nur Foul
Und ob es ein Foul is is eben so spekulativ da Ramos eben sehr schnell u auch quasi nicht entsprechend der Berührung fällt. Er fällt er ja Grade so als hätte ihn das Knie v alaba aus dem gleichgewicht gebracht. Und das kann man aus der Bewegung die Ramos weiterführg nicht bejahen. Die Berührung is klar, aber is das ein Foul ???
Und da kann man sich streiten bis zum erbrechen, ich seh es da anders.
Und in der Gesamtsumme muss man einfach festhalten ob Foul od nicht, eine klare Torchance Gabs nicht u auch der fällig Freistoß is nicht gleichzusetzen mit einem Tor
Die klare Torchance muss gegeben sein und das ist sie ja nunmal nicht
Zwei Punkte müssen erfüllt sein
Foul und eben die Vereitelung v einer klaren Torchance
Deshalb kein rot
Bitte nimm du auch die Brille ab od eben setz sie auf
Zwei Punkte müssen erfüllt sein u nicht nur Foul
Und ob es ein Foul is is eben so spekulativ da Ramos eben sehr schnell u auch quasi nicht entsprechend der Berührung fällt. Er fällt er ja Grade so als hätte ihn das Knie v alaba aus dem gleichgewicht gebracht. Und das kann man aus der Bewegung die Ramos weiterführg nicht bejahen. Die Berührung is klar, aber is das ein Foul ???
Und da kann man sich streiten bis zum erbrechen, ich seh es da anders.
Und in der Gesamtsumme muss man einfach festhalten ob Foul od nicht, eine klare Torchance Gabs nicht u auch der fällig Freistoß is nicht gleichzusetzen mit einem Tor
Elfmeter Hertha - #159
27.10.2013 08:27
@ flatty1985
Veto
Zitat von flatty1985Zitat von flatty1985
Nur noch als Ergänzung
http://de.wikipedia.org/wiki/Notbremse_(Fußball)
http://de.wikipedia.org/wiki/Notbremse_(Fußball)
Ich hasse manchmal mein ipad
Bitte nach Notbremse --> _
Ok, die Relevanz als "Letzter Mann" ist scheinbar bei mir in anderer Erinnerung geblieben. Die Aussage revidiere ich.
Aber dennoch wissen wir nicht, wie die Szene ausgegangen wäre. Ramos wurde durch Alaba zu Fall gebracht und damit daran gehindert zu ende zu spielen. Somit sehe ich hier das vereiteln einer offensichtlichen Torchance.
Elfmeter Hertha - #160
27.10.2013 08:31
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@ Ganymed
Zitat von Ganymed
Aber dennoch wissen wir nicht, wie die Szene ausgegangen wäre. Ramos wurde durch Alaba zu Fall gebracht und damit daran gehindert zu ende zu spielen. Somit sehe ich hier das vereiteln einer offensichtlichen Torchance.
Es bleibt reine Spekulation deinerseits, ob Ramos wirklich durch Alaba zu Fall gebracht wurde.
Voting-Teilnehmer 
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unentschieden
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k1212 |
26.10.2013 15:30
Schiedsrichter
4,4
Statistik von Michael Weiner
Spiele
23
16
Siege (DFL)
18
3
Siege (WT)
19
3
Unentschieden (DFL)
3
5
Unentschieden (WT)
2
5
Niederlagen (DFL)
2
8
Niederlagen (WT)
2
8
Aufstellung
Neuer
Rafinha
van Buyten
Boateng
Alaba
Robben 26.
Schweinsteiger
Lahm
Kroos 24.
Ribéry
Müller 63.
Rafinhavan Buyten
BoatengAlaba
Robben 26.
SchweinsteigerLahm
Kroos 24.
Ribéry
Müller 63.
Kraft
Pekarík
Lustenberger
Langkamp
78. van den Bergh
86. Hosogai
Skjelbred
Cigerci
77. Ben-Hatira
Schulz
Ramos
Pekarík
Lustenberger
Langkamp
78. van den Bergh
86. Hosogai
Skjelbred
Cigerci
77. Ben-Hatira
Schulz
Ramos
Götze 24.
Javi Martinez 63.
Mandzukic 26.
Javi Martinez 63.
Mandzukic 26.
78. Allagui
86. Ronny
77. Mukhtar
86. Ronny
77. Mukhtar
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
7
Torschüsse gesamt
8
9
Ecken
4
5
Abseits
2
2
Fouls
11
13
Ballbesitz
63%
37%
zum Spiel
