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Fehlentscheidung: SUBOTIC gelb und INDIREKTER Freistoß
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Fehlentscheidung: SUBOTIC gelb und INDIREKTER Freistoß - #1
12.04.2012 13:03
VfL Osnabrück-Fan
Veto
Unabhängig davon, ob Strafstoß oder nicht.
Weidenfeller hält den Ball fest, dieser ist folglich IM Spiel. Das bedeutet, dass neben der unumstrittenen Gelbe Karte eine Spielstrafe folgen MUSS. Und zwar:
Indirekter Freistoß an der Stelle, an welcher sich das Vergehen ereignete. Das wäre dann ca. 8 Meter vor dem Kasten Weidenfellers und damit eine sehr gute EInschussmöglichkeit für die Bayern gewesen.
Jedoch nicht WAHRETABELLE relevant.
Sportliche Grüße
Weidenfeller hält den Ball fest, dieser ist folglich IM Spiel. Das bedeutet, dass neben der unumstrittenen Gelbe Karte eine Spielstrafe folgen MUSS. Und zwar:
Indirekter Freistoß an der Stelle, an welcher sich das Vergehen ereignete. Das wäre dann ca. 8 Meter vor dem Kasten Weidenfellers und damit eine sehr gute EInschussmöglichkeit für die Bayern gewesen.
Jedoch nicht WAHRETABELLE relevant.
Sportliche Grüße
Fehlentscheidung: SUBOTIC gelb und INDIREKTER Freistoß - #2
12.04.2012 13:07
.
Auch eine interessante Überlegung und eigentlich auch regelkonform. Subotic müßte die gelbe bekommen, das ist schonmal klar und da das Spiel auch lief ist dann ein indirekter Freistoß angebracht? was sagen dazu die Expertern bzw. die Regeln?
Fehlentscheidung: SUBOTIC gelb und INDIREKTER Freistoß - #3
12.04.2012 13:16
Spielstrafe nur möglich, wenn Ball im Spiel
Veto
Solche Dinge werden leider von den SChiris oft übersehen, könnten aber spielentscheidend sein.
Für die Spielstrafe (also in diesem FAll indirekter Freistoß) muss der BAll im Spiel sein. Weidenfeller hält den BAll fest, also alles angerichtet für einen indirekten Fresitoß. Nur wo?
In den Regeln steht:
Ein Spieler verursacht einen indirekten Freistoß, wenn er ein anderes Vergehen begeht, das nicht bereits in Regel 12 erwähnt wird (unsportliches Betragen) und für das die Partie unterbrochen wird, damit der fehlbare Spieler verwarnt [...] werden kann.
Der indirekte Freistoß wird an derStelle ausgeführt, an der sich das Vergehen ereignete.
Für die Spielstrafe (also in diesem FAll indirekter Freistoß) muss der BAll im Spiel sein. Weidenfeller hält den BAll fest, also alles angerichtet für einen indirekten Fresitoß. Nur wo?
In den Regeln steht:
Ein Spieler verursacht einen indirekten Freistoß, wenn er ein anderes Vergehen begeht, das nicht bereits in Regel 12 erwähnt wird (unsportliches Betragen) und für das die Partie unterbrochen wird, damit der fehlbare Spieler verwarnt [...] werden kann.
Der indirekte Freistoß wird an derStelle ausgeführt, an der sich das Vergehen ereignete.
Fehlentscheidung: SUBOTIC gelb und INDIREKTER Freistoß - #4
12.04.2012 13:21
...
Sorry, aber wo soll dann die Grenze gezogen werden? Auch hier wird die Situation mal so und mal so diskutiert. Wenn du als Spieler der Überzeugung bist dass dein Gegenspieler gegen dich oder deiner Mannschaft durch eine Schwalbe einen 11ver provoziert hat, dann galube ich dass das jeden zum kochen bringen kann.
In diesem Fall möchte ich auch betonen, dass Subotic für solche Sachen nicht bekannt ist. Möchte aber ebenfalls sagen, dass ich das auch nicht gut fand.
In diesem Fall möchte ich auch betonen, dass Subotic für solche Sachen nicht bekannt ist. Möchte aber ebenfalls sagen, dass ich das auch nicht gut fand.
