Foul von Bellingham an Sommer. Ist das eine rote Karte?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Bor. Dortmund
Bellingham springt mit gestrecktem Bein und offener Sohle in Sommer hinein. Trifft ihn erst am Knie und dann am Fuß. Aytekin gibt gelb. Reicht das noch, oder ist das schon rot? 1 x richtig entschieden
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13 x Veto
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Foul von Bellingham an Sommer. Ist das eine rote Karte? - #41
27.09.2021 17:27
Veto
Also wenn ich das bewerten will, stelle ich mir die Fragen:
War Sommer in seinem Sichtfeld? Ja.
War die Aktion Richtung Ball? Nein.
War das Bein gestreckt? Ja.
Trifft er Sommer mit den Stollen voran? Ja.
Bestrebungen zu erkennen Sommer nicht zu treffen? Nein.
Intensität? Hoch. (rutscht nach Treffer sogar noch weiter)
Ich sehe da für meinen Teil keinen Spielraum, der gelb ermöglicht (bspw. Ballorientiert, nicht im Sichtfeld, Zurückziehbewegung o.ä.), ich hätte da rot gezeigt.
War Sommer in seinem Sichtfeld? Ja.
War die Aktion Richtung Ball? Nein.
War das Bein gestreckt? Ja.
Trifft er Sommer mit den Stollen voran? Ja.
Bestrebungen zu erkennen Sommer nicht zu treffen? Nein.
Intensität? Hoch. (rutscht nach Treffer sogar noch weiter)
Ich sehe da für meinen Teil keinen Spielraum, der gelb ermöglicht (bspw. Ballorientiert, nicht im Sichtfeld, Zurückziehbewegung o.ä.), ich hätte da rot gezeigt.
Foul von Bellingham an Sommer. Ist das eine rote Karte? - #42
27.09.2021 18:14
Zitat von GladbacherFohlenZitat von Stern des Südens
..."mangels Beweise hier auf Rot verzichten..."??
Sorry aber deine Einschätzunge ist hier für mich schwer verdaulich ;-)
Bei Pavard der ballorientiert und wenn überhaupt (bezüglich deinem Thema "Beweise") knapp drei Zentimeter bei seiner Grätsche zu spät kommt ist es für dich klar Rot und hier wo doch ein Spieler völlig übermotiviert und mit Null Chance an den Ball zu gelangen mit gestrecktem Bein unverantwortlich in einen Gegner rauscht ist es dann wieder gelb?
Belingham setzt doch erst viel zu spät zur Grätsche an, als Sommer den Ball bereits hat und noch dazu ist da Belingham gut zwei Meter vom Ball entfernt - jeder Profi spürt doch da allemal, dass keine Chance auf den Ball mehr besteht.
Nicht für unrecht, die rote gegen Pavard kann man schon geben, aber dann ist das hier auch ohne Fanbrille doch erst Recht rot ?
Für mich wäre der entscheidende Unterschied hier, dass Bellingham zwar sehr übermotiviert reingeht, aber das Bein noch zurück zu ziehen scheint um schlimmeres zu verhindern. Bei Pavard sieht das etwas anders aus. Der will zwar auch "nur" zum Ball, zieht aber voll durch und trifft den Fürther eben mit vollerer Wucht.
Ich muss aber gestehen, dass ich mir hier tatsächlich noch nicht ganz einig mit mir selber bin. Vielleicht habe ich mein Urteil hier etwas verfrüht gefällt, ich werde mir das auf jeden Fall nochmal zu Gemüte führen
Ich finde die Argumentation mit dem "Zurückziehen" oder "Durchziehen" gerade deswegen sehr schwach, weil Pavard bzw Bellingham sich nicht deswegen anders verhalten, weil sie mehr oder weniger gute Menschen sind, sondern weil Bellingham nicht den Hauch einer Chance auf den Ball hat, während Pavard den Ball vielleicht sogar trifft.
Foul von Bellingham an Sommer. Ist das eine rote Karte? - #43
27.09.2021 18:23
Zitat von don_riddleZitat von BaerchenZitat von don_riddle
Bellingham achtet nur auf den Ball und Null auf Sommer. Dann spekuliert er und grätscht Richtung Ball. Zudem zieht er noch leicht zurück.
Das ist rücksichtslos und mit gelb korrekt bewertet. Rot geht mir hier eindeutig zu weit.
