Foul an Draxler
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Foul an Draxler - #61
Will es nicht entscheiden müssen
Was mir bei den Begründungen der KTler, die ein Veto einlegen fehlt, ist eine Auseinandersetzung mit der Ballberührung. Die Begründungen lesen sich, als hätte diese nicht stattgefunden.
In der Zusammenfassung von sky sagt der Kommentator übrigens, dass Aigner nur Draxler berührt. Das ist halt schlicht falsch und ich kann nicht verstehen, wie so etwas in einem Beitrag landen kann.
Foul an Draxler - #62
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Foul an Draxler - #63
Ergänzung zur Abstimmung
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Foul an Draxler - #64
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
es steht soweit ich weiß klar in den regeln, dass in so einer situation nicht zu pfeiffen ist, sofern anderes grob fahrlässiges verhalten (wie zweikampf mit offener sohle) vorliegt. das ist hier ebenfalls nicht der fall.
und zu guter letzt bleibt dann also: ich als stürmer mache es dann einfach so: ich habe den ball, spiele den irgendwo hin oder lasse es auch sein und renne in den verteidiger rein und falle. ergo elfmeter? neee, das kanns nicht sein. das ist klar den regeln ball gespielt, somit kein foul und somit auch kein elfmeter
Foul an Draxler - #65
Zitat von Joto654
also wirklich, aigner spielt wirkilch, klar zu erkennen sehr klar den ball. seine linkes bein geht auch nur heraus, da er den ball und nichts anderes spielen möchte, was er auch tut. der ball erfährt zudem auch eine klare richtungsänderung. der schiedsrichter, der auch wirkilch 2 meter daneben steht sieht dieses und zeigt dieses auch an, also was gibt es daran zu zweifeln?!
es steht soweit ich weiß klar in den regeln, dass in so einer situation nicht zu pfeiffen ist, sofern anderes grob fahrlässiges verhalten (wie zweikampf mit offener sohle) vorliegt. das ist hier ebenfalls nicht der fall.
und zu guter letzt bleibt dann also: ich als stürmer mache es dann einfach so: ich habe den ball, spiele den irgendwo hin oder lasse es auch sein und renne in den verteidiger rein und falle. ergo elfmeter? neee, das kanns nicht sein. das ist klar den regeln ball gespielt, somit kein foul und somit auch kein elfmeter
nur weil er den Ball spielen möchte schließt es nicht aus das es sich um ein Foul handelt.
Es ist beim Foulspiel nicht nur dann ein Foul wenn es fahrlässig ist sodern auch wenn man dem Gegner ein bein stellt oder es auch nur versucht...dafür ist es unerheblich ob man dabei den Ball gespielt hat, bzw kurz vorher.
Meiner meinung behindert Aigner Draxler der ohne Aigners Bein hätte weiterspielen können...es ist einfach ungeschickt im 16er so zum Ball zu gehen...
Foul an Draxler - #66
Es spielt auch keine Rolle, ob der Spieler den Ball zufällig oder geplant spielt. Entscheidend ist, ob er ihn spielen will - davon kann man im 16er wohl ausgehen - und ob er ihn letztlich auch spielt - das ist wohl auch unstrittig.
Ob er jetzt plant, den Ball mit dem Knie oder dem Fuß zu spielen, spielt keine Rolle, weil er ohnehin nicht 100%ig vorausplanen kann, was passiert. Der Ball wird von Aigner gespielt und die Attacke ist nicht gefährlich, damit kann es ein Foulspiel sein
Foul an Draxler - #67
Zitat von dreiundnicht
Der Tatbestand des versuchten Beinstellens greift hier nicht. Zu einem Versuch gehört ein Vorsatz. Aigner versucht aber nicht ein Bein zu stellen, sondern ver versucht, den Ball zu spielen. Das schränkt den Anwendungsbereich des versuchten Beinstellens stark ein - ist aber genau so geplant.
Es spielt auch keine Rolle, ob der Spieler den Ball zufällig oder geplant spielt. Entscheidend ist, ob er ihn spielen will - davon kann man im 16er wohl ausgehen - und ob er ihn letztlich aich spielt - das ist wohl auch unstrittig.
