Gelb/Rot Kossounou

Zitat von dlooney
Rot währe hier meiner Meinung nach viel zu viel. Beide halten, ja unser Spieler macht es extremer aber der VfB Spieler lässt ihn schon extrem hart auflaufen. Aber glaube da gibt es keinen Unterschied. Ich denke beide haben Gelb bekommen weil sie für die Rudelbildung schuld waren. Nicht falsch verstehen unser Spieler hat zu Recht Gelb bekommen beim VfB Spieler hätte man vielleicht ein Auge zudrücken können.

Undav lässt ihn extrem hart auflaufen? Weil er stehen bleibt, nachdem er am Trikot gezogen wird? Und dann stösst er Undav anschließend auch noch um. Niemand hätte sich aufgeregt, wenn er für das Trikotziehen gelb gesehen hätte und aus. Aber dadurch dass auch Undav anschließend gelb gesehen hat hat Zwayer ein Faß aufgemacht. Wenn er Undav nämlich für vermeintliche Rudelbildung Gelb gibt muss er eigentlich zwangsläufig das Stossen mit einer zweiten gelben Karte für Euren Odi ahnden.
Will niemand ernsthaft, aber allein diese Szene zeigt wieder einmal,wie willkürlich und selbstherrlich Zwayer agiert. Der Typ ist unerträglich.

Zitat von skyy
Undav wird auf der Außenposition von Kossounou gelbwürdig gehalten und checkt ihn in einer Art Revanchefoul. Die gelbe Karte gegen Undav ist absolut berechtigt für seine Aktion nach dem Halten. Danach hätte ich Kossounou noch mit Gelb-Rot für den Schubser duschen geschickt.

Schau dir die Szene besser noch mal an.
Undav bleibt während er von Kossounou immer noch gehalten wird einfach an und fällt! Das ist nicht mal ansatzweise eine Art Revancefoul. Das ist rein gar nichts, was Undav dort macht. Und damit ist die Gelbe Karte auch nicht mal ansatzweise berechtigt.

Zitat von Ceirus
Wenn du da rot gibst, wird  das potenzielle Topspiel der Saison (wenn es auch nicht hält, was es verspricht) womöglich frühzeitig zerstört. 

Ich finde diese Einstellung mega interessant, grade weil ich selber das genau gegenteilig sehe. Wird der Schiri dadurch nicht eher zum "Regisseur" einer spannenden Partie, lies: hält die Spannung (künstlich/absichtlich) hoch, UM ein Topspiel spannend zu halten?

Für mich sollten Schiris gnadenlos neutrale Maschinen ohne Empathie sein, die auch schon in Minute 0 die rote Karte zeigen wenn sich etwas Rotwürdiges ereignet.

Zitat von creative

Zitat von skyy
Undav wird auf der Außenposition von Kossounou gelbwürdig gehalten und checkt ihn in einer Art Revanchefoul. Die gelbe Karte gegen Undav ist absolut berechtigt für seine Aktion nach dem Halten. Danach hätte ich Kossounou noch mit Gelb-Rot für den Schubser duschen geschickt.

Schau dir die Szene besser noch mal an.
Undav bleibt während er von Kossounou immer noch gehalten wird einfach an und fällt! Das ist nicht mal ansatzweise eine Art Revancefoul. Das ist rein gar nichts, was Undav dort macht. Und damit ist die Gelbe Karte auch nicht mal ansatzweise berechtigt.

Hab mir die Szene noch drei Mal angesehen und bleibe dabei, dass Undav Kossounou absichtlich auflaufen lässt bzw. sich sogar in ihn reinbewegt - natürlich erst nach dem gelbwürdigen Halten. Aber wenn du hier meinst, dass Undav rein gar nichts macht und sich absolut sportlich verhält, dann schau du dir die Szene doch nochmal an.

Zitat von skyy

Zitat von creative

Zitat von skyy
Undav wird auf der Außenposition von Kossounou gelbwürdig gehalten und checkt ihn in einer Art Revanchefoul. Die gelbe Karte gegen Undav ist absolut berechtigt für seine Aktion nach dem Halten. Danach hätte ich Kossounou noch mit Gelb-Rot für den Schubser duschen geschickt.

Schau dir die Szene besser noch mal an.
Undav bleibt während er von Kossounou immer noch gehalten wird einfach an und fällt! Das ist nicht mal ansatzweise eine Art Revancefoul. Das ist rein gar nichts, was Undav dort macht. Und damit ist die Gelbe Karte auch nicht mal ansatzweise berechtigt.

