Freistoß zum 1:1 - Handspiel?
Relevante Themen
Strittige Szene
Vorschläge der Community
Allgemeine Themen
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
nicht gegebener Freistoß - FEHLER SC Freiburg
2 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
8 x Veto
Quellen
ZDF : (sinngemäß) aus der Entfernung kann man nicht von absichtlichem Handspiel reden.
Freistoß zum 1:1 - Handspiel? - #61
Die sich bitte
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Nach deienr Argumentation ist es ja Handspiel wenn jemand eindeutig angeschossen wird, dadurch aber der Ballbesitz wechselt und kein Handspiel wenn jemand den Ball eindeutig mit der Hand führt aber es ihm nicht gelingt den Ball zu kontrollieren.....
Warnhinweis: Der Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten. Ironie kann bei einigen Menschen zu Bluthochdruck, Herzrasen und krampfartigen Schreianfällen führen. Sollten Sie mit Ironie nicht vertraut sein, so ignorieren sie den Beitrag. Ihre Gesundheit wird es Ihnen danken.
Freistoß zum 1:1 - Handspiel? - #62
Das dieser ihn "angeschossen" haben soll ist der größte Schwachsinn den ich seit langem gehört habe, Butcher dreht den Ball ja weg mit dem Arm. Und der Ball hatte eine Geschwindigkeit von höchstens 5 Kmh.
Das war ein aktives Handspiel, da sich der im Gegensatz zu Contento nicht angelegte Arm von unten zum Ball bewegt und ihn auf Butchers Seite löffelt.
Kennet anzugreifen der seine Arbeit im Kompetenzteam wirklich äußerst souverän erfüllt und stets gut sachlich begründet warum er eine Entscheidung wie fällt zeugt von einer derart schwachen unfundierten Polemik dass ich jetz dann auch gleich zum rezitierten K***en gehe.
Vielleicht solltet ihr alle mal eure Antibayern/Bayernhassbrille abnehmen bevor ihr Kennet ohne fundierte Grundlage vorwerft eine Bayernbrille aufzuhaben.
Arm was hier abläuft, ganz arm.
In guten wie in schlechten Zeiten. Fc Bayern München.
Freistoß zum 1:1 - Handspiel? - #63
Zitat von IceCapSVW:
auf welchen Teil des Regelwerkes bezieht.
Nach deienr Argumentation ist es ja Handspiel wenn jemand eindeutig angeschossen wird, dadurch aber der Ballbesitz wechselt und kein Handspiel wenn jemand den Ball eindeutig mit der Hand führt aber es ihm nicht gelingt den Ball zu kontrollieren.....
Was verstehst Du da nicht?!
Ich habe bewusst den Vergleich zur Vorwoche benutzt, um meine Begründung besser erklären zu können.
Butchers Hand hat definitiv den Vorteil der Bayern zunichte gemacht, Contentos Hand nicht. Ich werfe beiden keine Absicht vor, dennoch beurteile ich beide Szenen unterschiedlich und habe es nun auch mehrmals begründet warum ich das so mache.
Was gibt es daran nicht zu verstehen?
Im Moment steht das Voting 3-1 gegen meine Auffassung, ich verstehe nicht über was hier eigentlich diskutiert werden soll?!
Ich habe im Moment zum Spiel Bayern - Freiburg 3x abgestimmt, 1x Pro, 2x Contra Bayern, auf was willst Du eigentlich hinaus?!
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Freistoß zum 1:1 - Handspiel? - #64
...
Freistoß zum 1:1 - Handspiel? - #65
Kein freistoß
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Als ich noch ein ganz kleiner Bub war, da nahm mich mein Vater mit zum Glubb, und ich sah die rot-schwarzen Fahnen, und schwor ihnen die Treue bis zum Tod! Ja und so vergingen die Jahre, und wir zogen in alle Städte ein, und wir kämpfen noch immer für Nürnberg, so wars damals und so soll es sein!
Freistoß zum 1:1 - Handspiel? - #66
Zitat von IceCapSVW:Zitat von kennet1000:Zitat von IceCapSVW:
@kennet
Wenn Contento den Ball mit der Hand so abstoppt, dass er ihn dan problemlos klären kann, dann geht de Gegner dadurch kein Vorteil verloren? Vielleicht sollten wir die Handspiel regel umschreiben: Handspiel ist wenn ein Gegner der Bayern, aus welchem Grund auch immer, den Ball mit der Hand berührt. Kein Handspiel liegt vor, wenn ein Bayernspieler den Ball mit der Hand spielt. Selbst dann nicht, wenn er ihn fängt und mit dem Ball in der Hand über die Torlinie läuft ;-)
Da muss sicherlich nichts an den Regeln geändert werden und wenn Du aufmerksamer lesen würdest, hättest Du wohl meine Begründung verstanden.