Ohne dir zu nahe treten zu wollen, magst du mir mal sagen mit welchem Körperteil er in Richtung Ball grätscht?
Mit dem Bein mit dem er Sommer erwischt nämlich ganz sicher nicht, denn das ist (aus Bellinghams Sicht) unten rechts, wohingegen der Ball oben (auf Knie/Hüfthöhe) links ist.
Auch das er Sommer hier nicht sieht kann mir keiner erzählen, ist doch dessen Oberkörper genau zwischen dem Ball und dem Ort an den Bellingham hingrätscht?
Dies ist mMn alles der Tatsache geschuldet, dass er zunächst nur auf den Ball achtet und Sommer erst im letzten Moment wahrnimmt.
Er grätscht dort hin, wo er den Ball erwartet, ohne auf Sommer zu achten...
Auch diese Argumentation finde ich abenteuerlich. Als ob es bei einer solchen Grätsche eine Rollen spielen dürfte, ob er Sommer gesehen hat oder nicht. Mal abgesehen davon, jeder, der mal Fußball gespielt hat, eigentlich wissen muss, dass jeder TW dort schon längst am Ball ist, ist es doch auch irrelevant, ob er auf Sommer achtet. Das entscheidet nur über eine mögliche Absicht und damit ggf eine Tätlichkeit.
Ich bin einfach immer wieder erstaunt, wie manche argumentieren.
Foul von Bellingham an Sommer. Ist das eine rote Karte? - #44
27.09.2021 19:46
Nachdem ich mir die Szene nochmal in besserer Qualität und auf größerem Bildschirm anschauen konnte, ändere ich meine Einschätzung. Das "Zurückziehen" das ich gesehen habe resultiert aus dem treffer an SOmmers Knie/Bein. Für mich daher in der Summe glatt Rot
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Foul von Bellingham an Sommer. Ist das eine rote Karte? - #45
27.09.2021 21:27
grobes Foul = Platzverweis
Ein Spieler, der im Kampf um den Ball übermäßig hart von vorne, von der Seite
oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner hineinspringt
oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul
Einzig zwefelhaft ist der Kampf um den Ball.
oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner hineinspringt
oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul
Einzig zwefelhaft ist der Kampf um den Ball.
Foul von Bellingham an Sommer. Ist das eine rote Karte? - #46
Foul von Bellingham an Sommer. Ist das eine rote Karte? - #47
29.09.2021 08:07
Zitat von andinho09
Geld vollkommen angemessen. Er muss versuchen den Ball zu erreichen, um das Tor zu machen. Da er auf den Ball geht und nicht rücksichtslos auf den Spieler, wäre rot übertrieben.
Er geht auf den Ball? Der ist aber ca. 1,5 m weiter links und Sommer hat ihn mit beiden Händen, deutlich vorher, sicher gefangen.
Fanbrille neu justieren?
VAR abschaffen - sofort!
Foul von Bellingham an Sommer. Ist das eine rote Karte? - #48
29.09.2021 09:08
...dass hier der VAR nicht regulierend eingreift, wie im Spiel Stuttgart-Leverkusen, bei Andrich gegen Coulibaly, ist mir ein Rätsel... liegts am Standort Köln? oder an der 85.Minute (zeitiges Feierabendbier)? Ich verstehe es nicht...
Foul von Bellingham an Sommer. Ist das eine rote Karte? - #49
29.09.2021 12:27
Sommer hätte halt den Bellingham machen sollen.
Laut schreien sich wälzen und das Bein heben, nach der Roten dann aufspringen und den Freistoss schnell ausführen.
Gestern wieder mal eine Glanzleistung von Bellingham, selbst den Kommentator bei Amazon verarscht.
Lauter Schrei, dreimal hin und her wälzen und schon meint der Kommentator, dass sieht schmerzhaft aus.
Spiel geht halt weiter da Vorteil und keine zwei Sekunden später springt er auf und läuft weiter.
Leider kannte der Schiedsrichter die Dortmunder wohl nicht und gibt für die minimale Berührung noch Gelb.Wie er danach bei Witsel noch nachfragt ob es schlimm war, als der sich das Gesicht hält und NUR Zeit schinden will war auch putzig, um nicht zu sagen Ekelhaft...
Gestern wieder mal eine Glanzleistung von Bellingham, selbst den Kommentator bei Amazon verarscht.
Lauter Schrei, dreimal hin und her wälzen und schon meint der Kommentator, dass sieht schmerzhaft aus.
