Foul an Draxler

Zitat von Joto654
also wirklich, aigner spielt wirkilch, klar zu erkennen sehr klar den ball. seine linkes bein geht auch nur heraus, da er den ball und nichts anderes spielen möchte, was er auch tut. der ball erfährt zudem auch eine klare richtungsänderung. der schiedsrichter, der auch wirkilch 2 meter daneben steht sieht dieses und zeigt dieses auch an, also was gibt es daran zu zweifeln?! 
es steht soweit ich weiß klar in den regeln, dass in so einer situation nicht zu pfeiffen ist, sofern anderes grob fahrlässiges verhalten (wie zweikampf mit offener sohle) vorliegt. das ist hier ebenfalls nicht der fall.
und zu guter letzt bleibt dann also: ich als stürmer mache es dann einfach so: ich habe den ball, spiele den irgendwo hin oder lasse es auch sein und renne in den verteidiger rein und falle. ergo elfmeter? neee, das kanns nicht sein. das ist klar den regeln ball gespielt, somit kein foul und somit auch kein elfmeter

Zitat von dreiundnicht
Der Tatbestand des versuchten Beinstellens greift hier nicht. Zu einem Versuch gehört ein Vorsatz. Aigner versucht aber nicht ein Bein zu stellen, sondern ver versucht, den Ball zu spielen. Das schränkt den Anwendungsbereich des versuchten Beinstellens stark ein - ist aber genau so geplant.
​Es spielt auch keine Rolle, ob der Spieler den Ball zufällig oder geplant spielt. Entscheidend ist, ob er ihn spielen will - davon kann man im 16er wohl ausgehen - und ob er ihn letztlich aich spielt - das ist wohl auch unstrittig.
​Ob er jetzt plant, den Ball mit dem Knie oder dem Fuß zu spielen, spielt keine Rolle, weil er ohnehin nicht 100%ig vorausplanen kann, was passiert. Der Ball wird von Aigner gespielt und die Attacke ist nicht gefährlich, damit kann es ein Foulspiel sein

Zitat von lufdbomp
Das sehe ich anders. Aigner versucht den Ball zu spielen, aber es gelingt ihm nicht, er wird ja lediglich angeschossen. Darüber hinaus muss man auch sehen, dass Draxler den Ball ganz problemlos hätte wieder erreichen können. Daran wird er aber 1. durch das Treffen am Fuß und 2. durch das Halten von Aigner gehindert.

Zitat von dreiundnicht

Zitat von lufdbomp
Das sehe ich anders. Aigner versucht den Ball zu spielen, aber es gelingt ihm nicht, er wird ja lediglich angeschossen. Darüber hinaus muss man auch sehen, dass Draxler den Ball ganz problemlos hätte wieder erreichen können. Daran wird er aber 1. durch das Treffen am Fuß und 2. durch das Halten von Aigner gehindert.

Es gelingt ihm doch gerade schon den Ball zu spielen. Er spielt ihn ja unstrittigerweise. Er muss doch nicht in seinen Vorsatz mitaufnehmen, wie genau er ihn spielen möchte, das erwarten wir beim Handspiel ja auch nicht. Er will den Ball spielen und er spielt den Ball. Er macht hier ein langes Bein, um an den Ball zu kommen. Weil er dieses lange Bein macht kommt er an den Ball. Wenn wir jetzt noch beurteilen wollen, ob ein Spieler den Ball so spielen wollte, wie er ihn letztlich gespielt hat, werden wir hier nicht mehr fertig

​Edit: Wenn du hier ein für sich strafbares Halten siehst, bin ich bei dir: Dann ist das ein Foulspiel, weil das ja dann nichts mehr mit dem Ballspielen zu tun hat

Zitat von dreiundnicht
Der Tatbestand des versuchten Beinstellens greift hier nicht. Zu einem Versuch gehört ein Vorsatz. Aigner versucht aber nicht ein Bein zu stellen, sondern ver versucht, den Ball zu spielen. Das schränkt den Anwendungsbereich des versuchten Beinstellens stark ein - ist aber genau so geplant.
​Es spielt auch keine Rolle, ob der Spieler den Ball zufällig oder geplant spielt. Entscheidend ist, ob er ihn spielen will - davon kann man im 16er wohl ausgehen - und ob er ihn letztlich auch spielt - das ist wohl auch unstrittig.
​Ob er jetzt plant, den Ball mit dem Knie oder dem Fuß zu spielen, spielt keine Rolle, weil er ohnehin nicht 100%ig vorausplanen kann, was passiert. Der Ball wird von Aigner gespielt und die Attacke ist nicht gefährlich, damit kann es ein Foulspiel sein

Zitat von lufdbomp
Das Halten für sich alleine ist für mich kein Grund, ich sehe aber auch ein Foul .