Fehlentscheidung: SUBOTIC gelb und INDIREKTER Freistoß - #5
12.04.2012 13:26
.
Ja das ist normalerweise auch kein Problem, weil normalerweise das Spiel dann abgepfiffen wurde, aber Subotic regt sich ja nicht auf nachdem der Elfmeter gepfiffen wurde, sondern nachdem der Elfmeter geschoßen wurde. Ich finde da schon einen großen unterschied.
Fehlentscheidung: SUBOTIC gelb und INDIREKTER Freistoß - #6
12.04.2012 13:31
Veto
Zitat von wolfdell:
Sorry, aber wo soll dann die Grenze gezogen werden? Auch hier wird die Situation mal so und mal so diskutiert. Wenn du als Spieler der Überzeugung bist dass dein Gegenspieler gegen dich oder deiner Mannschaft durch eine Schwalbe einen 11ver provoziert hat, dann galube ich dass das jeden zum kochen bringen kann.
In diesem Fall möchte ich auch betonen, dass Subotic für solche Sachen nicht bekannt ist. Möchte aber ebenfalls sagen, dass ich das auch nicht gut fand.
Mir geht es nicht darum, gegen Subotic persönlich vorzugehen. Jedoch muss dieses Verhalten nach den Regeln! eine Verwarnung nach sich ziehen und damit indirekten Freistoß.
Ich bin wirklich kein Fan von Robben. Jedoch ich hätte Subotic in dieser Situation mindestens kräftig weggestoßen.
Fehlentscheidung: SUBOTIC gelb und INDIREKTER Freistoß - #7
12.04.2012 13:33
...
richtig entschieden
Greifen wir gerade nach dem letzten Strohhalm ? Was kommt als nächstes ? Ist Lahm schuld, weil er die Seiten nicht hat wechseln lassen trotz gewonnener Platzwahl ? Das wäre doch auch ein schöner Fehlentscheidungsthread. 
Zum Thema: Kein zielgerichteter Rückpass von Subotic (?), der einfach irgendwie versucht den Ball zu Berühren, woraufhin sich Weidenfeller auf den Ball stürzt. Auch diese Szene taugt nicht zur Legendenbildung.
EDIT: Ich sehe gerade ganz anderes Thema, tut mir leid. Aber dafür könnt ihr ja auch nochmal einen Thread eröffnen. Zum eigentlichen Thema: Ich glaube nicht, dass es bei so einer Aktion einen indirekten Freistoß gibt, lasse mich aber gerne eines besseren belehren. Indirekte Freistöße kenne ich an sich nur in Verbindung mit "gefährlichem Spiel" und Rückpass zum Torhüter.
Zum Thema: Kein zielgerichteter Rückpass von Subotic (?), der einfach irgendwie versucht den Ball zu Berühren, woraufhin sich Weidenfeller auf den Ball stürzt. Auch diese Szene taugt nicht zur Legendenbildung.
EDIT: Ich sehe gerade ganz anderes Thema, tut mir leid. Aber dafür könnt ihr ja auch nochmal einen Thread eröffnen. Zum eigentlichen Thema: Ich glaube nicht, dass es bei so einer Aktion einen indirekten Freistoß gibt, lasse mich aber gerne eines besseren belehren. Indirekte Freistöße kenne ich an sich nur in Verbindung mit "gefährlichem Spiel" und Rückpass zum Torhüter.
Fehlentscheidung: SUBOTIC gelb und INDIREKTER Freistoß - #8
12.04.2012 13:41
JulFlinns
@JulFlinns
Mir geht es hierbei auch nicht persönlich um Subotic, das war nur zusätzlich erwähnt, weil ich glaube dass er der vollen Überzeugung war dass das eine Schwalbe war.
Was ich klar machen wollte ist wie schwierig es ist hier eine Regel anzuwenden. Wann ist ein unsportliches Verhalten strafwürdig? Ab einem gewissen Abstand der Köpfe, ab einer gewissen Lautstärke? Bei welcher Wortwahl? Was soll der Schiri beurteilen? Ich denke dass das fast unmöglich ist, und es hat das Spiel nicht beeinflusst.