Ob er jetzt plant, den Ball mit dem Knie oder dem Fuß zu spielen, spielt keine Rolle, weil er ohnehin nicht 100%ig vorausplanen kann, was passiert. Der Ball wird von Aigner gespielt und die Attacke ist nicht gefährlich, damit kann es ein Foulspiel sein
Das sehe ich anders. Aigner versucht den Ball zu spielen, aber es gelingt ihm nicht, er wird ja lediglich angeschossen. Darüber hinaus muss man auch sehen, dass Draxler den Ball ganz problemlos hätte wieder erreichen können. Daran wird er aber 1. durch das Treffen am Fuß und 2. durch das Halten von Aigner gehindert.
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Foul an Draxler - #68
Zitat von lufdbomp
Das sehe ich anders. Aigner versucht den Ball zu spielen, aber es gelingt ihm nicht, er wird ja lediglich angeschossen. Darüber hinaus muss man auch sehen, dass Draxler den Ball ganz problemlos hätte wieder erreichen können. Daran wird er aber 1. durch das Treffen am Fuß und 2. durch das Halten von Aigner gehindert.
Es gelingt ihm doch gerade schon den Ball zu spielen. Er spielt ihn ja unstrittigerweise. Er muss doch nicht in seinen Vorsatz mitaufnehmen, wie genau er ihn spielen möchte, das erwarten wir beim Handspiel ja auch nicht. Er will den Ball spielen und er spielt den Ball. Er macht hier ein langes Bein, um an den Ball zu kommen. Weil er dieses lange Bein macht kommt er an den Ball. Wenn wir jetzt noch beurteilen wollen, ob ein Spieler den Ball so spielen wollte, wie er ihn letztlich gespielt hat, werden wir hier nicht mehr fertig
Edit: Wenn du hier ein für sich strafbares Halten siehst, bin ich bei dir: Dann ist das ein Foulspiel, weil das ja dann nichts mehr mit dem Ballspielen zu tun hat
Foul an Draxler - #69
Zitat von dreiundnichtZitat von lufdbomp
Das sehe ich anders. Aigner versucht den Ball zu spielen, aber es gelingt ihm nicht, er wird ja lediglich angeschossen. Darüber hinaus muss man auch sehen, dass Draxler den Ball ganz problemlos hätte wieder erreichen können. Daran wird er aber 1. durch das Treffen am Fuß und 2. durch das Halten von Aigner gehindert.
Es gelingt ihm doch gerade schon den Ball zu spielen. Er spielt ihn ja unstrittigerweise. Er muss doch nicht in seinen Vorsatz mitaufnehmen, wie genau er ihn spielen möchte, das erwarten wir beim Handspiel ja auch nicht. Er will den Ball spielen und er spielt den Ball. Er macht hier ein langes Bein, um an den Ball zu kommen. Weil er dieses lange Bein macht kommt er an den Ball. Wenn wir jetzt noch beurteilen wollen, ob ein Spieler den Ball so spielen wollte, wie er ihn letztlich gespielt hat, werden wir hier nicht mehr fertig
Edit: Wenn du hier ein für sich strafbares Halten siehst, bin ich bei dir: Dann ist das ein Foulspiel, weil das ja dann nichts mehr mit dem Ballspielen zu tun hat
Das Halten für sich alleine ist für mich kein Grund, ich sehe aber auch ein Foul
![](/assets/f8da0541/emoticons/happy.png)
Mal anderes rum:
Ich umspiele meinen Gegner, dabei berührt der Ball leicht den gegnerischen Spieler. Trotzdem habe ich aber nach wie vor die Möglichkeit, an den Ball zu kommen, was mir aber nicht gelingt, da mir der Gegenspieler auf den Fuß tritt.
Ich sehe hier einen großen Unterschied zwischen Ball klären (z. B. auch im Rahmen eines Tacklings) und den Ball mal eben gerade so zu berühren. Auch hier wird unterschiedlich bewertet.
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Foul an Draxler - #70
Zitat von dreiundnicht
Der Tatbestand des versuchten Beinstellens greift hier nicht. Zu einem Versuch gehört ein Vorsatz. Aigner versucht aber nicht ein Bein zu stellen, sondern ver versucht, den Ball zu spielen. Das schränkt den Anwendungsbereich des versuchten Beinstellens stark ein - ist aber genau so geplant.
Es spielt auch keine Rolle, ob der Spieler den Ball zufällig oder geplant spielt. Entscheidend ist, ob er ihn spielen will - davon kann man im 16er wohl ausgehen - und ob er ihn letztlich auch spielt - das ist wohl auch unstrittig.