In dieser Szene geht klar der Vorteil verloren, bei der Contento Szene kommt Freis sogar noch frei zum Torschuss...so hatte ich das auch begründet!
1) War es nicht vielmehr so, dass Contento den Ball mit der Hand gestoppt und dann geklärt hat? ( Zitat aus dem Thread: "Elfmeter für Köln - 13.Minute
Ca. in der 13.Minute legt sich Freis den Ball nach innnen, Contento zieht in mit der Hand weg und klärt dann souverän.")
Du hast die Szene offensichtlich tatsächlcih nicht gesehen, was deine Anschuldigungen um so bitterer macht.
Der Text gibt die Szene falsch wieder.
In guten wie in schlechten Zeiten. Fc Bayern München.
Freistoß zum 1:1 - Handspiel? - #67
Zitat von viperxx72xx:
Freis spielt doch nur deshalb weiter weil kein Pfiff ertönte ... von daher kann man das doch nicht vergleichen ...
Der Pfiff ertönt 2 Sekunden nach dem Handspiel und eben auch 2 Sekunden nach Contentos Handspiel kommt Freis frei zum Schuss.
Bei Sky kam der Kommentar zur Butcher Szene: "...der Ball sprang ihm ran...ja...aber er stoppt diesen Angriff damit...kann man geben..."
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Freistoß zum 1:1 - Handspiel? - #68
...
Freis in der rechten Seite des Strafraums will den Ball an Contento vorbei legen ... dabei kommt der Ball gegen die Hand oder die Hand gegen den Ball ... das ist die entscheidende Frage ... jetzt kommt nämlich die Regeln das der Schiri dem Spieler Absicht unterstellen muß ... wieso das eine gepfiffen wurde und das andere nicht ... bleibt ganz alleine im Kopf der Schiris ...
Ich für mein Teil würde es besser finden ... wenn WT hierfür eine klare Regel ausgibt ... es kann nicht sein das mal so und mal so gewertet wird.
Freistoß zum 1:1 - Handspiel? - #69
Zitat von kennet1000:Zitat von viperxx72xx:
Freis spielt doch nur deshalb weiter weil kein Pfiff ertönte ... von daher kann man das doch nicht vergleichen ...
Der Pfiff ertönt 2 Sekunden nach dem Handspiel und eben auch 2 Sekunden nach Contentos Handspiel kommt Freis frei zum Schuss.
Bei Sky kam der Kommentar zur Butcher Szene: "...der Ball sprang ihm ran...ja...aber er stoppt diesen Angriff damit...kann man geben..."
Auch das spielt keine Rolle ... wenn man Contento in der Szene Absicht unterstellt, dann muß der Pfiff kommen ... da spielt es überhaupt keine Rolle ob Freis noch schießen will oder kann oder wie auch immer.
Reden wir doch einfach mal tacheles ... der Paß auf Klose war super aber Klose bekommt keine Kontrolle über den Ball und von dessen Hacke springt der Ball nach oben ... da von einer Absicht zu sprechen ... und im gleichen Atemzug die Szene von Contento als unabsichtlich hinzustellen (ja ich weiß mit der Begründung das Freis ja schießen konnte) ich weiß nicht ... aber na gut ... es bringt hier eh nix mehr .. du hast deine Meinung ich habe meine Meinung ... wünsche dir noch einen schönen Sonntag
Freistoß zum 1:1 - Handspiel? - #70
Zitat von SuperMario:
Aus meiner Sicht, Im Gegensatz zu Contento dreht sich Butcher und nimmt in dieser Drehbewegung, Aktiv und zwar zweifelsohne mit den Augen auf den Ball den Ball mit und dreht sich von Klose weg.
...um es mal zu unterstreichen...
http://img39.imageshack.us/img39/1473/handbutcher.jpg
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Freistoß zum 1:1 - Handspiel? - #71
Zitat von viperxx72xx:
Ich für mein Teil würde es besser finden ... wenn WT hierfür eine klare Regel ausgibt ... es kann nicht sein das mal so und mal so gewertet wird.
