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Gestrecktes Bein von Knoche vor dem 1-0?
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Gestrecktes Bein von Knoche vor dem 1-0? - #21
01.12.2014 01:16
Nach den Bildern ist hier für mich doch alles in Ordnung!
Sommer ist sehr tief und faustet, meiner Meinung nach, den Ball schon weg, bevor er das Bein bemerkt bzw. darauf reagiert!
Handspiel kann ich nicht erkennen!
Sommer ist sehr tief und faustet, meiner Meinung nach, den Ball schon weg, bevor er das Bein bemerkt bzw. darauf reagiert!
Handspiel kann ich nicht erkennen!
Die schönste Nebensache der Welt!
Gestrecktes Bein von Knoche vor dem 1-0? - #22
01.12.2014 03:34
@ luba
Zitat von luba
Sommer hat nach dem Spiel im Interview selbst gesagt, dass das nichts war.
Er hat gesagt, dass es kein Foul war, weil er nicht berührt wurde.
Gestrecktes Bein von Knoche vor dem 1-0? - #23
01.12.2014 10:05
Karlsruher SC-Fan richtig entschieden
Ich denke hier ist alles in Ordnung, kein Foul, kein gefährliches Spiel, somit ein korrektes Tor
„Fußball ist deshalb spannend, weil niemand weiß, wie das Spiel ausgeht.“ (Sepp Herberger)
Gestrecktes Bein von Knoche vor dem 1-0? - #24
01.12.2014 10:26
1. FC Nürnberg-Fan richtig entschieden
Es kann eben nicht immer ein Meter Abstand zwischen den Spielern sein, und manchmal kommt es dann auch zu solchen Szenen. Aber ich hab nicht das Gefühl, dass der Wolfsburger den Torhüter hier gefährdet oder dass sich Sommer vom Angreifer irritieren lässt. Er kommt ja an den Ball, faustet ihn aber unglücklich genau auf den Gegenspieler.
Anmerkung: Natürlich auch kein Handspiel, da (wenn er überhaupt den Ball an den Arm bekommt) unabsichtlich und keine unnatürliche Armhaltung oder -bewegung.
Einfach ein, aus gladbacher Sicht, in der Entstehung sehr unglückliches Gegentor.
Anmerkung: Natürlich auch kein Handspiel, da (wenn er überhaupt den Ball an den Arm bekommt) unabsichtlich und keine unnatürliche Armhaltung oder -bewegung.
Einfach ein, aus gladbacher Sicht, in der Entstehung sehr unglückliches Gegentor.
Gestrecktes Bein von Knoche vor dem 1-0? - #25
01.12.2014 11:31
richtig entschieden
Für mich war das alles im Rahmen. Er trifft ihn nicht und behindert ihn auch nicht.
Ob Sommer irritiert wird, spielt keine Rolle. Es sei denn, es ist Abseits. Und das war es hier sicher nicht.
Ob Sommer irritiert wird, spielt keine Rolle. Es sei denn, es ist Abseits. Und das war es hier sicher nicht.
Vai Corinthians
Gestrecktes Bein von Knoche vor dem 1-0? - #26
01.12.2014 11:32
richtig entschieden
Sicherlich nicht 100%ig sauber, wie Knoche da zum Ball geht.
Andererseits kann ich da aber auch kein klares Vergehen erkennen. Das Bein ist weder sonderlich hoch, noch geht Knoche mit dem gestreckten Bein direkt auf den Torwart. Eher fliegt Sommer in das gestreckte Bein von Knoche.
Wenn man will, kann man hier sicher Argumente finden, das abzupfeiffen. Aber mMn reichen die nicht aus, um die Entscheidung anzuzweifeln. Eine 60:40 Entscheidung zugunsten reguläres Tor mMn. Gibt sicher auch den einen oder anderen Schiedsrichter, der sowas abpfeiffen würde.
Andererseits kann ich da aber auch kein klares Vergehen erkennen. Das Bein ist weder sonderlich hoch, noch geht Knoche mit dem gestreckten Bein direkt auf den Torwart. Eher fliegt Sommer in das gestreckte Bein von Knoche.
Wenn man will, kann man hier sicher Argumente finden, das abzupfeiffen. Aber mMn reichen die nicht aus, um die Entscheidung anzuzweifeln. Eine 60:40 Entscheidung zugunsten reguläres Tor mMn. Gibt sicher auch den einen oder anderen Schiedsrichter, der sowas abpfeiffen würde.
Gestrecktes Bein von Knoche vor dem 1-0? - #27
01.12.2014 11:58
@ Mittmett
richtig entschieden
Zitat von Mittmett
Sicherlich nicht 100%ig sauber, wie Knoche da zum Ball geht.