Spiel geht halt weiter da Vorteil und keine zwei Sekunden später springt er auf und läuft weiter.
Leider kannte der Schiedsrichter die Dortmunder wohl nicht und gibt für die minimale Berührung noch Gelb.Wie er danach bei Witsel noch nachfragt ob es schlimm war, als der sich das Gesicht hält und NUR Zeit schinden will war auch putzig, um nicht zu sagen Ekelhaft...
Foul von Bellingham an Sommer. Ist das eine rote Karte? - #50
29.09.2021 12:29
Zitat von graues fohlen
...dass hier der VAR nicht regulierend eingreift, wie im Spiel Stuttgart-Leverkusen, bei Andrich gegen Coulibaly, ist mir ein Rätsel... liegts am Standort Köln? oder an der 85.Minute (zeitiges Feierabendbier)? Ich verstehe es nicht...
Der VAR wollte halt seine Ruhe und nicht von Watzke und dem Rest durch den Dreck gezogen werden wie es jetzt Aytekin erlebt...
Kann es ja verstehen, nur sollte man halt vom DFB oder der DFL dagegen was tun...
Foul von Bellingham an Sommer. Ist das eine rote Karte? - #51
29.09.2021 23:34
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Zitat von Nerazzurri27
Der VAR wollte halt seine Ruhe und nicht von Watzke und dem Rest durch den Dreck gezogen werden wie es jetzt Aytekin erlebt...
Kann es ja verstehen, nur sollte man halt vom DFB oder der DFL dagegen was tun...
Aytekin wird doch nicht durch den Dreck gezogen?
Er wird dafür kritisiert, dass er eine Szene, auch wenn regelkonform, besonders hart sanktioniert, ähnliche Vergehen im Vor- und Nachhinein dann allerdings wieder anders bewertet. Dasselbe war damals übrigens der Fall mit Stieler und der gelb-roten gegen Plea (auch wenn die Szenen mMn. nur bedingt vergleichbar sein).
Damit tut er sich und auch allen anderen Schiedsrichtern einfach keinen Gefallen, weil sie sich v.a. in naher Zukunft daran messen lassen müssen. Ich bin gespannt wie es nächstes Wochenende mit gelben Karten wegen Abwinken aussieht. Er hat sich selbst und allen Kollegen in meinen Augen einen Bärendienst erwiesen.
Das hat @SetOnFire in seinem ausführlichen Beitrag in meinen Augen einfach perfekt auf den Punkt gebracht. Seine Bewertung war keine Fehlentscheidung per se, aber aufgrund der Willkürlichkeit im Vergleich zur Bewertung anderer Szenen im selben Spiel (auch in Bezug auf den von ihm selbst geforderten "Respekt") eben sehr diskussionswürdig.
Wüsste nicht, was der DFB oder die DFL jetzt dagegen tun sollten oder müssten.
Foul von Bellingham an Sommer. Ist das eine rote Karte? - #52
30.09.2021 00:26
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Zum Thema Watzke wurde im anderen Thread schon genug gesagt, den kann man auch als BVB-Fan nicht wirklich für voll nehmen. Der hat eben eine Fanbrille mit ganz dicken Gläsern.
Aber wenn man seine Polemik kritisiert, sollte man sich nicht genau so verhalten.
Der Rest wurde im oberen Beitrag behandelt.
Zum Thema Watzke wurde im anderen Thread schon genug gesagt, den kann man auch als BVB-Fan nicht wirklich für voll nehmen. Der hat eben eine Fanbrille mit ganz dicken Gläsern.
Aber wenn man seine Polemik kritisiert, sollte man sich nicht genau so verhalten.
Der Rest wurde im oberen Beitrag behandelt.
Foul von Bellingham an Sommer. Ist das eine rote Karte? - #53
30.09.2021 12:12
richtig entschieden
Also ich sage mittlerweile:
- Die Szene isoliert betrachtet -> rot
- Die Szene im Kontext des Spiels -> gelb
Für mich nach wie vor keine Fehlentscheidung. Aytekin hat einige gelbe Karten nicht gegeben, die es hätte geben müssen. Da wäre hier rot aus meiner Sicht unverhältnismäßig und übertrieben gewesen.
Um sonstige Unsportlichkeiten von Dortmunder im CL-Spiel geht es hier aber auch nicht.
Also dass die Bestechung hier so offen zugegeben wird finde ich schockierend.
