Handelfmeter berechtigt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Bor. M'Gladbach
Höfler bekommt den Ball im Grätschen an den am Boden weggestreckten Arm. Nach Review gibt Brand Elfmeter, Bensebaini trifft zum 0:1. War der Handelfmeter berechtigt?4 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Handelfmeter berechtigt? - #41
23.04.2022 16:48
Veto
für mich kein Elfmeter, vielleicht auch etwas Fanbrille, aber hätte es auch als Elfmeter für Freiburg nicht gut gefunden
Handelfmeter berechtigt? - #42
Handelfmeter berechtigt? - #43
23.04.2022 17:00
keine Ahnung was Regel ist und hier korrekt gewesen wäre, will so Elfmeter eigentlich nicht sehen.
Aber ist der vielerwähnte Begriff ‚Stützhand‘ überhaupt relevant? Klar, die Bewegung kann man in der Grätsche nicht als unnatürlich werten. Aber unter Stützhand verstehe ich was anderes.
Edit: Da ich wiegesagt keine Ahnung von den Regeln habe und was aktuell ist, verlinke ich mal diesen Beitrag hier:http://ig-schiedsrichter.de/das-handspiel-im-fokus-stuetzhand-ist-kein-vergehen/
Danach wäre es keine Stützhand und korrekt entschieden. (Beitrag ist aber auch schon 3 Jahre alt)
Aber ist der vielerwähnte Begriff ‚Stützhand‘ überhaupt relevant? Klar, die Bewegung kann man in der Grätsche nicht als unnatürlich werten. Aber unter Stützhand verstehe ich was anderes.
Edit: Da ich wiegesagt keine Ahnung von den Regeln habe und was aktuell ist, verlinke ich mal diesen Beitrag hier:http://ig-schiedsrichter.de/das-handspiel-im-fokus-stuetzhand-ist-kein-vergehen/
Danach wäre es keine Stützhand und korrekt entschieden. (Beitrag ist aber auch schon 3 Jahre alt)
VAR macht mich traurig... :(
Handelfmeter berechtigt? - #44
23.04.2022 17:05
Zitat von 18dreiundneunzig
keine Ahnung was Regel ist und hier korrekt gewesen wäre, will so Elfmeter eigentlich nicht sehen.
Aber ist der vielerwähnte Begriff ‚Stützhand‘ überhaupt relevant? Klar, die Bewegung kann man in der Grätsche nicht als unnatürlich werten. Aber unter Stützhand verstehe ich was anderes.
Edit: Da ich wiegesagt keine Ahnung von den Regeln habe und was aktuell ist, verlinke ich mal diesen Beitrag hier:http://ig-schiedsrichter.de/das-handspiel-im-fokus-stuetzhand-ist-kein-vergehen/
Danach wäre es keine Stützhand und korrekt entschieden. (Beitrag ist aber auch schon 3 Jahre alt)
ist doch in etwa auch was collinas erben geschrieben haben, oder?
Für mich ist das bei aller Fanbrille eigentlich immer Elfmeter.
ich will keine Elfmeter sehen, wenn die Hand am Körper ist, aber so finde ich ehrlich gesagt wenig Argumente gegen den Elfer
Handelfmeter berechtigt? - #45
23.04.2022 17:13
Zitat von ElgauchoZitat von 18dreiundneunzig
keine Ahnung was Regel ist und hier korrekt gewesen wäre, will so Elfmeter eigentlich nicht sehen.
Aber ist der vielerwähnte Begriff ‚Stützhand‘ überhaupt relevant? Klar, die Bewegung kann man in der Grätsche nicht als unnatürlich werten. Aber unter Stützhand verstehe ich was anderes.
Edit: Da ich wiegesagt keine Ahnung von den Regeln habe und was aktuell ist, verlinke ich mal diesen Beitrag hier:http://ig-schiedsrichter.de/das-handspiel-im-fokus-stuetzhand-ist-kein-vergehen/
Danach wäre es keine Stützhand und korrekt entschieden. (Beitrag ist aber auch schon 3 Jahre alt)
ist doch in etwa auch was collinas erben geschrieben haben, oder?
