Foul oder Abseits vor dem 2:0
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Kompetenzteam-Abstimmung
Trotz Foulspiels gegebener Treffer für Bor. M'Gladbach
3 x richtig entschieden
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13 x Veto
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #61
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #62
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Die Intensität ist doch wirklich minimal und würde bei einem Kontakt am Fuß auch nicht ausreichen für einen Pfiff.
Dennoch kann dieses Tor natürlich nicht zählen, hier. Die Abseitsposition (die hier im Thread nicht bewertet wird) ist eben auch mMn relevant.
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #63
Zitat von lufdbompZitat von rolli
Mach doch mal folgendes Gedankenexperiment: Der Arm von Baumann ist der lange Fuß eines Verteidigers, der versucht, den Ball mit dem Fuß von oben her (Bewegung wie die Hand) zu spielen, unter dem Bein hinter dem Ball kommt der Fuß Hahns, Hahn spitzelt den Ball raus, während der Innenrist des Verteidigers von oben den Ball berührt und es kommt zum Kontakt zwischen den Füßen: wie würdest Du das bewerten? Das wäre für mich eine vergleichbare Spielsituation, die ich jedenfalls nicht abpfeifen würde.
Genau, wir sind uns mit der Szenenbeschreibung einig. Einzig bei der Beurteilung der Härte des Tritts liegen wir wohl auseinander. Ich werde mir die Szene nochmal in Originalgeschwindigkeit anschauen.
Würdest Du denn gefährliches Spiel pfeifen, wenn Hahn Baumann gar nicht berührt hätte? Nur dann rechtfertigt "Ball gespielt" das Einsteigen nicht.
Gleiche Frage geht natürlich auch an @don_riddle @hrub @Stormfalco und @Schwarzangler
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #64
Zitat von Hagi01
Würdest Du denn gefährliches Spiel pfeifen, wenn Hahn Baumann gar nicht berührt hätte? Nur dann rechtfertigt "Ball gespielt" das Einsteigen nicht.
Genau das ist die entscheidende Frage. Dass Baumann den Ball noch nicht kontrolliert, wurde ja mittlerweile klargestellt. Dass Hahn den Ball spielt, bevor er Baumanns Arm trifft dürfte auch klar sein. Um dann noch zu einem Foulspiel zu kommen, bräuchte es einen Einsatz der gefährlich ist. Den sehe ich hier nicht einmal annähernd.
Für mich ist das mit dem Zeitlupenwissen eine saubere Aktion.
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #65
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Zitat von antarex
Ich bin der Meinung, wenn man anerkennt, dass Hahn zuerst den Ball gespielt hat, dann sollte man diese Szene auch als 'sauber' bewerten.
Die Intensität ist doch wirklich minimal und würde bei einem Kontakt am Fuß auch nicht ausreichen für einen Pfiff.
Dennoch kann dieses Tor natürlich nicht zählen, hier. Die Abseitsposition (die hier im Thread nicht bewertet wird) ist eben auch mMn relevant.
Die Abseitsposition ist im Sinne der wahren Tabelle aber spätestens nach der Baumann "Parade" irrelevant!
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #66
Zitat von dreiundnichtZitat von Hagi01
Würdest Du denn gefährliches Spiel pfeifen, wenn Hahn Baumann gar nicht berührt hätte? Nur dann rechtfertigt "Ball gespielt" das Einsteigen nicht.
Genau das ist die entscheidende Frage. Dass Baumann den Ball noch nicht kontrolliert, wurde ja mittlerweile klargestellt. Dass Hahn den Ball spielt, bevor er Baumanns Arm trifft dürfte auch klar sein. Um dann noch zu einem Foulspiel zu kommen, bräuchte es einen Einsatz der gefährlich ist. Den sehe ich hier nicht einmal annähernd.
Für mich ist das mit dem Zeitlupenwissen eine saubere Aktion.
Sehe ich genauso unter einem doppelten Vorbehalt, den ich heute abend bei meiner Abstimmung noch klären muss:
1. Die Abseitsposition vorher
2. Spielt Hahn wirklich zuerst den Ball (Die Erben zB haben da auf Twitter erhebliche Zweifel geäußert)?
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #67
1. Kontakt: Hand Baumann auf dem Ball
2. Kontakt: Fuß Hahn an den Ball
3. Konakt: Fuß Hahn Arm Baumann.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #68
Zitat von Schwarzangler
Ich habe mir die Szeno noch einmal in aller Ruhe angeschaut und bleibe bei meiner Meinung.