Ob er jetzt plant, den Ball mit dem Knie oder dem Fuß zu spielen, spielt keine Rolle, weil er ohnehin nicht 100%ig vorausplanen kann, was passiert. Der Ball wird von Aigner gespielt und die Attacke ist nicht gefährlich, damit kann es ein Foulspiel sein
Ich werf mal den Begriff "Fahrlässigkeit" in den Raum. Wenn ich so wie Aigner das Bein rausstelle, kann es ja sein, dass er nicht Draxler das Bein stellen will, aber es ist zumindest fahrlässig. Das zu einem Foul Vorsatz gehören muss, halte ich für fragwürdig! Wie oft landen Ellbogen im Gesicht des Gegners, ohne dass der "Schläger" mit Vorsatz handelte. Und trotzdem ist es ein Foul.
Foul an Draxler - #71
Foul an Draxler - #72
Es gibt keinen fahrlässigen Versuch - das ist ein Widerspruch in sich.
Was es sehr wohl gibt, ist ein fahrlässiges Foul.
Zitat von lufdbomp
Das Halten für sich alleine ist für mich kein Grund, ich sehe aber auch ein Foul.
Mal anderes rum:
Ich umspiele meinen Gegner, dabei berührt der Ball leicht den gegnerischen Spieler. Trotzdem habe ich aber nach wie vor die Möglichkeit, an den Ball zu kommen, was mir aber nicht gelingt, da mir der Gegenspieler auf den Fuß tritt.
Ich sehe hier einen großen Unterschied zwischen Ball klären (z. B. auch im Rahmen eines Tacklings) und den Ball mal eben gerade so zu berühren. Auch hier wird unterschiedlich bewertet.
Wenn dein Gegner den Ball spielen wollte, ihm das gelingt und er danach versehentlich auf deinem Fuß landet, hab ich da keine Beanstandungen, selbst wenn er dich damit um die Chance auf den Ball bringt.
Gegenbeispiel 1: Er ändert nach dem Spielen des Balles nochmal die Richtung um dich aufzuhalten.
Gegenbeispiel 2: Du überlupfst ihn, wobei der Ball seine Nase streift und fällst dann über das Bein, das er ausgefahren hat, weil er dachte du spielst flach an ihm vorbei. Den Elfer kriegst du von mir, weil die Bewegung nichts mit dem Ballspielen zu tun hat.
Aigner dagegen spielt den Ball und den Gegner mit der gleichen Bewegung, also für mich sauber
Foul an Draxler - #73
wenn ein torwart in eine ecke springt und einen ball hält wäre das dann für euch auch "angeschossen"? denn das ist exakt das selbe wie in dieser szene. aigner bewegt sein bein in die erwartete flugbahn des balles und trifft ihn. wenn aigner sein bein nicht bewegen würde um den ball zu blocken würde er nie den ball berühren
wenn man natürlich sagt "aigner wollte draxler im strafraum foulen" dann kann mir hier sicher elfer geben bloß denkt das jemand tatsächlich?
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Foul an Draxler - #74
Zitat von dreiundnicht
Wenn dein Gegner den Ball spielen wollte, ihm das gelingt und er danach versehentlich auf deinem Fuß landet, hab ich da keine Beanstandungen, selbst wenn er dich damit um die Chance auf den Ball bringt.
Gegenbeispiel 1: Er ändert nach dem Spielen des Balles nochmal die Richtung um dich aufzuhalten.
Gegenbeispiel 2: Du überlupfst ihn, wobei der Ball seine Nase streift und fällst dann über das Bein, das er ausgefahren hat, weil er dachte du spielst flach an ihm vorbei. Den Elfer kriegst du von mir, weil die Bewegung nichts mit dem Ballspielen zu tun hat.
Aigner dagegen spielt den Ball und den Gegner mit der gleichen Bewegung, also für mich sauber
Wir haben ein unterschiedliches Verständnis von "Ball gespielt".
Eine eher zufällige und geringe Berührung (hier: Schienbein) ist für mich nicht geklärt.
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Foul an Draxler - #75
Zitat von lufdbomp
Wir haben ein unterschiedliches Verständnis von "Ball gespielt".
Eine eher zufällige und geringe Berührung (hier: Schienbein) ist für mich nicht geklärt.
Ball spielen und klären sind ja auch verschiedene Dinge.