Für mich ist das bei aller Fanbrille eigentlich immer Elfmeter.
ich will keine Elfmeter sehen, wenn die Hand am Körper ist, aber so finde ich ehrlich gesagt wenig Argumente gegen den Elfer
Hatte ich noch nicht gesehen, aber ja, ist in etwa die gleiche Aussage. Zum Glück scheint die Szene ja inzwischen nicht mehr spielentscheidend zu werden
Wenn solche Elfmeter konsequent so gepfiffen werden ists für mich auch ok. Aber so wie man die Bundesliga kennt wird so eine Szene innerhalb der letzten Spieltage wieder mindestens 1 mal genau andersrum entschieden werden…
VAR macht mich traurig... :(
Handelfmeter berechtigt? - #46
23.04.2022 17:19
Veto
Zitat von Verkehrspurpur
Ich bin doch sehr überrascht ob der deitlichen Abstimmung aktuell. Selbst wenn es den Stützarm noch gäbe, ich stütze mich nicht mit ausgestrecktem Arm über meinem Kopf ab.
Natürliche oder unnatürliche Armhaltung wird meines Erachtens sowieso nicht konsequent und realistisch bewertet. Darum sehe ich keinen Grund wieso nicht auch diese Szene ein Elfmeter sein sollte.
Wie schon vor mir jemand geschrieben hat, stützt sich der Freiburger kurz vor dem Kontakt Ball-Hand mit genau diesem Arm ab.
Dadurch, dass er diesen Arm zum abstützen (und abbremsen) benutzt, hat der Arm eine geringere Vorwärtsgeschwindigkeit, als der Rest des Spielers. Der Arm bleibt quasi im Rasen hängen, während der Rest des Körpers am Arm vorbeizieht.
Dadurch ergibt sich die ausgestreckte Armhaltung. Allerdings ist dies für mich zu 100% natürlich und somit darf das in meinen Augen niemals Elfmeter geben.
Handelfmeter berechtigt? - #47
23.04.2022 17:30
Zitat von geniesamZitat von Verkehrspurpur
Ich bin doch sehr überrascht ob der deitlichen Abstimmung aktuell. Selbst wenn es den Stützarm noch gäbe, ich stütze mich nicht mit ausgestrecktem Arm über meinem Kopf ab.
Natürliche oder unnatürliche Armhaltung wird meines Erachtens sowieso nicht konsequent und realistisch bewertet. Darum sehe ich keinen Grund wieso nicht auch diese Szene ein Elfmeter sein sollte.
Wie schon vor mir jemand geschrieben hat, stützt sich der Freiburger kurz vor dem Kontakt Ball-Hand mit genau diesem Arm ab.
Dadurch, dass er diesen Arm zum abstützen (und abbremsen) benutzt, hat der Arm eine geringere Vorwärtsgeschwindigkeit, als der Rest des Spielers. Der Arm bleibt quasi im Rasen hängen, während der Rest des Körpers am Arm vorbeizieht.
Dadurch ergibt sich die ausgestreckte Armhaltung. Allerdings ist dies für mich zu 100% natürlich und somit darf das in meinen Augen niemals Elfmeter geben.
Verstehe ich schon, ich denke das ist ja auch warum hier die meisten mit veto abgestimmt haben, ist für mich nur einfach irgendwo auch fahrlässig. Zumal Höflers anderer Arm im 90 Grad Winkel nach oben abgespreizt war. Er hat den Ball da nicht dran bekommen, aber das zeigt doch schon wie "bedacht" er war, da den Ball nicht an die Hand zu bekommen.
Und es gibt auch genug beispiele von Grätschen, wo Leute den Arm eben nicht so "schleifen lassen".
Handelfmeter berechtigt? - #48
Handelfmeter berechtigt? - #49
23.04.2022 17:37
Veto
Höfler nutz die Hand um seinen Fall in einer Vorwärtsbewegung abzufangen, die "ruhende" Hand wird dann angeschossen. Das ist weder eine unnatürliche noch eine gezielt zum Ball gehende Armbewegung.