Da brauch wahretabelle.de keine eigenen Regeln aufstellen, dafür haben wir das Regelwerk.
Mein letzter Versuch hier meine Entscheidung zu verdeutlichen. Ich sehe bei Butcher kein absichtliches Handspiel, auch nicht bei Contento. Da aber Butchers Handspiel letztendlich den Angriff der Bayern unterbricht, sehe ich den Freistoß als berechtigt an. So habe ich es auch begründet, indem ich den Vergleich zu Contento zog, damit dies besser nachvollzogen werden kann.
Ich sehe die Szene so, als würde aus passivem Abseits ein aktives Abseits werden.
Ich hoffe es wird jetzt endlich verstanden.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Freistoß zum 1:1 - Handspiel? - #72
@ 7Ulitmatum7:
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
@ kennet1000:
Deine Begründung ist einfach nicht logisch! Es spielt doch bei einem absichtlichem Handspiel überhaupt gar keine Rolle, ob dadurch ein Vorteil genommen wurde. Außerdem wäre Freis ohne Contentos Handspiel womöglich an Contento vorbei gekommen und wäre frei vor dem Tor gewesen. Es hätte Strafstoß nach Contentos Handspiel geben müssen.
Und auch bei der Butscher-Szene spielt es keine Rolle, ob ein Vorteil genommen wurde oder nicht. Es geht darum, ob ein absichtliches Handspiel vorlag oder nicht. Dazu hast du dich im Gegensatz zu den anderen und im Gegensatz zu mir noch nicht geäußert.
Drei Kriterien helfen, eine Szene als absichtliches Handspiel zu bewerten:
- Distanz des Zuspiels
- unnatürliche Handhaltung
- Bewegung der Hand zum Ball
und NICHT, ob ein Vorteil genommen wurde oder nicht!
So, und jetzt äußere dich mal zu der Szene, indem du auf die Regel und diese Kriterien eingehst!
Freistoß zum 1:1 - Handspiel? - #73
Zitat von kennet1000:Zitat von SuperMario:
Aus meiner Sicht, Im Gegensatz zu Contento dreht sich Butcher und nimmt in dieser Drehbewegung, Aktiv und zwar zweifelsohne mit den Augen auf den Ball den Ball mit und dreht sich von Klose weg.
...um es mal zu unterstreichen...
http://img39.imageshack.us/img39/1473/handbutcher.jpg
Ich weiß nicht was das Standbild unterstreichen soll, deshalb frage ich mal ganz ketzerisch:
Klose wollte auch Handball spielen oder warum hat er den Arm nicht angelegt ;-)
Freistoß zum 1:1 - Handspiel? - #74
Zitat von schoeni:
Ich weiß nicht was das Standbild unterstreichen soll, deshalb frage ich mal ganz ketzerisch:
Klose wollte auch Handball spielen oder warum hat er den Arm nicht angelegt ;-)
Dafür das ich SuperMario schon zitiere, verstehe ich Deine Fragestellung nicht wirklich...
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Freistoß zum 1:1 - Handspiel? - #75
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von SuperMario:
[
Du hast die Szene offensichtlich tatsächlcih nicht gesehen, was deine Anschuldigungen um so bitterer macht.
Der Text gibt die Szene falsch wieder.
Auch wenn ich weiß, dass Diskussionen mit dir keinen Sinn machen,w eil du ähnliche Szenen gerne gegenteilig beurteilst (vgl Handspiel Pasanen im Hinspiel gegen Bayern und Handspiel Contento gegen Köln), aber auch für dich nochmal. ich habe nach dem klaren Handspiel nicht mehr darauf geachtet wie die Szene weiter geht, weil es unerheblich für die Beurteilung ist.
Warnhinweis: Der Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten. Ironie kann bei einigen Menschen zu Bluthochdruck, Herzrasen und krampfartigen Schreianfällen führen. Sollten Sie mit Ironie nicht vertraut sein, so ignorieren sie den Beitrag. Ihre Gesundheit wird es Ihnen danken.
Freistoß zum 1:1 - Handspiel? - #76
Zitat von kennet1000:Zitat von schoeni:
Ich weiß nicht was das Standbild unterstreichen soll, deshalb frage ich mal ganz ketzerisch:
Klose wollte auch Handball spielen oder warum hat er den Arm nicht angelegt ;-)
Dafür das ich SuperMario schon zitiere, verstehe ich Deine Fragestellung nicht wirklich...