Hab mir die Szene noch drei Mal angesehen und bleibe dabei, dass Undav Kossounou absichtlich auflaufen lässt bzw. sich sogar in ihn reinbewegt - natürlich erst nach dem gelbwürdigen Halten. Aber wenn du hier meinst, dass Undav rein gar nichts macht und sich absolut sportlich verhält, dann schau du dir die Szene doch nochmal an.

Also wenn stehen bleiben nach Trikotzieher auflaufen ist ok. Sehe es eher das Undav klar komplett stehen bleibt und Kossounou dann halt wegen seinem Trikotziehen nicht mehr rauskommt. Gelb Undav und Gelb plus Gelb Rot für Kossounou ok alternativ nur Gelb Kossounou aber so einfach falsch. Hatte bisher nocht abgestimmt aber wenn man sagt Gelb Undav ok, stimme ich für GelbRot zwingend für Kossounou

Zitat von i bin i

Zitat von Ceirus
Wenn du da rot gibst, wird  das potenzielle Topspiel der Saison (wenn es auch nicht hält, was es verspricht) womöglich frühzeitig zerstört. 

Ich finde diese Einstellung mega interessant, grade weil ich selber das genau gegenteilig sehe. Wird der Schiri dadurch nicht eher zum "Regisseur" einer spannenden Partie, lies: hält die Spannung (künstlich/absichtlich) hoch, UM ein Topspiel spannend zu halten?

Für mich sollten Schiris gnadenlos neutrale Maschinen ohne Empathie sein, die auch schon in Minute 0 die rote Karte zeigen wenn sich etwas Rotwürdiges ereignet.

Interessanter und ehrenwerter Ansatz! Mein Ansatz ist eher, dass ein SR-Gespann dafür verantwortlich ist, ein ordnungsgemäßes Fußballspiel zu ermöglichen im Rahmen der Regeln und besonders im Blick auf die Auslegung.
Maschinell ist zum Beispiel "Rotwürdig" gar nicht zu entscheiden. Vielleicht kommen wir da irgendwann mit KI mal hin, aber ob die zuverlässiger als ein SR-Gespann mit Wiederholungen sein kann wage ich zu bezweifeln.
Der Zeitpunkt des Spiels, die Umstände und die Vorgeschichte haben für mich als SR durchaus Einfluss auf die Bewertung "Rotwürdig" - es ist eher die Ausnahme, dass eine Situation schwarz-weiß ist.

Je weniger Einfluss der SR auf das Spiel nimmt desto besser, natürlich ist das eher eine Frage der Minimierung. Aytekin ist da mMn ein hervorragender Kandidat der ein gutes Gespür dafür hat, welche Linie er fahren muss um möglichst selten ins Spiel eingreifen zu müssen. (incoming: Empathie-Jokes... come on, das ist alter käse)
Wenn sich die Akteure auf und neben dem Feld auf den SR einschießen heißt das btw. nicht dass der SR häufig ins Spiel eingreift.

Im heutigen Spiel hat Zwayer mehr ins Spiel eingegriffen als er hätte müssen, aber natürlich immer noch nicht "häufig". Er ist nicht zu unrecht ein Top SR.
Trotzdem war seine Leistung durchwachsen, und seine Eingriffe haben maßgeblichen Einfluss auf das Spiel genommen und es eher angeheizt und unterbrochen, als einen reinen Spielfluss ermöglicht. Die Zahl der Pfiffe an sich war also das geringere Problem, es waren die dabei getroffenen Entscheidungen die falsch, willkürlich oder unnötig waren.

Zitat von Blindfuchs

Zitat von dlooney
Rot währe hier meiner Meinung nach viel zu viel. Beide halten, ja unser Spieler macht es extremer aber der VfB Spieler lässt ihn schon extrem hart auflaufen. Aber glaube da gibt es keinen Unterschied. Ich denke beide haben Gelb bekommen weil sie für die Rudelbildung schuld waren. Nicht falsch verstehen unser Spieler hat zu Recht Gelb bekommen beim VfB Spieler hätte man vielleicht ein Auge zudrücken können.

Undav lässt ihn extrem hart auflaufen? Weil er stehen bleibt, nachdem er am Trikot gezogen wird? Und dann stösst er Undav anschließend auch noch um. Niemand hätte sich aufgeregt, wenn er für das Trikotziehen gelb gesehen hätte und aus. Aber dadurch dass auch Undav anschließend gelb gesehen hat hat Zwayer ein Faß aufgemacht. Wenn er Undav nämlich für vermeintliche Rudelbildung Gelb gibt muss er eigentlich zwangsläufig das Stossen mit einer zweiten gelben Karte für Euren Odi ahnden.
Will niemand ernsthaft, aber allein diese Szene zeigt wieder einmal,wie willkürlich und selbstherrlich Zwayer agiert. Der Typ ist unerträglich.