Was wäre denn nach Brands Vorstellung eigentlich richtig gewesen? Den Schutzreflex unterdrücken und mit Steisbein, Wirbelsäule oder Hinterkopf aufschlagen?
Was wäre denn nach Brands Vorstellung eigentlich richtig gewesen? Den Schutzreflex unterdrücken und mit Steisbein, Wirbelsäule oder Hinterkopf aufschlagen?
Handelfmeter berechtigt? - #50
23.04.2022 17:44
Veto
Zitat von picjojoZitat von Ball
Über diesen Elfmeter darf sich Freiburg nicht beschweren.
Kannst du uns vielleicht die Regeln in dem Fall näher bringen? ;-) Du scheinst hier ja am sicheresten zu sein
Ach, das ist nur BALL mit seinem wöchentlichen Freiburg-Bashing. Meist verzapft er dabei den größten Mist, solange er nur gegen den SC stänkern kann. Keine Ahnung was bei dem falsch läuft... er denkt auch noch immer, der SC hätte seinem FCB mit dem Einspruch 3 Punkte wegnehmen wollen und ist da völlig aufklärungsresistent.
Handelfmeter berechtigt? - #51
23.04.2022 18:31
Veto
Kein 11m und der Rest steht in meiner Signatur!
VAR abschaffen - sofort!
Handelfmeter berechtigt? - #52
23.04.2022 18:38
richtig entschieden
Zitat von Knoedel68
Ich habe tatsächlich keine Idee, wo Höfler mit der Hand hätte hin sollen.
Vorschlag: Höfler fragen. Er weiß das...
Handelfmeter berechtigt? - #53
23.04.2022 18:39
richtig entschieden
Zitat von brennov
eigentlich ein lehrbuchfall von stützhand. unverständlich.
Und wo steht das in der Regel?
Früher gab es einmal die sogenannte Stützhand. Auch da war m.E. genau diese Armposition strafbar.
Strafbar ist die Absicht.
Wenn man auf dem Boden liegend den Arm auflegt und komplett wegstreckt, muss unterstellt werden, dass man ein Handspiel in Kauf nimmt.
Handelfmeter berechtigt? - #54
23.04.2022 18:45
richtig entschieden
Zitat von Peachum12
Nachdem Freiburg den ersten Abseitstreffer kassiert hat seit Einführung VAR nun sogar mit dem ersten Stützhand Elfmeter. Lächerlicher wird es nicht mehr.
Zudem gab es im Vorfeld vom Elfmeter ein Foul.
Das war das, was Streich sagte zum 4. Offiziellen und zum Schiri. Man weigerte sich es anzuschauen.
Nach welcher real existierender Regel soll das hier kein strafbares Handspiel sein?
Zur Stützhand gab es einmal eine Passage im Regelwerk:
Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und Boden befindet und nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreckt wird.
Die ist inzwischen gestrichen worden. Auch damals war das strafbar.
Handelfmeter berechtigt? - #55
23.04.2022 18:54
richtig entschieden
Zitat von RainerWillsWissen
These 1: Höfer stützt sich zuvor ab ("Stützhand"). Geht der Ball im Moment des Abstützens an den Arm, ist es nach den gegenwärtigen Regelungen kein Elfmeter.
Der Kontakt mit dem Ball ereignis sich aber nur Bruchteile einer Sekunde später, als der Arm nicht mehr als Stützhand dient.
These 2: Höfler hat keine Chance in dieser kurzen Zeit, in der Rutschbewegung den Arm zurückzuziehen.
These 3: Wenn zwischen dem erlaubten "Stützhand"-Verhalten und der darauf folgenden Situation ein so enger zeitlicher und kausaler Zusammenhang besteht, dann kann es unmöglich in die Fallgruppe "unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche" fallen. Das wäre ein Widerspruch.
Wenn das hier Elfmeter sein soll, dann müsste man Stützhand-Regelung direkt wieder ad acta legen.
Es gibt keine solche Regel mehr...