Naja eben - das "Butcher und nimmt in dieser Drehbewegung, Aktiv und zwar zweifelsohne mit den Augen auf den Ball den Ball mit und dreht sich von Klose weg. " kann ich in dem einen Standbild sicher nicht erkennen - vielleicht hilft da eine folge von Standbildern, also quasi ein Däumchenkino (einfach bei Paint o.ä. die einzelnen Standbilder etwas zurechtschneiden und in ein Bild nebeneinanderlegen)
Freistoß zum 1:1 - Handspiel? - #77
Zitat von t33mu:
Es geht darum, ob ein absichtliches Handspiel vorlag oder nicht. Dazu hast du dich im Gegensatz zu den anderen und im Gegensatz zu mir noch nicht geäußert.
Drei Kriterien helfen, eine Szene als absichtliches Handspiel zu bewerten:
- Distanz des Zuspiels
- unnatürliche Handhaltung
- Bewegung der Hand zum Ball
und NICHT, ob ein Vorteil genommen wurde oder nicht!
So, und jetzt äußere dich mal zu der Szene, indem du auf die Regel und diese Kriterien eingehst!
Das habe ich schon mehrmals getan!
Wäre Butcher mit der Brust dran gekommen, gäbe es die Diskussion hier genau so wenig, als wenn ihn Robben nicht rein gemacht hat.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Freistoß zum 1:1 - Handspiel? - #78
@kennet
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Es leigt in der Natur der Sache, dass man bei strittigen Szenen verscheidene Ansichten vertritt und das da kontrovers diskutiert wird. Das ist ja auch soinn und zweck dieses Forums, sonst würden ja einfache Votings reichen. Nur zu letzt machst du häufiger den Eindruck, dass du krampfhaft versuchst deine Votings zu rechtfertigen. Das ist unnötig und meinte ich mit fehlender Souveränität.
Warnhinweis: Der Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten. Ironie kann bei einigen Menschen zu Bluthochdruck, Herzrasen und krampfartigen Schreianfällen führen. Sollten Sie mit Ironie nicht vertraut sein, so ignorieren sie den Beitrag. Ihre Gesundheit wird es Ihnen danken.
Freistoß zum 1:1 - Handspiel? - #79
Zitat von schoeni:
vielleicht hilft da eine folge von Standbildern, also quasi ein Däumchenkino (einfach bei Paint o.ä. die einzelnen Standbilder etwas zurechtschneiden und in ein Bild nebeneinanderlegen)
...kannst Du gern machen, ich halte Dich davon nicht ab.
Im Gegensatz zu mir machen sich Einige leider nicht die Mühe und versuchen über Bilder oder Videos , Erklärungen zu spezielle Szenen zu begründen.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Freistoß zum 1:1 - Handspiel? - #80
Zitat von IceCapSVW:
Ich will auf nichts bestimmtes heraus und ich wil dir keine übertriebene Parteilichkeit unterstellen. mir fehlt nur auf, dass deine Begründungen in letzter Zeit etwas bizarr werden. Letzte Woche der unglückliche und unnötige Satz mit der 'ausgleichenden ungerechtigkeit', diese Woche eine Regelauslegung, die mit der Regel nichts mehr zu tun hat und dazu eine Begründung die im direkten Widerspruch zu den vereinbarten Regen der wahren Tabelle steht....
Es leigt in der Natur der Sache, dass man bei strittigen Szenen verscheidene Ansichten vertritt und das da kontrovers diskutiert wird. Das ist ja auch soinn und zweck dieses Forums, sonst würden ja einfache Votings reichen. Nur zu letzt machst du häufiger den Eindruck, dass du krampfhaft versuchst deine Votings zu rechtfertigen. Das ist unnötig und meinte ich mit fehlender Souveränität.
Also meinst Du, ich sollte voten und dann auf eventuelle Fragen dazu gar nicht mehr eingehen? Ich werde dies in Zukunft beherzigen!
Du solltest vielleicht auch nicht verschweigen, das ich mit der "ausgleichenden Ungerechtigkeit" einen DSF-Kommentar zitiert habe, da ich den sehr treffend fand.