1. Kontakt: Hand Baumann auf dem Ball
2. Kontakt: Fuß Hahn an den Ball
3. Konakt: Fuß Hahn Arm Baumann.
Dann darfst Du Veto aber nur wählen, wenn das Einsteigen für Dich gefährliches Spiel war (s.o.), weil Baumann den Ball nirgendwo gegen drückt, also nicht kontrolliert.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #69
@Schiri53
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Zitat von Schiri53
Die Abseitsposition ist im Sinne der wahren Tabelle aber spätestens nach der Baumann "Parade" irrelevant!
Nun ja, ich bin da der jemand der diesen Begriff doch etwas weiter fasst.
Für mich steht diese Abseitsposition halt noch in direktem Zusammenhang mit dem Tor.
Sicherlich hätte das Tor irgendwie verhindert werden können.
Aber der Gegner hat nicht wirklich kontrollierten Zugang zum Ball gehabt und der Ball hat den Strafraum nicht verlassen während der wenigen Ballkontakte.
Man kann es natürlich auch anders sehen.
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #70
Zitat von Hagi01Zitat von lufdbompZitat von rolli
Mach doch mal folgendes Gedankenexperiment: Der Arm von Baumann ist der lange Fuß eines Verteidigers, der versucht, den Ball mit dem Fuß von oben her (Bewegung wie die Hand) zu spielen, unter dem Bein hinter dem Ball kommt der Fuß Hahns, Hahn spitzelt den Ball raus, während der Innenrist des Verteidigers von oben den Ball berührt und es kommt zum Kontakt zwischen den Füßen: wie würdest Du das bewerten? Das wäre für mich eine vergleichbare Spielsituation, die ich jedenfalls nicht abpfeifen würde.
Genau, wir sind uns mit der Szenenbeschreibung einig. Einzig bei der Beurteilung der Härte des Tritts liegen wir wohl auseinander. Ich werde mir die Szene nochmal in Originalgeschwindigkeit anschauen.
Würdest Du denn gefährliches Spiel pfeifen, wenn Hahn Baumann gar nicht berührt hätte? Nur dann rechtfertigt "Ball gespielt" das Einsteigen nicht.
Gleiche Frage geht natürlich auch an @don_riddle @hrub @Stormfalco und @Schwarzangler
Habe meine Begründung angepasst.
Hahn tritt erst gegen den Arm von Baumann und danach trifft er erst den Ball. Für mich ist das ein Foulspiel
KT 2010 - 2021
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #71
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Zitat von don_riddle
Habe meine Begründung angepasst.
Hahn tritt erst gegen den Arm von Baumann und danach trifft er erst den Ball. Für mich ist das ein Foulspiel
Genau so habe ich das auch gesehen.
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #72
Zitat von Hagi01
[...] (Die Erben zB haben da auf Twitter erhebliche Zweifel geäußert)?
Ich glaube eher nicht, dass die Zweifel haben bei ihren Aussagen. Ich glaube da sind sie sich schon sehr sicher.
Hier das Zitat:
"Richtig ist allerdings: Hahn trifft erst Baumanns Hand und dann den Ball. Zudem stand Traoré zuvor deutlich im Abseits. (af)"
Habe die aber nur die Szene mit dem "Foul" gesehen, den Rest kann ich nicht beurteilen.
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #73
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Vai Corinthians
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #74
Zitat von ReedZitat von Hagi01
[...] (Die Erben zB haben da auf Twitter erhebliche Zweifel geäußert)?
Ich glaube eher nicht, dass die Zweifel haben bei ihren Aussagen. Ich glaube da sind sie sich schon sehr sicher.
Hier das Zitat:
"Richtig ist allerdings: Hahn trifft erst Baumanns Hand und dann den Ball. Zudem stand Traoré zuvor deutlich im Abseits. (af)"
Habe die aber nur die Szene mit dem "Foul" gesehen, den Rest kann ich nicht beurteilen.
Nennen wir das einen Euphemismus
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Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #75
Zitat von dreiundnichtZitat von Hagi01
Würdest Du denn gefährliches Spiel pfeifen, wenn Hahn Baumann gar nicht berührt hätte? Nur dann rechtfertigt "Ball gespielt" das Einsteigen nicht.
Genau das ist die entscheidende Frage. Dass Baumann den Ball noch nicht kontrolliert, wurde ja mittlerweile klargestellt. Dass Hahn den Ball spielt, bevor er Baumanns Arm trifft dürfte auch klar sein. Um dann noch zu einem Foulspiel zu kommen, bräuchte es einen Einsatz der gefährlich ist. Den sehe ich hier nicht einmal annähernd.
Für mich ist das mit dem Zeitlupenwissen eine saubere Aktion.
Der Tritt gegen den Arm (der meiner Meinung nach sehr viel intensiver war als das leichte Touchieren des Balls) ist nicht ahndenswert?