Mal anderes rum:
Ich umspiele meinen Gegner, dabei berührt der Ball leicht den gegnerischen Spieler. Trotzdem habe ich aber nach wie vor die Möglichkeit, an den Ball zu kommen, was mir aber nicht gelingt, da mir der Gegenspieler auf den Fuß tritt.

Ich sehe hier einen großen Unterschied zwischen Ball klären (z. B. auch im Rahmen eines Tacklings) und den Ball mal eben gerade so zu berühren. Auch hier wird unterschiedlich bewertet.

Zitat von dreiundnicht
Wenn dein Gegner den Ball spielen wollte, ihm das gelingt und er danach versehentlich auf deinem Fuß landet, hab ich da keine Beanstandungen, selbst wenn er dich damit um die Chance auf den Ball bringt. 
Gegenbeispiel 1: Er ändert nach dem Spielen des Balles nochmal die Richtung um dich aufzuhalten.
Gegenbeispiel 2: Du überlupfst ihn, wobei der Ball seine Nase streift und fällst dann über das Bein, das er ausgefahren hat, weil er dachte du spielst flach an ihm vorbei. Den Elfer kriegst du von mir, weil die Bewegung nichts mit dem Ballspielen zu tun hat. 
Aigner dagegen spielt den Ball und den Gegner mit der gleichen Bewegung, also für mich sauber

Zitat von lufdbomp

Wir haben ein unterschiedliches Verständnis von "Ball gespielt".
Eine eher zufällige und geringe Berührung (hier: Schienbein) ist für mich nicht geklärt.

Zitat von MKsge92
was mich wirklich massiv stört ist der begriff "angeschossen"
wenn ein torwart in eine ecke springt und einen ball hält wäre das dann für euch auch "angeschossen"? denn das ist exakt das selbe wie in dieser szene. aigner bewegt sein bein in die erwartete flugbahn des balles und trifft ihn. wenn aigner sein bein nicht bewegen würde um den ball zu blocken würde er nie den ball berühren

wenn man natürlich sagt "aigner wollte draxler im strafraum foulen" dann kann mir hier sicher elfer geben bloß denkt das jemand tatsächlich?

Zitat von lufdbomp
Wehrt Aigner den Ball  richtig  abwehrt, dann wäre das auch für mich OK, so z. B. wenn der Ball im 90-Grad-Winkel weg springt.

Wie oben bereits erwähnt: wenn ich in ein Tackling gehe, treffe den Ball aber nur minimal, räume aber den Gegenspieler ab, so ist das ein Foulspiel.
Treffe ich aber den Ball sauber und kläre den Ball, so darf man auch gerne den Gegner zu Fall bringen, ohne dass es ein Foulspiel ist.

Zitat von dreiundnicht

Zitat von lufdbomp
Wehrt Aigner den Ball  richtig  abwehrt, dann wäre das auch für mich OK, so z. B. wenn der Ball im 90-Grad-Winkel weg springt.

Wie oben bereits erwähnt: wenn ich in ein Tackling gehe, treffe den Ball aber nur minimal, räume aber den Gegenspieler ab, so ist das ein Foulspiel.
Treffe ich aber den Ball sauber und kläre den Ball, so darf man auch gerne den Gegner zu Fall bringen, ohne dass es ein Foulspiel ist.

Ab wieviel Grad ists denn für dich ok?

Für mich spielt das keine Rolle. Was eine Rolle spielt ist die Intensität des Eisatzes. Wenn ich von vorn mit offener Sohle komme, kann ich den Bal auch mit 120° Winkel klären, dann ist es ein Foul, wenn ich den Gegner berühre. 
Andersrum wenn ich die Richtung des Balles nur 2° ändere und der Einsatz ist kontrolliert, ist alles ok

Zitat von lufdbomp
Deswegen sprach ich von z.B.  90 Grad, es dürfen auch gerne 29 oder auch 136 Grad sein. Aber hier wird der Ball nicht abgewehrt, sondern lediglich berührt.

Zitat von lufdbomp

Wie oben bereits erwähnt: wenn ich in ein Tackling gehe, treffe den Ball aber nur minimal, räume aber den Gegenspieler ab, so ist das ein Foulspiel.
Treffe ich aber den Ball sauber und kläre den Ball, so darf man auch gerne den Gegner zu Fall bringen, ohne dass es ein Foulspiel ist.