MMn sollte der Trainer und die Verantwortlichen des Vereins auf die Spieler einwirken soetwas zu unterlassen und ich glaube das machen die auch. Aber die Schiedsrichter damit belasten finde ich falsch.
Mir geht es hierbei auch nicht persönlich um Subotic, das war nur zusätzlich erwähnt, weil ich glaube dass er der vollen Überzeugung war dass das eine Schwalbe war.
Was ich klar machen wollte ist wie schwierig es ist hier eine Regel anzuwenden. Wann ist ein unsportliches Verhalten strafwürdig? Ab einem gewissen Abstand der Köpfe, ab einer gewissen Lautstärke? Bei welcher Wortwahl? Was soll der Schiri beurteilen? Ich denke dass das fast unmöglich ist, und es hat das Spiel nicht beeinflusst.
MMn sollte der Trainer und die Verantwortlichen des Vereins auf die Spieler einwirken soetwas zu unterlassen und ich glaube das machen die auch. Aber die Schiedsrichter damit belasten finde ich falsch.
Fehlentscheidung: SUBOTIC gelb und INDIREKTER Freistoß - #9
12.04.2012 13:44
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^^
Erinnert mich bisschen an Hubnik vs Oscar-Preisträger Igor de Camargo! Da war der Ball auch im Spiel und dann kam der brutale Zidankopfstoss von Hubnik => Elfer.
Also hier das Spiel ohne Konsequenzen für den BVB weiterlaufen zu lassen, ist definitiv falsch gewesen.
Dass Subotic dann auch noch ohne Karte davon kommt, grenzt fast schon an höchster Inkompetenz, ganz ehrlich.
Also hier das Spiel ohne Konsequenzen für den BVB weiterlaufen zu lassen, ist definitiv falsch gewesen.
Dass Subotic dann auch noch ohne Karte davon kommt, grenzt fast schon an höchster Inkompetenz, ganz ehrlich.
Fehlentscheidung: SUBOTIC gelb und INDIREKTER Freistoß - #10
12.04.2012 13:46
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Zitat von wolfdell:
Sorry, aber wo soll dann die Grenze gezogen werden? Auch hier wird die Situation mal so und mal so diskutiert. Wenn du als Spieler der Überzeugung bist dass dein Gegenspieler gegen dich oder deiner Mannschaft durch eine Schwalbe einen 11ver provoziert hat, dann galube ich dass das jeden zum kochen bringen kann.
In diesem Fall möchte ich auch betonen, dass Subotic für solche Sachen nicht bekannt ist. Möchte aber ebenfalls sagen, dass ich das auch nicht gut fand.
Was der Spieler glaubt, ist völlig irrelevant. Fakt ist, dass das eine grobe Unsportlichkeit von Subotic war. Ein Wunder, dass Robben so ruhig geblieben ist (oder hättest du eine Tätlichkeit Robbens als Reaktion auch toleriert). Eine gelbe Karte für Subotic und indirekter Freistoß für Bayern wäre hier die richtige Entscheidung gewesen.
Fehlentscheidung: SUBOTIC gelb und INDIREKTER Freistoß - #11
12.04.2012 13:47
1. FC Köln-FanWas genau soll jetzt Subotic gemacht haben
Nach seiner eigenen Aussage hat er nur eine Spielszene kommentiert. Was ist daran unsportlich? Weißt Du was er gesagt hat?
Fehlentscheidung: SUBOTIC gelb und INDIREKTER Freistoß - #12
12.04.2012 13:54
...
Er zwitschert ihm was von einer Schwalbe.. Und dafür soll es ernsthaft Gelb geben?
Hätte Robben so wie beim "Foul" reagiert, wäre er wohl 3m nach hinten geflogen und hätte sich dabei selber in die Eier getreten..
Hätte Robben so wie beim "Foul" reagiert, wäre er wohl 3m nach hinten geflogen und hätte sich dabei selber in die Eier getreten..
Fehlentscheidung: SUBOTIC gelb und INDIREKTER Freistoß - #13
12.04.2012 13:59
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übertrieben
Das ist doch total übertrieben für soetwas eine Gelbe zu fordern.