Wobei ich noch anfügen muss, beim DSF hätten sie beide Szenen als Elfmeter gewertet, ich eben nicht, also ändert sich da an der Aussage nichts.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Voting-Teilnehmer ![](/images/icons/icon_teilnehmer.png)
![]() |
|
---|---|
![]() |
mbrennhaeusser |
![]() |
Bayern88 |
![]() |
t33mu |
![]() |
max185 |
![]() |
fabi8an |
![]() |
Freland |
![]() |
jeremies |
![]() |
supercookie |
![]() |
wild1 |
![]() |
Madaco |
![]() |
DettmarCramer |
![]() |
KingTotti1986 |
![]() |
|
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
![]() |
Superwetti |
![]() |
ckwon |
![]() |
leclub |
![]() |
7Ultimatum7 |
![]() |
Daydreamer |
![]() |
mario7777777 |
![]() |
glubberer06 |
![]() |
Ronaldoo |
![]() |
Atomic |
![]() |
Janzim |
![]() |
Jozeff |
![]() |
johnny_walker |
![]() |
Dossenheimer |
![]() |
Stormfalco |
![]() |
H3rby |
![]() |
S-Sence |
![]() |
borussenland |
![]() |
hagi_blau |
![]() |
Stern1909 |
![]() |
djhaax |
![]() |
Jünnes |
![]() |
Rothose-1887 |
![]() |
Gustaw |
![]() |
Schmars |
![]() |
Mathias67 |
![]() |
Kaer |
![]() |
Schäferhund |
![]() |
toopac |
![]() |
Cedanor |
![]() |
progressiverock |
![]() |
Schiri89 |
![]() |
markus88 |
![]() |
paddy3000 |
![]() |
Robbat |
![]() |
WahrerBremer |
![]() |
TBass78 |
![]() |
mic1 |
![]() |
webboss |
![]() |
IceCapSVW |
![]() |
Herma |
Kompetenzteam-Abstimmung
![](/images/avatare/Avatar_Community.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Ergebnis der Community-Abstimmung.
![](/images/avatare/kt_schlusspfiff.gif)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
![](/images/avatare/kt_randy.gif)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
![](/images/avatare/kt_gaspode.gif)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
1899 Hoffenheim-Fan
Kein absichtliches Handspiel und auch kein anderer Regelverstoß erkennbar. Der Freistoß war nicht gerechtfertigt.
![](/images/avatare/mehrjo.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Hamburger SV-Fan
Distanz zu kurz für ein absichtliches Handspiel und auch keine unnatürliche Handbewegung von Butscher.
![](/images/avatare/kt_abrahamlincoln.gif)
![keine Relevanz/unentschieden -](/images/daumen_neutral.png)
Karlsruher SC-Fan
Ueber den Freistoss kann man diskutieren, aber nicht darueber, dass der Freistoss durch die Mauer ging, d.h. die Freiburger den Fehler haetten korrigieren koennen. Diese Art direkter Freistoesse als Fehlentscheidung zu werten halte ich fuer zu hart.
![](/images/avatare/hrub.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
1. FC Nürnberg-Fan
Dies war für mich weder Absicht noch eine unnatürliche Armbewegung. Diesen Freistosspfiff hätte man sich schenken können.
![](/images/avatare/kt_sinja.gif)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
![](/images/avatare/schwarzangler.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Energie Cottbus-Fan
Kein absichtliches Handspiel. Demzufolge hätte der Freistoß nicht gegeben werden dürfen.
![](/images/avatare/kt_kennet1000.gif)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Bayern München-Fan
Im Gegensatz zur Vorwoche bei Contento geht hier durch das Handspiel der Vorteil verloren und ich denke das somit der Freistoß berechtigt ist.
![](/images/avatare/kt_ferrero.gif)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Mainz 05-Fan
Weder spielt Butscher den Ball absichtlich mit der Hand, noch liegt eine unnatürliche Position der Hand vor. Dieser Freistoß hätte nicht gegeben werden dürfen.
13.03.2010 00:00
Schiedsrichter
Statistik von Markus Schmidt
![Bayern München Bayern München](/images/vereinswappen/20x20/1.png)
![SC Freiburg SC Freiburg](/images/vereinswappen/20x20/29.png)
Aufstellung
Badstuber
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Robben
van Buyten
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Alaba
van Bommel
Olic
Klose
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Schuster
75. Mujdza
Bastians
87. Flum
Idrissou
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Pouplin
Butscher
Abdessadki
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Jäger
72. Makiadi
75. Williams
72. Banovic
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Alle Daten zum Spiel
![Bayern München Bayern München](/images/vereinswappen/20x20/1.png)
![SC Freiburg SC Freiburg](/images/vereinswappen/20x20/29.png)