Die stammte aus einer Phase, in der man glaubte, durch explizite 'Haltungsbeschreibungen' das absichtliche Handspiel erkennen bzw. auszuschließen zu können.
Im Falle der Stützhand führte das dann dazu, dass einige absichtlich vorlings auf den Ball hechteten und ihn dann mit Armen und Bauch/Brust blockten.
Handelfmeter berechtigt? - #56
23.04.2022 18:59
Das einzige Argument, dass ich für einen Elfmeter sehe, ist der Verhinderung einer Torchance durch den Pass in den Rückraum. Dieser wird durch das Handspiel derart abglenkt, dass der Pass dadurch unterbunden wird und die Torchance genommen wird.
Handelfmeter berechtigt? - #57
23.04.2022 18:59
Veto
Zitat von woscsnh
Nach welcher real existierender Regel soll das hier kein strafbares Handspiel sein?
Es gebe nun zwei Kriterien, in denen ein Handspiel eines Verteidigers strafbar sei. Erstens: wenn ein Spieler mit einer absichtlichen Bewegung die Hand oder den Arm zum Ball führt. Oder zweitens: wenn der Spieler durch seine Körperhaltung die Intention verfolgt, den Ball aufzuhalten.
https://www.dfb.de/news/detail/handspielregel-groesserer-ermessensspielraum-fuer-schiedsrichter-228026/
Ich sehe beide Kriterien nicht erfüllt.
Weder geht die Hand zum Ball, noch hat Höfler den Arm in der Position, um den Ball damit zu spielen, die Position resultiert lediglich aus seiner Grätsche.
= kein absichtliches Handspiel
Handelfmeter berechtigt? - #58
23.04.2022 19:12
richtig entschieden
Zitat von v3rdZitat von woscsnh
Nach welcher real existierender Regel soll das hier kein strafbares Handspiel sein?Es gebe nun zwei Kriterien, in denen ein Handspiel eines Verteidigers strafbar sei. Erstens: wenn ein Spieler mit einer absichtlichen Bewegung die Hand oder den Arm zum Ball führt. Oder zweitens: wenn der Spieler durch seine Körperhaltung die Intention verfolgt, den Ball aufzuhalten.
https://www.dfb.de/news/detail/handspielregel-groesserer-ermessensspielraum-fuer-schiedsrichter-228026/
Ich sehe beide Kriterien nicht erfüllt.
Weder geht die Hand zum Ball, noch hat Höfler den Arm in der Position, um den Ball damit zu spielen, die Position resultiert lediglich aus seiner Grätsche.
= kein absichtliches Handspiel
Das Problem ist doch: wenn man solche Armhaltungen durchwinkt, wird in Zukunft oft so gegrätscht.
Im Fußball soll der Ball aber nicht mit dem Arm gespielt werden. Die Spieler müssen also versuchen, einen Ballkontakt mit dem Arm zu vermeiden.
Im Einzelfall mag das hart sein.
Handelfmeter berechtigt? - #59
23.04.2022 19:24
Veto
Zitat von woscsnhZitat von v3rdZitat von woscsnh
Nach welcher real existierender Regel soll das hier kein strafbares Handspiel sein?Es gebe nun zwei Kriterien, in denen ein Handspiel eines Verteidigers strafbar sei. Erstens: wenn ein Spieler mit einer absichtlichen Bewegung die Hand oder den Arm zum Ball führt. Oder zweitens: wenn der Spieler durch seine Körperhaltung die Intention verfolgt, den Ball aufzuhalten.
https://www.dfb.de/news/detail/handspielregel-groesserer-ermessensspielraum-fuer-schiedsrichter-228026/
Ich sehe beide Kriterien nicht erfüllt.
Weder geht die Hand zum Ball, noch hat Höfler den Arm in der Position, um den Ball damit zu spielen, die Position resultiert lediglich aus seiner Grätsche.
= kein absichtliches Handspiel
Das Problem ist doch: wenn man solche Armhaltungen durchwinkt, wird in Zukunft oft so gegrätscht.