Ich würde gerne mal wissen, wie so mancher Bayernfan reagieren würde wenn ein Fan von einem anderen Team so einen Thread eröffnet.
Dies wäre quasi jedes Spiel möglich, denn ich finde nicht das sich der Badstuber, Boateng, Müller, Ribery, Robben, Gomez in solchen strittigen Szenen besser/sportlicher/fairer verhalten.
Ich würde gerne mal wissen, wie so mancher Bayernfan reagieren würde wenn ein Fan von einem anderen Team so einen Thread eröffnet.
Dies wäre quasi jedes Spiel möglich, denn ich finde nicht das sich der Badstuber, Boateng, Müller, Ribery, Robben, Gomez in solchen strittigen Szenen besser/sportlicher/fairer verhalten.
Fehlentscheidung: SUBOTIC gelb und INDIREKTER Freistoß - #14
12.04.2012 14:13
...
er schreit ihm aus 5 cm ins Gesicht. Natürlich ist das mindestens gelb. Falls man Worte hört, und diese inhaltlich zu weit gehen sogar rot.
Da kann er ihm auch "Ich liebe dich" ins Gesicht brüllen. Das darf er halt nicht. Aber ist schon recht. Sind halt Emotionen. Ganz was anderes, als wenn ein Bayernspieler einem Gegenspieler was erzählt, da sind die gelben Karten natürlich Pflicht. Aber die Pöhlertruppe darf das.
Da kann er ihm auch "Ich liebe dich" ins Gesicht brüllen. Das darf er halt nicht. Aber ist schon recht. Sind halt Emotionen. Ganz was anderes, als wenn ein Bayernspieler einem Gegenspieler was erzählt, da sind die gelben Karten natürlich Pflicht. Aber die Pöhlertruppe darf das.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
Fehlentscheidung: SUBOTIC gelb und INDIREKTER Freistoß - #15
12.04.2012 14:18
richtig entschieden
Zitat von dermade:
er schreit ihm aus 5 cm ins Gesicht. Natürlich ist das mindestens gelb. Falls man Worte hört, und diese inhaltlich zu weit gehen sogar rot.
Das Wort "mindestens" stört mich hier. In meinen Augen ist es gelb, nicht mehr und nicht weniger. Ein wenig Vergleichbar mit der Van Nistelrooy-Elfmeterszene, falls sich jemand daran erinnert.
Fehlentscheidung: SUBOTIC gelb und INDIREKTER Freistoß - #16
12.04.2012 14:21
typisch Bayern...
Man liest jetzt überall in der Presse, dass Dortmund schlechte Gewinner seien und der große FCB die Niederlage in höchster Manier wegstecken kann. Aber die Bayernfans suchen nach Niederlagen die Schuld immer bei anderen, außer bei sich selbst. Keine Sau weiß was Subotic der Schwalbe ins Ohr gezwitschert hat, vielleicht hat er ihm ja nur lautstark gesagt, dass er jetzt zu seinem Team den gehaltenen Elfer feiern geht, oder dass er sich auf die Sportschau freut,...Fehlt nur dass der Hoeneß jetzt noch behauptet, der Kircher hätte pro Dortmund gepfiffen.
Fehlentscheidung: SUBOTIC gelb und INDIREKTER Freistoß - #17
12.04.2012 14:21
Zitat von dermade:
er schreit ihm aus 5 cm ins Gesicht. Natürlich ist das mindestens gelb. Falls man Worte hört, und diese inhaltlich zu weit gehen sogar rot.
Warum? War ziemlich laut nachdem der Elfer gehalten wurde. Wie soll er sich sonst verständlich machen?
Fehlentscheidung: SUBOTIC gelb und INDIREKTER Freistoß - #18
12.04.2012 14:23
Zitat von Spielbeobachter:
Warum? War ziemlich laut nachdem der Elfer gehalten wurde. Wie soll er sich sonst verständlich machen?
Das meinst Du jetzt aber nicht wirklich ernst, oder?
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Fehlentscheidung: SUBOTIC gelb und INDIREKTER Freistoß - #19
12.04.2012 14:27
Eomotionen bestrafen? Wenn ja - wie?