@ArchieGreen:
1,5m? Vielleicht solltest du auch mal deine Brille justieren.
- Die Szene isoliert betrachtet -> rot
- Die Szene im Kontext des Spiels -> gelb
Für mich nach wie vor keine Fehlentscheidung. Aytekin hat einige gelbe Karten nicht gegeben, die es hätte geben müssen. Da wäre hier rot aus meiner Sicht unverhältnismäßig und übertrieben gewesen.
Um sonstige Unsportlichkeiten von Dortmunder im CL-Spiel geht es hier aber auch nicht.
Zitat von andinho09
Geld vollkommen angemessen.
Also dass die Bestechung hier so offen zugegeben wird finde ich schockierend.
@ArchieGreen:
1,5m? Vielleicht solltest du auch mal deine Brille justieren.
Foul von Bellingham an Sommer. Ist das eine rote Karte? - #54
02.10.2021 23:39
Zitat von ArchieGreenZitat von andinho09
Geld vollkommen angemessen. Er muss versuchen den Ball zu erreichen, um das Tor zu machen. Da er auf den Ball geht und nicht rücksichtslos auf den Spieler, wäre rot übertrieben.
Er geht auf den Ball? Der ist aber ca. 1,5 m weiter links und Sommer hat ihn mit beiden Händen, deutlich vorher, sicher gefangen.
Fanbrille neu justieren?
Da ich das Gefühl habe, das wirklich erklären zu müssen: er geht auf den Ball = er grätscht Richtung Ball. Dadurch, dass er den Ball verpasst, trifft er Sommer.
Alles ohne Brille, zufrieden?
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Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
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Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Schwierig, aber er könnte es so gut verhindern und anders gestalten, dass die offene Sohle voraus mit gestrecktem Bein mir zu viel für eine Gelbe Karte ist.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Schwierig, aber er könnte es so gut verhindern und anders gestalten, dass die offene Sohle voraus mit gestrecktem Bein mir zu viel für eine Gelbe Karte ist.
foebis04
Schalke 04-Fan
Bellingham hat eine Chance den Ball zu bekommen. Ich kann auch kein zurückziehen erkennen in Verbindung mit dem Treffer in Kniehöhe für mich rot.
Schalke 04-Fan
Bellingham hat eine Chance den Ball zu bekommen. Ich kann auch kein zurückziehen erkennen in Verbindung mit dem Treffer in Kniehöhe für mich rot.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Bellingham hat mMn nie den Hauch einer Chance, den Ball zu erreichen. Ein wirkliches Zurückziehen kann ich auch nicht erkennen. Hohe Intensität und ein klarer Treffer mit der Sohle am Knie. So etwas gehört nicht auf den Fußballplatz, das ist Rot.
Bor. M'Gladbach-Fan
Bellingham hat mMn nie den Hauch einer Chance, den Ball zu erreichen. Ein wirkliches Zurückziehen kann ich auch nicht erkennen. Hohe Intensität und ein klarer Treffer mit der Sohle am Knie. So etwas gehört nicht auf den Fußballplatz, das ist Rot.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Er weiß sofort, dass er etwas falsch gemacht hat und ich hätte hier durchaus auch die rote Karte gegeben. Er geht das Risiko ein ihn schwer zu verletzen, zieht auch nicht zurück oder versucht es zu verhindern.
1. FC Nürnberg-Fan
Er weiß sofort, dass er etwas falsch gemacht hat und ich hätte hier durchaus auch die rote Karte gegeben. Er geht das Risiko ein ihn schwer zu verletzen, zieht auch nicht zurück oder versucht es zu verhindern.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Keine Chance auf den Ball und mit gestrecktem Bein in den gegnerischen Torhüter zu rutschen ist für mich Rot.
Bayern München-Fan
Keine Chance auf den Ball und mit gestrecktem Bein in den gegnerischen Torhüter zu rutschen ist für mich Rot.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich eher Rot, weil Bellingham hier genug Zeit zum Zurückziehen hat, dies aber nicht macht, sondern voll durchzieht.
Werder Bremen-Fan
Für mich eher Rot, weil Bellingham hier genug Zeit zum Zurückziehen hat, dies aber nicht macht, sondern voll durchzieht.
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Meine Entscheidung liegt letztlich bei Rot. Ausschlaggebend ist für mich, dass er nie eine reelle Chance hatte, den Ball zu spielen. Da hilft es auch nicht, dass er leicht nachgibt.