Sorry aber zu ignorieren dass Undav hier bewusst hart abstoppt und sein Hintern nach hinten lehnt um sich zu revanchieren ist auch eine Meisterleistung. Die Situation fing auch vor dem Halten bereits an - beide Gelb passend

Zitat von i bin i

Zitat von Ceirus
Wenn du da rot gibst, wird  das potenzielle Topspiel der Saison (wenn es auch nicht hält, was es verspricht) womöglich frühzeitig zerstört. 

Ich finde diese Einstellung mega interessant, grade weil ich selber das genau gegenteilig sehe. Wird der Schiri dadurch nicht eher zum "Regisseur" einer spannenden Partie, lies: hält die Spannung (künstlich/absichtlich) hoch, UM ein Topspiel spannend zu halten?

Für mich sollten Schiris gnadenlos neutrale Maschinen ohne Empathie sein, die auch schon in Minute 0 die rote Karte zeigen wenn sich etwas Rotwürdiges ereignet.

Auf jeden Fall, weil er so auch das Spiel entscheidet, halt zu gunsten der Mannschaft, die mit 11 Mann weiter spielen kann 

Zitat von skyy

Zitat von Magfri83
Wie man hier für beide Gelb geben kann... Der Schiri war einfach nur schlecht.
https://twitter.com/Mxnu1893/status/1784270086720659536?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1784273756434673803%7Ctwgr%5E33c2270e1cafaf040e25b33d314ccff71ea41a72%7Ctwcon%5Es3_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.stuttgarter-nachrichten.de%2Finhalt.reaktionen-zum-vfb-in-leverkusen-super-stolz-auf-meine-mannschaft-total-enttaeuscht-vom-ergebnis.cb55018b-8932-443d-bb7d-f61eecffee57.html

Undav wird auf der Außenposition von Kossounou gelbwürdig gehalten und checkt ihn in einer Art Revanchefoul. Die gelbe Karte gegen Undav ist absolut berechtigt für seine Aktion nach dem Halten. Danach hätte ich Kossounou noch mit Gelb-Rot für den Schubser duschen geschickt.

Wenn Kossounou Rot bekommen hätte, hätte ich mit Gelb für Undav noch leben können, aber so? Als ob beide gleich viel gemacht hätten, einfach lächerlich von Zwayer 

@kt noch nicht strittig gestellt?

Korrekt wäre meiner Maeinung nach gewesen: Foul Kossounou - Pfiff - Aktion Undav Kossounou - Schubser Kossounou -> daraus resultierend, das Kossounou nach seinem FaulPfiff nochmal tätig wird: gelb Kossounou für das Foul und dann gelb für Undav und gelbrot für Kossounou.

Zitat von creative
@kt noch nicht strittig gestellt?

Bis jetzt wohl noch nicht????
Obwohl das für mich die wirklich spielentscheidende Szene ist wie auch schon im Pokal.

Zitat von creative
@kt noch nicht strittig gestellt?

es ist schon sehr verwunderlich, dass diese szene vom @kt nicht einmal strittig gestellt wird, wenn über 78% (!!!) der neutralen user (8:29) der meinung sind, dass hier falsch entschieden wurde. und das bei einem absoluten spitzenspiel. im umkehrschluss würde das bedeuten, dass KEIN EINZIGES MITGLIED DES KT auch nur annährend der meinung ist, dass man hier auch anders entscheiden könnte. ehrlich gesagt, falle ich da vom glauben ab.

Zitat von revolution0815
es ist schon sehr verwunderlich, dass diese szene vom @kt nicht einmal strittig gestellt wird, wenn über 78% (!!!) der neutralen user (8:29) der meinung sind, dass hier falsch entschieden wurde. und das bei einem absoluten spitzenspiel. im umkehrschluss würde das bedeuten, dass KEIN EINZIGES MITGLIED DES KT auch nur annährend der meinung ist, dass man hier auch anders entscheiden könnte. ehrlich gesagt, falle ich da vom glauben ab.

Es ist auch schon, verwunderlich, wie in der anderen Szene entschieden wurde.

Sorry, aber für die Situation gibt es eine Verwarnung und damit hat es sich.
Es ist schon häufig genug ausgeführt worden, warum die doppelte Verwarnung eine extrem hohe Hürde besitzt. 