Zur "zufälligen Berührung" verweise ich gerne auf MKsge92
Foul an Draxler - #76
Zitat von MKsge92
was mich wirklich massiv stört ist der begriff "angeschossen"
wenn ein torwart in eine ecke springt und einen ball hält wäre das dann für euch auch "angeschossen"? denn das ist exakt das selbe wie in dieser szene. aigner bewegt sein bein in die erwartete flugbahn des balles und trifft ihn. wenn aigner sein bein nicht bewegen würde um den ball zu blocken würde er nie den ball berühren
wenn man natürlich sagt "aigner wollte draxler im strafraum foulen" dann kann mir hier sicher elfer geben bloß denkt das jemand tatsächlich?
Wehrt Aigner den Ball richtig abwehrt, dann wäre das auch für mich OK, so z. B. wenn der Ball im 90-Grad-Winkel weg springt.
Wie oben bereits erwähnt: wenn ich in ein Tackling gehe, treffe den Ball aber nur minimal, räume aber den Gegenspieler ab, so ist das ein Foulspiel.
Treffe ich aber den Ball sauber und kläre den Ball, so darf man auch gerne den Gegner zu Fall bringen, ohne dass es ein Foulspiel ist.
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Foul an Draxler - #77
Zitat von lufdbomp
Wehrt Aigner den Ball richtig abwehrt, dann wäre das auch für mich OK, so z. B. wenn der Ball im 90-Grad-Winkel weg springt.
Wie oben bereits erwähnt: wenn ich in ein Tackling gehe, treffe den Ball aber nur minimal, räume aber den Gegenspieler ab, so ist das ein Foulspiel.
Treffe ich aber den Ball sauber und kläre den Ball, so darf man auch gerne den Gegner zu Fall bringen, ohne dass es ein Foulspiel ist.
Ab wieviel Grad ists denn für dich ok?
Für mich spielt das keine Rolle. Was eine Rolle spielt ist die Intensität des Eisatzes. Wenn ich von vorn mit offener Sohle komme, kann ich den Bal auch mit 120° Winkel klären, dann ist es ein Foul, wenn ich den Gegner berühre.
Andersrum wenn ich die Richtung des Balles nur 2° ändere und der Einsatz ist kontrolliert, ist alles ok
Foul an Draxler - #78
Zitat von dreiundnichtZitat von lufdbomp
Wehrt Aigner den Ball richtig abwehrt, dann wäre das auch für mich OK, so z. B. wenn der Ball im 90-Grad-Winkel weg springt.
Wie oben bereits erwähnt: wenn ich in ein Tackling gehe, treffe den Ball aber nur minimal, räume aber den Gegenspieler ab, so ist das ein Foulspiel.
Treffe ich aber den Ball sauber und kläre den Ball, so darf man auch gerne den Gegner zu Fall bringen, ohne dass es ein Foulspiel ist.
Ab wieviel Grad ists denn für dich ok?
Für mich spielt das keine Rolle. Was eine Rolle spielt ist die Intensität des Eisatzes. Wenn ich von vorn mit offener Sohle komme, kann ich den Bal auch mit 120° Winkel klären, dann ist es ein Foul, wenn ich den Gegner berühre.
Andersrum wenn ich die Richtung des Balles nur 2° ändere und der Einsatz ist kontrolliert, ist alles ok
Deswegen sprach ich von z.B. 90 Grad, es dürfen auch gerne 29 oder auch 136 Grad sein. Aber hier wird der Ball nicht abgewehrt, sondern lediglich berührt.
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Foul an Draxler - #79
Zitat von lufdbomp
Deswegen sprach ich von z.B. 90 Grad, es dürfen auch gerne 29 oder auch 136 Grad sein. Aber hier wird der Ball nicht abgewehrt, sondern lediglich berührt.
Was ist dir dann wichtiger? Der Plan des Spielers oder wie stark der Ball abgelenkt wird? Also was ist z.B. wenn es nur 2° sind aber der Verteidiger wollte den Ball genau so spielen oder wenn es 90° sind das Ballspielen erfolgt aber wie hier mit dem Knie?
Foul an Draxler - #80
Zitat von lufdbomp
Wie oben bereits erwähnt: wenn ich in ein Tackling gehe, treffe den Ball aber nur minimal, räume aber den Gegenspieler ab, so ist das ein Foulspiel.