Nur so als Regelkunde zwischendurch...gibt es denn vom DFB eine klare Regelung, wie Meckern bestraft werden muss. Bzw. wann Meckern nicht mehr nur Kommunikation im eigentlichen Sinne ist?
Ich frage, weil ich bei jeder Szene (egal von welchem Team) bei der man sieht, dass sich jemand beschwert, sofort ein Thread aufgemacht wird ob derjenige Gelb zu bekommen hat oder nicht.
Ich finde, dass solche Szenen definitiv nichtg die feine Englische Art sind aber, dass das zum Bereich der Emotionen gehört und da eine Linie zu ziehen, wann es strafwürdig ist und wann nicht ist meiner Meinung nach fast unmöglich.
Dann müsste man um eine einheitliche Bestrafung vornehmen zu können, jeden Spieler noch mit einem Mikro ausstatten um alles, was gesagt wird verstehen und später analysieren zu können.
Ich frage, weil ich bei jeder Szene (egal von welchem Team) bei der man sieht, dass sich jemand beschwert, sofort ein Thread aufgemacht wird ob derjenige Gelb zu bekommen hat oder nicht.
Ich finde, dass solche Szenen definitiv nichtg die feine Englische Art sind aber, dass das zum Bereich der Emotionen gehört und da eine Linie zu ziehen, wann es strafwürdig ist und wann nicht ist meiner Meinung nach fast unmöglich.
Dann müsste man um eine einheitliche Bestrafung vornehmen zu können, jeden Spieler noch mit einem Mikro ausstatten um alles, was gesagt wird verstehen und später analysieren zu können.
Fehlentscheidung: SUBOTIC gelb und INDIREKTER Freistoß - #20
12.04.2012 14:30
...
vielleicht hat er ihm ja auch nur "TUT MIR LEID, VIELLEICHT KLAPPT ES JA BEIM NÄCHSTEN MAL" gesagt, und weil es so laut im Stadion war musste er sich halt ebend lauter ausdrücken 
von mir aus können sich die Leute alle kleinigkeiten raussuchen und Abstimmungen eröffnen, und von mir aus soll das Spiel hier in der WT 5:1 für Bayern gewertet werden. Ich geh solange an mein Hochbeet und freu mich das dieses tolle Spiel zugunsten meiner Mannschaft ausgegangen ist tüdelü
von mir aus können sich die Leute alle kleinigkeiten raussuchen und Abstimmungen eröffnen, und von mir aus soll das Spiel hier in der WT 5:1 für Bayern gewertet werden. Ich geh solange an mein Hochbeet und freu mich das dieses tolle Spiel zugunsten meiner Mannschaft ausgegangen ist
tüdelü Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
sace82 |
|
|
Chamaeleon |
 |
Ayebo |
 keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
| - | |
11.04.2012 00:00
Schiedsrichter
1,5
Statistik von Knut Kircher
Spiele
23
29
Siege (DFL)
13
17
Siege (WT)
13
16
Unentschieden (DFL)
4
8
Unentschieden (WT)
4
8
Niederlagen (DFL)
6
4
Niederlagen (WT)
6
5
Aufstellung
Weidenfeller
Großkreutz
Subotic
Gündogan 74.
Kagawa 74.
Schmelzer
Lewandowski
Hummels
Piszczek
Kehl
Blaszczykowski 89.
Großkreutz
Subotic
Gündogan 74.
Kagawa 74.
Schmelzer
Lewandowski
Hummels
Piszczek
Kehl
Blaszczykowski 89.
Neuer
Luiz Gustavo
61. Müller
Alaba
Robben
Badstuber
Ribéry
Lahm
Boateng
Kroos
75. Gomez
Luiz Gustavo
61. Müller
Alaba
Robben
Badstuber
Ribéry
Lahm
Boateng
Kroos
75. Gomez
Leitner 74.
Perisic 74.
Owomoyela 89.
Perisic 74.
Owomoyela 89.
61. Schweinsteiger
75. Olic
75. Olic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
5
Torschüsse gesamt
13
7
Ecken
3
4
Flanken
12
8
Zweikämpfe
53
47
Abseits
2
3
Fouls
10
9
Ballbesitz
44%
56%