Andererseits kann ich da aber auch kein klares Vergehen erkennen. Das Bein ist weder sonderlich hoch, noch geht Knoche mit dem gestreckten Bein direkt auf den Torwart. Eher fliegt Sommer in das gestreckte Bein von Knoche.
Dem schließe ich mich an.
Gestrecktes Bein von Knoche vor dem 1-0? - #28
01.12.2014 17:50
richtig entschieden
Habe mir erst die GIF angeguckt ohne zuvor irgendetwas über das Spiel gesehen zu haben (und wusste daher auch nicht, was hier entschieden wurde). Selbst nachdem ich die Szene einige Male gesehen hatte, wusste ich immer noch nicht, was hier illegitim gewesen sein sollte.
Gestrecktes Bein von Knoche vor dem 1-0? - #29
01.12.2014 18:06
Woran macht denn Ihr die konkrete Gefährdung des Torhüters in dieser Szene fest? Dass die Aktion im Fünfer stattfindet, ändert ja erstmal nichts. Und selbst mit dem gestreckten Bein ist ja immer noch ein ordentliches Stück Luft zwischen Sommer und Knoche. Und da das Bein schon gestreckt ist und sich Sommer in eine andere Richtung bewegt, ist es gar nicht mehr möglich, dass Knoche näher an Sommer kommt.
Sommer jedenfalls wird nicht aus Angst vor einer Verletzung hier dran gehindert, den Ball zu spielen (Vgl. S. 86 der DFB-Regeln).
Sommer jedenfalls wird nicht aus Angst vor einer Verletzung hier dran gehindert, den Ball zu spielen (Vgl. S. 86 der DFB-Regeln).
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Gestrecktes Bein von Knoche vor dem 1-0? - #30
Gestrecktes Bein von Knoche vor dem 1-0? - #31
01.12.2014 21:20
@ Schiri53
Zitat von Schiri53
Also für mich kein gefährliches Spiel, da der Abstand noch angemessen groß ist, Knoche stoppt den Ball aber mit dem hinteren rechten Oberarm, insofern wohl irregulär. Pech für uns!
Aus der Kameraperspektive im Tor (Bild-Video bei 00:50) sieht man, dass es die Seite und nicht die Hand war.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Gestrecktes Bein von Knoche vor dem 1-0? - #32
01.12.2014 21:48
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@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von Schiri53
Also für mich kein gefährliches Spiel, da der Abstand noch angemessen groß ist, Knoche stoppt den Ball aber mit dem hinteren rechten Oberarm, insofern wohl irregulär. Pech für uns!
Aus der Kameraperspektive im Tor (Bild-Video bei 00:50) sieht man, dass es die Seite und nicht die Hand war.
Das kann schon sein, das Bild Video kann ich aber leider nicht sehen und in den Einzelbildern meine ich recht deutlich zu sehen,dass es der rechte Oberarm war
, Wahrnehmung ist eben doch unterschiedlich! 
Gestrecktes Bein von Knoche vor dem 1-0? - #33
01.12.2014 22:47
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Woran macht denn Ihr die konkrete Gefährdung des Torhüters in dieser Szene fest? Dass die Aktion im Fünfer stattfindet, ändert ja erstmal nichts. Und selbst mit dem gestreckten Bein ist ja immer noch ein ordentliches Stück Luft zwischen Sommer und Knoche.
Ja, etwa 30 bis 40 cm. Wenn Sommer richtig durchzieht, seinen Kopf nicht noch Richtung Tor verrenkt und so den Ball entgegenfliegt, wie er es sonst macht, dann fliegt er schön in die Stollen des Gegners. Zumindest besteht die Gefahr und deshalb ist das für mich "gefährliches Spiel".
Zitat von Hagi01
Und da das Bein schon gestreckt ist und sich Sommer in eine andere Richtung bewegt, ist es gar nicht mehr möglich, dass Knoche näher an Sommer kommt.
Sommer bewegt sich in eine andere Richtung? Hä? Er bewegt sich ziemlich genau in die Richtung, wo sich das gestreckte Bein befindet. Der Ball, den er zu kurz abwehrt, fliegt schließlich an Knoches Körper. In welche Richtung bewegt sich denn Sommer Deiner Meinung nach?
Zitat von Hagi01
Sommer jedenfalls wird nicht aus Angst vor einer Verletzung hier dran gehindert, den Ball zu spielen
Woher weißt Du das?
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Gestrecktes Bein von Knoche vor dem 1-0? - #34
01.12.2014 22:59
@ hrub
Zitat von hrubZitat von Hagi01
Sommer jedenfalls wird nicht aus Angst vor einer Verletzung hier dran gehindert, den Ball zu spielen
Woher weißt Du das?
Das ist eine gute Frage, da Sommer seinen Kopf von Knoches gestrecktem Bein wegdreht. Ein Schutzreflex scheint da zu sein.