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #76
Zitat von lufdbomp
Der Tritt gegen den Arm (der meiner Meinung nach sehr viel intensiver war als das leichte Touchieren des Balls) ist nicht ahndenswert?
Nicht wenn die Bewegung, dazu dient den Ball zu spielen und dabei Erfolg hat, bevor der Gegner berührt wird. Unterschiedliche Intensitäten spielen nach meiner Regelauffassung keine Rolle. Wenn der Ball vor dem gegner gespielt wird kann es nur noch Foul sein, wenn die Aktion an sich als gefährliches Spiel zu werten wäre. und dafür sehe ich hier keine Anhaltspunkte
@Paulistano Der Torhüter muss den Ball entweder in der Hand haben (hat er noch nicht) oder zwischen einem Teil seiner Hand und dem Boden einklemmen (mangels Bodenkontakt auch nicht der Fall)
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #77
Zitat von lufdbompZitat von dreiundnichtZitat von Hagi01
Würdest Du denn gefährliches Spiel pfeifen, wenn Hahn Baumann gar nicht berührt hätte? Nur dann rechtfertigt "Ball gespielt" das Einsteigen nicht.
Genau das ist die entscheidende Frage. Dass Baumann den Ball noch nicht kontrolliert, wurde ja mittlerweile klargestellt. Dass Hahn den Ball spielt, bevor er Baumanns Arm trifft dürfte auch klar sein. Um dann noch zu einem Foulspiel zu kommen, bräuchte es einen Einsatz der gefährlich ist. Den sehe ich hier nicht einmal annähernd.
Für mich ist das mit dem Zeitlupenwissen eine saubere Aktion.
Der Tritt gegen den Arm (der meiner Meinung nach sehr viel intensiver war als das leichte Touchieren des Balls) ist nicht ahndenswert?
Vor allen Dingen wenn man noch berücksichtigt, dass Baumanns Arm noch vor dem Ball berührt wird und nur dadurch der Ball nicht unter Kontrolle des Torhüters kam. Das haben doch sämtliche Lupen in den einzelnen Sportsendungen gezeigt. Mir ein völliges Rätsel, wie man dieses Tor als regulär bezeichnen kann. Zumal vorher auch noch eine etwa Eineinhalb-Meter-Abseitsposition vorlag.
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #78
Zitat von dreiundnichtZitat von lufdbomp
Der Tritt gegen den Arm (der meiner Meinung nach sehr viel intensiver war als das leichte Touchieren des Balls) ist nicht ahndenswert?
Nicht wenn die Bewegung, dazu dient den Ball zu spielen und dabei Erfolg hat, bevor der Gegner berührt wird. Unterschiedliche Intensitäten spielen nach meiner Regelauffassung keine Rolle. Wenn der Ball vor dem gegner gespielt wird kann es nur noch Foul sein, wenn die Aktion an sich als gefährliches Spiel zu werten wäre. und dafür sehe ich hier keine Anhaltspunkte
Ich möchte nochmal auf den mit @rolli angesprochenen Vergleich zurück kommen.
Wenn ich als Verteidiger den Ball nur leicht kläre, treffe dann aber meinen Gegenspieler oberhalb des Schuhs mit einer gewissen Intensität, die erheblich größer als die des Ballspielens ist, dann soll das kein Foulspiel sein?
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Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #79
Zitat von lufdbomp
Ich möchte nochmal auf den mit @rolli angesprochenen Vergleich zurück kommen.
Wenn ich als Verteidiger den Ball nur leicht kläre, treffe dann aber meinen Gegenspieler oberhalb des Schuhs mit einer gewissen Intensität, die erheblich größer als die des Ballspielens ist, dann soll das kein Foulspiel sein?
Kommt darauf an. Wenn die Aktion für sich betrachtet als gefährliches Spiel zu werten wäre ist es Foul. Wenn nicht Ball gespielt und weiter. Die Intensität des Ball spielens spielt aber keine Rolle. Ich darf niemand die Beine brechen, wenn ich dabei den Ball besonders hart aus dem Stadion schieße, aber andersherum reicht es den Ball leicht wegzuspitzeln auch wenn der Gegner danach komplett über mich drüber fällt.
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #80
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Zitat von dreiundnicht
Um dann noch zu einem Foulspiel zu kommen, bräuchte es einen Einsatz der gefährlich ist. Den sehe ich hier nicht einmal annähernd.
Wenn ich mir das Gif zu Ende angucke sehe ich wie Hahn auf die Finger von Baumann tritt. Ist für mich bei einem Torhüter der die Finger braucht schon durchaus gefährlich.
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Kompetenzteam-Abstimmung
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Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Hamburger SV-Fan
Hahn trifft meiner Ansicht nach erst die Hand von Baumann und dann erst den Ball. Dies hätte man zwingend abpfeifen müssen.