Treffe ich aber den Ball sauber und kläre den Ball, so darf man auch gerne den Gegner zu Fall bringen, ohne dass es ein Foulspiel ist.
hm also den gegner "abräumen" ist schon ein hartes wort für diese szene. denke nicht das aigner hier eine grob agiert oder eine verletzung draxlers in kauf nimmt..
aber lassen wir es gut sein da sind wir wohl einfach unterschiedlicher meinung
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Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
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Kompetenzteam-Abstimmung
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Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Bayern München-Fan
Für mich Elfmeter. Zwar fällt Draxler spektakulär, aber ihm wird quasi ein Bein gestellt. Mit dem linken Fuss hat er keine Möglichkeit über das gegnerische Bein/Knie zu kommen. Also ist es für mich ein Foul und damit Elfmeter.
![](/images/avatare/JFB96.png)
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Hannover 96-Fan
Aigner trifft erst den Ball dann Draxler. Der Kontakt mit Draxler ist nicht zu vermeiden. Da er vorher aber sauber den Ball trifft ist es für mich auch kein Elfmeter.
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Hamburger SV-Fan
Für mich spielt Aigner hier den Ball mit dem Knie. Daher ist das kein Vergehen für mich.
![](/images/avatare/hennes_trikot.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
1. FC Köln-Fan
Für mich richtig entschieden. Aigner spielt mit dem Schienbein den Ball. Gleichzeitig ist das Einsteigen nicht so, dass man es zwingend abpfeifen sollte. Für mich richtig entschieden.
![](/images/avatare/hagi01.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
1. FC Nürnberg-Fan
Dreiundnicht hat es schon perfekt erläutert: Das Einsteigen war kein gefährliches Spiel und ist daher kein Foul, wenn der Ball gespielt wurde. Und der Ball wurde von Aigner mit dem Schienbein bzw. Knie gespielt.
![](/images/avatare/kt_woelfin.gif)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
VfL Wolfsburg-Fan
Aigner fährt das Bein aus und Draxler fällt darüber. Den Ball spielt er mMn nicht (da dies nicht kontrolliert geschieht), sondern berührt ihn nur zufällig (wird angeschossen). Daher für mich ein Foul und Elfmeter
![](/images/avatare/erfolgsfan.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
1899 Hoffenheim-Fan
Aigner stellt den Fuß raus und fährt den Arm aus um Draxler am Weiterlaufen zu hindern. Dass Aigner dabei den Ball mit dem Schienbein (!) spielt halte ich für ungeplant und zufällig. Elfmeter!
![](/images/avatare/lufdbomp.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Bayern München-Fan
Draxler spielt den Ball an Aigner vorbei, dabei berührt der Ball Aigners Schienbein. Dann trifft Aigner Draxler an dessen rechten Fuß und hält ihn überdies oben noch fest, ergo Elfmeter. Rest s. Thread.
![](/images/avatare/kt_toopac.gif)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
![Standard](/images/avatare/avatar_standard.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Werder Bremen-Fan
Aigner spielt hier den Ball. Der Kontakt danach ist jetzt nicht übermäßig hart, sodass hier kein Elfmeter erforderlich wäre. Korrekte Entscheidung.
![](/images/avatare/dreiundnicht.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
FC Augsburg-Fan
Aigner spielt mit dem Knie/Schienbein deutlich den Ball bevor er Draxler trifft. Der Zweikampf ist auch nicht irgendwie besonders gefährlich, weshalb das ein sauberer Zweikampf ist
![](/images/avatare/schwarzangler.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Energie Cottbus-Fan
Wieder einmal so eine Sch... Entscheidung. Es ist klar, daß Draxler den Ball an Aigner vorbeilegen möchte. Dieser stellt ihm seinen Fuß in den Weg und berührt ihn kurz am Oberkörper. Nach den Regeln ist es ein Elfmeter.
![](/images/avatare/gladbacherFohlen.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Bor. M'Gladbach-Fan
Draxler spitzelt den Ball an Aigner vorbei, aber der lässt einfach das Bein stehen und bringt den Wolfsburger zu Fall. Für mich ein Elfmeter
24.01.2016 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Knut Kircher
![Eintr. Frankfurt Eintr. Frankfurt](/images/vereinswappen/20x20/11.png)
![VfL Wolfsburg VfL Wolfsburg](/images/vereinswappen/20x20/10.png)
Aufstellung
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Zambrano
Abraham
Oczipka
Russ
Stendera
Aigner 90.
Meier
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Seferovic 46.
Vieirinha
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Dante
Rodríguez
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86. Draxler
78. Kruse
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86. Schäfer
62. Jung
Alle Daten zum Spiel
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