Gestrecktes Bein von Knoche vor dem 1-0? - #35
01.12.2014 23:06
@ 1wurf
Zitat von 1wurfZitat von hrubZitat von Hagi01
Sommer jedenfalls wird nicht aus Angst vor einer Verletzung hier dran gehindert, den Ball zu spielen
Woher weißt Du das?
Das ist eine gute Frage, da Sommer seinen Kopf von Knoches gestrecktem Bein wegdreht. Ein Schutzreflex scheint da zu sein.
Das meinte ich mit "seinen Kopf in Richtung Tor verrenkt". Das sieht man in jeder Zeitlupe recht gut und ist für mich eindeutig ein Indiz dafür, dass er -sagen wir mal- Respekt vor den Stollen des Gegners hat...^^
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Gestrecktes Bein von Knoche vor dem 1-0? - #36
02.12.2014 00:16
@ hrub
Zitat von hrubZitat von Hagi01
Woran macht denn Ihr die konkrete Gefährdung des Torhüters in dieser Szene fest? Dass die Aktion im Fünfer stattfindet, ändert ja erstmal nichts. Und selbst mit dem gestreckten Bein ist ja immer noch ein ordentliches Stück Luft zwischen Sommer und Knoche.
Ja, etwa 30 bis 40 cm. Wenn Sommer richtig durchzieht, seinen Kopf nicht noch Richtung Tor verrenkt und so den Ball entgegenfliegt, wie er es sonst macht, dann fliegt er schön in die Stollen des Gegners. Zumindest besteht die Gefahr und deshalb ist das für mich "gefährliches Spiel".
Das würde m.M.n. gar nicht funktionieren können. Knoches Fuß ist ja an den Radius seines Beines gebunden und das bisschen Bewegung, das Knoche noch in Richtung Torlinie hat, reicht lange nicht aus, um die 30-40 cm auszugleichen. Ich möchte jetzt nicht so weit gehen, dass ein Zusammenstoß der beiden nicht denkbar wäre, aber zumindest im Rahmen der üblichen Wahrscheinlichkeiten im Fußball sehe ich das kein nennenswertes Risiko. ("Gar nicht möglich" war vorhin wohl etwas zu viel des Guten)
Zitat von Hagi01
Und da das Bein schon gestreckt ist und sich Sommer in eine andere Richtung bewegt, ist es gar nicht mehr möglich, dass Knoche näher an Sommer kommt.
Sommer bewegt sich in eine andere Richtung? Hä? Er bewegt sich ziemlich genau in die Richtung, wo sich das gestreckte Bein befindet. Der Ball, den er zu kurz abwehrt, fliegt schließlich an Knoches Körper. In welche Richtung bewegt sich denn Sommer Deiner Meinung nach?
Zur Erklärungen vorweg: Ich beziehe mich jetzt für die Richtungen auf den Blickwinkel der zweiten von JFB96 geposteten Gif, also aus Richtung des Flankengebers:
Knoche bewegt sich von rechts nach links, während Sommer von hinten nach vorne fliegt. Sommers Bewegung war also senkrecht zu den 30-40 Zentimetern Abstand, sodass seine Bewegung den Abstand nicht verringert, während Knoche schon am nähesten Punkt seines Beinradius' angekommen ist.
Zitat von Hagi01
Sommer jedenfalls wird nicht aus Angst vor einer Verletzung hier dran gehindert, den Ball zu spielen
Woher weißt Du das?
Ich schließe das daraus, dass er die Faust nicht mal ansatzweise zurückzieht. Hätte er Angst vor einem Zusammenprall wäre die Hand als Knoche-nächstes Körperteil doch das erste, was zurückgezogen werden müsste. Was er mit dem Kopf macht, ist für mich erstmal irrelevant, schließlich hat er nicht vor, den Ball da rauszuköpfen und zwischen den Fäusten und dem Kopf ist doch noch ein gutes Stück Platz. Davon abgesehen würde ich anhand der zeitlichen Reihenfolge und des Platzes zwischen Kopf und Knoches Fuß zumindest leise bezweifeln, dass zwischen Fuß- und Kopfbewegung ein Zusammenhang besteht. Wobei ich gerne zugebe, dass mir auf die Schnelle auch höchstens der ankommende Ball, irgendwelche Fliehkräfte/Trägheitsmomente oder andere unwillkürliche Bewegungen als Alternativgründe einfielen und das alles mich auch nicht so wirklich überzeugt.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
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Ergebnis der Community-Abstimmung.
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GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich geht Knoche hier regelwidrig in den Zweikampf mit Sommer! Im Fünfmeterraum sollte man einen solchen Einsatz auch wenn er ihn nicht trifft mMn abpfeifen!