Hertha BSC-Fan
Meine Entscheidung liegt letztlich bei Rot. Ausschlaggebend ist für mich, dass er nie eine reelle Chance hatte, den Ball zu spielen. Da hilft es auch nicht, dass er leicht nachgibt.
Do-Mz
Bor. Dortmund-Fan
Für mich rot. Hatte es in meinem Post begründet. Hohe Geschwindigkeit, offene Sohle, aussichtslos. Einfach Quatsch da so reinzugehen.
Bor. Dortmund-Fan
Für mich rot. Hatte es in meinem Post begründet. Hohe Geschwindigkeit, offene Sohle, aussichtslos. Einfach Quatsch da so reinzugehen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist das eine Rote Karte. Ich sehe schon den Sinn dieser völlig aussichtslosen Grätsche nicht und dabei dann noch ein Volltreffer mit der offenen Sohle und dem beinahe durchgestreckten Bein im Kniebereich. Das ist für mich übermäßig hart.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist das eine Rote Karte. Ich sehe schon den Sinn dieser völlig aussichtslosen Grätsche nicht und dabei dann noch ein Volltreffer mit der offenen Sohle und dem beinahe durchgestreckten Bein im Kniebereich. Das ist für mich übermäßig hart.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Die Intention Bellinghams geht wohl nicht gegen Sommer, allerdings springt er da schon mit Wumms in den Torwart. Dazu ist die Sohle offen und es entsteht ein richtiger Volltreffer. Ich erwarte von Spielern hier mehr Köpfchen. Gesundheitsgefährdend!
Fortuna Düsseldorf-Fan
Die Intention Bellinghams geht wohl nicht gegen Sommer, allerdings springt er da schon mit Wumms in den Torwart. Dazu ist die Sohle offen und es entsteht ein richtiger Volltreffer. Ich erwarte von Spielern hier mehr Köpfchen. Gesundheitsgefährdend!
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Bellingham versucht noch, so weit wie möglich auszuweichen. Das ist ein hartes Einsteigen, aber der Fuß ist auch am Boden - nicht irgendwo oben. Hätte es bei Gelb belassen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Bellingham versucht noch, so weit wie möglich auszuweichen. Das ist ein hartes Einsteigen, aber der Fuß ist auch am Boden - nicht irgendwo oben. Hätte es bei Gelb belassen.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Anders als zuerst vermutet zieht bellingham hier nicht zurück, sonder rutscht quasi ungebremst in Sommer rein. Für mich ist das gesundheitsgefährdend und somit Rot.
Bor. M'Gladbach-Fan
Anders als zuerst vermutet zieht bellingham hier nicht zurück, sonder rutscht quasi ungebremst in Sommer rein. Für mich ist das gesundheitsgefährdend und somit Rot.
I bin I
Bayern München-Fan
Als Bellingham zur Grätsche ansetzt, ist der Ball schon fast sicher in Sommers Händen. Seine Übermotivation resultiert für mich in brutales Spiel mit Billigung einer Verletzung des Gegners. Rot.
Bayern München-Fan
Als Bellingham zur Grätsche ansetzt, ist der Ball schon fast sicher in Sommers Händen. Seine Übermotivation resultiert für mich in brutales Spiel mit Billigung einer Verletzung des Gegners. Rot.
25.09.2021 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
34
36
Siege (DFL)
15
21
Siege (WT)
12
20
Unentschieden (DFL)
6
6
Unentschieden (WT)
7
7
Niederlagen (DFL)
13
9
Niederlagen (WT)
15
9
Aufstellung
Embolo
Sommer
Ginter
Scally
Hofmann 83.
Jantschke
Zakaria
Stindl
Elvedi
Koné 73.
Netz 70.
Sommer
Ginter
Scally
Hofmann 83.
Jantschke
Zakaria
Stindl
Elvedi
Koné 73.
Netz 70.
Hummels
Dahoud
Witsel
Akanji
Bellingham
82. Guerreiro
82. Malen
Kobel
46. Pongracic
82. Meunier
57. Moukoko
Dahoud
Witsel
Akanji
Bellingham
82. Guerreiro
82. Malen
Kobel
46. Pongracic
82. Meunier
57. Moukoko
Wolf 70.
Bénes 83.
Kramer 73.
Bénes 83.
Kramer 73.
46. Hazard
82. Wolf
82. Schulz
57. Knauff
82. Reinier
82. Wolf
82. Schulz
57. Knauff
82. Reinier