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![Veto -](/images/daumen_runter.png)
1. FC Nürnberg-Fan
Nach etwa 200 Betrachtungen der Szenen bin ich mir sicher, dass Hahn Baumann auf die Hand steigt, das ist ein Foul. Daher Veto.
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![Veto -](/images/daumen_runter.png)
1. FC Köln-Fan
Schwierige Entscheidung: Auch wenn Hahn den Ball hauchzart berührt bevor es zum Kontakt mit Baumanns Arm kommt, bleibt der wuchtige Treffer an Baumanns Arm für mich ein Foul. Ich hätte hier wohl abgepfiffen.
![](/images/avatare/gladbacherFohlen.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich kein Foul, da Baumann den Ball lt. Regel noch nicht kontrolliert und der Treffer von Hahn an den Armen des Keepers für mich hauchzart nach dem Ballkontakt stattfindet. Das vorangehende Abseits von Traoré ist für mich nicht relevant i.S.d.WT
![](/images/avatare/lufdbomp.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Bayern München-Fan
Zwar Abseits, aber wegen fehlender Unmittelbarkeit nicht relevant. Ich hätte aber den Tritt an Baumanns Arm aufgrund der Intensität abgepfiffen.
![](/images/avatare/kt_woelfin.gif)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
VfL Wolfsburg-Fan
Baumann kontrolliert den Ball in keinster Weise. Für mich daher nur ein Zweikampf um den Ball und kein Foul. Abseits liegt zwar vor, ist aber nicht relevant, da kein unmittelbarer Ursachenzusammenhang zwischen Abseits und Tor vorliegt.
![](/images/avatare/erfolgsfan.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
1899 Hoffenheim-Fan
Baumann hat die Hand am Ball , Hahn tritt gegen diese und gelangt so in Ballbesitz. Auch wenn die Intensität mäßig war hätte ich auf Stürmerfoul entschieden.
![](/images/avatare/kt_toopac.gif)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Schalke 04-Fan
Baumann hat die Hand auf dem Ball bevor sie von Hahn getroffen wird. Für mich muss da gepfiffen werden.
![](/images/avatare/kt_kornex.gif)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Hannover 96-Fan
Für mich wird zuerst die Hand von Baumann und dann der Ball getroffen, somit ein Foul von Hahn, selbst wenn Baumann den Ball den Ball noch nicht unter Kontrolle hatte.
![](/images/avatare/JFB96.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
![](/images/avatare/dreiundnicht.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
FC Augsburg-Fan
Baumann kontrolliert den Ball nicht. Hahn spielt den Ball bevor er Baumanns Arm trifft. Die Aktion war in keiner Weise gefährlich im Sinne der Regel. Macht in Summe einen korrekten Treffer. Die vorhergehende Abseitssituation ist nicht mehr relevant
![](/images/avatare/donriddle.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Bor. Dortmund-Fan
Baumann hat mMn die Hand auf dem Ball. Anschließend tritt Hahn zunächst gegen den Arm von Baumann und danach erst gegen den Ball. Das hätte abgepfiffen werden müssen.
![](/images/avatare/stormfalco.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Bayern München-Fan
Baumann hat den Ball nicht unter kontrolle. Hahn trifft zuerst ganz leicht den Ball und dann massiv den Arm von Baumann. Für mich ist das einfach kein normaler Zweikampf sondern ein Foulspiel.
![](/images/avatare/hrub.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
1. FC Nürnberg-Fan
Hahn trifft Baumanns Hand. Das ist ein klares Vergehen und muss abgepfiffen werden.
![](/images/avatare/schwarzangler.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Energie Cottbus-Fan
Edit: Meiner Meinung nach hat Baumann die Hand auf dem Ball bevor Hahn diesen berührt. Gleichzeitig trifft Hahn Baumanns Arm. Das hätte abgepfiffen werden müssen.
24.04.2016 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Robert Hartmann
![Bor. M'Gladbach Bor. M'Gladbach](/images/vereinswappen/20x20/20.png)
![1899 Hoffenheim 1899 Hoffenheim](/images/vereinswappen/20x20/40.png)
Aufstellung
Elvedi
Christensen
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Wendt
Traoré 81.
Dahoud
Xhaka
Hazard 84.
Hahn
Raffael 88.
Schär
Süle
Strobl
Toljan
76. Amiri
63. Polanski
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Rudy
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Volland
67. Uth
Kramaric
Hofmann 88.
Herrmann 84.
76. Ochs
67. Vargas
Alle Daten zum Spiel
![Bor. M'Gladbach Bor. M'Gladbach](/images/vereinswappen/20x20/20.png)
![1899 Hoffenheim 1899 Hoffenheim](/images/vereinswappen/20x20/40.png)
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