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich geht Knoche hier regelwidrig in den Zweikampf mit Sommer! Im Fünfmeterraum sollte man einen solchen Einsatz auch wenn er ihn nicht trifft mMn abpfeifen!
Stormfalco
Bayern München-Fan
Für mich ist das kein gefährliches Spiel, wenn man das pfeifft dann dürfen Stürmer ja bald gar nichts mehr im 5er.
Bayern München-Fan
Für mich ist das kein gefährliches Spiel, wenn man das pfeifft dann dürfen Stürmer ja bald gar nichts mehr im 5er.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Ich denke nicht, dass Knoche Sommer maßgeblich behindert. Meiner Meinung nach nimmt Sommer den Kopf auch zur Seite. Kann man weiter laufen lassen.
Energie Cottbus-Fan
Ich denke nicht, dass Knoche Sommer maßgeblich behindert. Meiner Meinung nach nimmt Sommer den Kopf auch zur Seite. Kann man weiter laufen lassen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Knoches Bein ist zwar gestreckt, gefährdet Sommer aber zu keinem Zeitpunkt, da noch genug Platz zwischen beiden ist. Kein Foul, Treffer korrekt.
1. FC Nürnberg-Fan
Knoches Bein ist zwar gestreckt, gefährdet Sommer aber zu keinem Zeitpunkt, da noch genug Platz zwischen beiden ist. Kein Foul, Treffer korrekt.
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das kein gefährliches Spiel. Korrekter Einsatz von Knoche. Korrektes Tor.
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das kein gefährliches Spiel. Korrekter Einsatz von Knoche. Korrektes Tor.
toopac
Schalke 04-Fan
Im Fünfmeterraum mit gestreckten Bein gegen den Torhüter. Das muss gepfiffen werden.
Schalke 04-Fan
Im Fünfmeterraum mit gestreckten Bein gegen den Torhüter. Das muss gepfiffen werden.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Sommer klärt im 'Tiefflug' während Knoche zum Ball will. Kein Gefährung, kein Grund abzupfeifen. Kein strafbares Handspiel anschließend.
1899 Hoffenheim-Fan
Sommer klärt im 'Tiefflug' während Knoche zum Ball will. Kein Gefährung, kein Grund abzupfeifen. Kein strafbares Handspiel anschließend.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Für mich alles in Ordnung. Knoche und Sommer berühren sich nicht und für mich ist es auch kein gefährliches Spiel.
Bor. Dortmund-Fan
Für mich alles in Ordnung. Knoche und Sommer berühren sich nicht und für mich ist es auch kein gefährliches Spiel.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Für mich eine völlig alltägliche Situation. Sommer faustet tief zum Ball, Knoche versucht auch noch ranzukommen. Das war nicht unkontrolliert und es wird auch niemand gefährdet.
FC Augsburg-Fan
Für mich eine völlig alltägliche Situation. Sommer faustet tief zum Ball, Knoche versucht auch noch ranzukommen. Das war nicht unkontrolliert und es wird auch niemand gefährdet.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Gestrecktes Bein im Fünfmeterraum gegen den Torhüter. Ich hätte wegen "gefährlichen Spiels" gepfiffen.
1. FC Nürnberg-Fan
Gestrecktes Bein im Fünfmeterraum gegen den Torhüter. Ich hätte wegen "gefährlichen Spiels" gepfiffen.
30.11.2014 15:30
Schiedsrichter
4,7
Statistik von Wolfgang Stark
Spiele
22
26
Siege (DFL)
9
5
Siege (WT)
11
3
Unentschieden (DFL)
8
8
Unentschieden (WT)
7
9
Niederlagen (DFL)
5
13
Niederlagen (WT)
4
14
Aufstellung
Benaglio
Jung
Naldo
Knoche
Schäfer
Guilavogui
Arnold 81.
Vieirinha
de Bruyne
Perisic 73.
Olic 90.
Jung
Naldo
Knoche
Schäfer
Guilavogui
Arnold 81.
Vieirinha
de Bruyne
Perisic 73.
Olic 90.
Sommer
Jantschke
Brouwers
Domínguez
Wendt
71. Hahn
Kramer
82. Nordtveit
Herrmann
71. Kruse
Raffael
Jantschke
Brouwers
Domínguez
Wendt
71. Hahn
Kramer
82. Nordtveit
Herrmann
71. Kruse
Raffael
Hunt 81.
Malanda 73.
Dost 90.
Malanda 73.
Dost 90.
71. Traoré
82. Hrgota
71. Hazard
82. Hrgota
71. Hazard
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
10
2
Torschüsse gesamt
14
3
Ecken
9
5
Abseits
4
2
Fouls
13
12
Ballbesitz
54%
46%
zum Spiel