Hier gibt es innerhalb von vielleicht zwei Sekunden das umrempeln nach dem taktischen Foulspiel. Die Forderung nach zwei seperaten Verwarnungen ist für mich eindeutig falsch und daher auch nicht strittig. 

Zitat von SetOnFire
Sorry, aber für die Situation gibt es eine Verwarnung und damit hat es sich.
Es ist schon häufig genug ausgeführt worden, warum die doppelte Verwarnung eine extrem hohe Hürde besitzt. 

Hier gibt es innerhalb von vielleicht zwei Sekunden das umrempeln nach dem taktischen Foulspiel. Die Forderung nach zwei seperaten Verwarnungen ist für mich eindeutig falsch und daher auch nicht strittig. 

es gab aufgrund der rudelbildung zwei gelbe karten, für den leverkusener und für den stuttgarter. das taktische foulspiel war jedoch VORHER!
da aber dieses foulspiel eine klare verwarnung nach sich ziehen und spätestens das umrempeln verwarnt werden sollte (was ja allein für sich betrachtet schon zwei gelbe karten wären) hat der gute herr zwayer auf diese verwarnung jeweils verzichtet.
die gelbe karten gab es eindeutig für die rudelbildung, ansonsten hätte er ja undav nicht verwarnen dürfen.
im übrigen gab es schon des öfteren für weniger zwei gelbe karten innerhalb von zwei sekunden und das weißt du auch! das trifft nämlich dann zu, wenn wie in dieser szene zwei eindeutige verwarnungswürdige situationen direkt auf die andere trifft.
als beispiel nenne ich hier mal folgende szene: nach einem torerfolg ziehe ich mein trikot aus und springe jubelnd auf den zaun.

Zitat von SetOnFire
Sorry, aber für die Situation gibt es eine Verwarnung und damit hat es sich.
Es ist schon häufig genug ausgeführt worden, warum die doppelte Verwarnung eine extrem hohe Hürde besitzt. 

Hier gibt es innerhalb von vielleicht zwei Sekunden das umrempeln nach dem taktischen Foulspiel. Die Forderung nach zwei seperaten Verwarnungen ist für mich eindeutig falsch und daher auch nicht strittig. 

Hast du die Szene eigentlich gesehen? Kossounou testet die Qualität von Undavs Trikot weil er heftig daran zieht und damit ein taktisches Foul begeht. Hier ist eine Verwarnung alternativlos.
Danach rempelt er Undav um, der zu Boden geht und er schreit ihn dabei an. Eigentlich auch Gelb.
Danach kommt die Rudelbildung. Zwayer gibt aufgrund dieser Rudelbildung Gelb für die beiden aus seiner Sicht schuldigen Spieler Undav und Kossounou, wobei man sich hier sowieso fragen sollte, was sich genau Undav hat zu schulden kommen lassen.
Bedeutet im Klartext: Sowohl das Trikotziehen als auch das Umstoßen blieben bei der Bewertung außen vor.
Und das ist dann nicht mal strittig für dich?
Finde den Fehler!

Zitat von SetOnFire
Sorry, aber für die Situation gibt es eine Verwarnung und damit hat es sich.
Es ist schon häufig genug ausgeführt worden, warum die doppelte Verwarnung eine extrem hohe Hürde besitzt. 

Hier gibt es innerhalb von vielleicht zwei Sekunden das umrempeln nach dem taktischen Foulspiel. Die Forderung nach zwei seperaten Verwarnungen ist für mich eindeutig falsch und daher auch nicht strittig. 

Sorry, dass ich darauf eingehe, aber diese Erklärung finde ich wahnsinnig merkwürdig.
Er begeht das klare taktische Foul, welches zur Rudelbildung führt, und stößt Undav zweimal um, und weil das alles in enger zeitlichen Abfolge passiert ist es mit einer gelben Karte getan?
Soll das heißen, dass ich meine Vergehen nur zeitlich dicht genug nacheinander begehen muss, damit ich straffrei davon komme?

Ist halt auch schade, das sich allgemein an der Diskussion kein einiger aus dem @kt beteiligt. Ob jetzt hier oder bei den anderen strittigen Szenen.
Auch auf Argumente, die dann User eingebracht haben, wird null eingegangen.

Sorry, sehr späte Antwort.

Ja, grundsätzlich hast du Recht, dass das so sein sollte. Aber die aktuelle Situation zeigt halt sehr deutlich, dass Schiedsrichter eine individuelle Linie fahren. Und sofern das so ist und offensichtlich geduldet wird, verstehe ich halt, warum es da potenziell kein Gelb-Rot gibt.