Im Fußball soll der Ball aber nicht mit dem Arm gespielt werden. Die Spieler müssen also versuchen, einen Ballkontakt mit dem Arm zu vermeiden.
Im Einzelfall mag das hart sein.
Naja die Sache ist halt...es wird immer SO gegrätscht.
Was soll Höfler denn machen? Den Arm vergraben, abhacken, unnatürlich hinter den Körper klemmen um ein Schädel-Hirn-Trauma zu riskieren?
Handelfmeter berechtigt? - #60
23.04.2022 22:11
Ich bin auch nach mehrmaligem anschauen der Meinung, dass das ein vertretbarer Elfmeter ist.
Ich habe noch kein gutes Argument gelesen, das mich vom gegenteil überzeugt, und viel zu viele die hier "stützhand" als Argumentationsbasis benutzen.
Eventuell würde ich eine Diskussion über den Zweikampf zwischen Schlotterbeck und Hofmann anfangen wollen, weil Hofmann da schon sehr Mannorientiert agiert und kein bisschen auf den Ball schaut, aber ich glaube das ist die Fanbrille.
Ich habe noch kein gutes Argument gelesen, das mich vom gegenteil überzeugt, und viel zu viele die hier "stützhand" als Argumentationsbasis benutzen.
Eventuell würde ich eine Diskussion über den Zweikampf zwischen Schlotterbeck und Hofmann anfangen wollen, weil Hofmann da schon sehr Mannorientiert agiert und kein bisschen auf den Ball schaut, aber ich glaube das ist die Fanbrille.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
foebis04
Schalke 04-Fan
Für mich Stützhand, da es eine natürliche Handhaltung ist wenn man grätscht. Der Arm ist zwar relativ weit hinten. Höfler wird meiner Meinung nach eher angeschossen, als das er den Ball bewusst mit dem Arm spielt.
Schalke 04-Fan
Für mich Stützhand, da es eine natürliche Handhaltung ist wenn man grätscht. Der Arm ist zwar relativ weit hinten. Höfler wird meiner Meinung nach eher angeschossen, als das er den Ball bewusst mit dem Arm spielt.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Die Armhaltung ist mMn natürlich (Stützhand), daher kann ich dem Verteidiger kein absichtliches Handspiel unterstellen. Für mich kein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Die Armhaltung ist mMn natürlich (Stützhand), daher kann ich dem Verteidiger kein absichtliches Handspiel unterstellen. Für mich kein Elfmeter.
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Das ist für mich bei der Aktion (Grätsche zum Blocken) eine natürliche Armhaltung. Ich wüsste nicht, wie er den Arm anders halten soll. Hält er ihn hoch, wird er da angeschossen und das Ding ist klar. Auch sehe ich hier keine Absicht. Nicht strafbar
Hertha BSC-Fan
Das ist für mich bei der Aktion (Grätsche zum Blocken) eine natürliche Armhaltung. Ich wüsste nicht, wie er den Arm anders halten soll. Hält er ihn hoch, wird er da angeschossen und das Ding ist klar. Auch sehe ich hier keine Absicht. Nicht strafbar
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Das ist bei der Handhaltung so weit nach hinten nach den Referenzszenen von UEFA und DFB keine Stützhand mehr, sondern strafbar. Das kann man blöd finden, aber bei der Auslegung sollten wir uns doch an die Vorgaben halten. Daher ein Strafstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Das ist bei der Handhaltung so weit nach hinten nach den Referenzszenen von UEFA und DFB keine Stützhand mehr, sondern strafbar. Das kann man blöd finden, aber bei der Auslegung sollten wir uns doch an die Vorgaben halten. Daher ein Strafstoß.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Er setzt den Stützarm in den Boden und rutscht mit dem Körper weiter. Dass der Arm da nach hinten geht, ist für mich absolut natürlich. Dann wedelt er nicht damit rum, sondern hält ihn flach auf den Boden. Sehe nichts, was er besser machen kann.
Eintr. Frankfurt-Fan
Er setzt den Stützarm in den Boden und rutscht mit dem Körper weiter. Dass der Arm da nach hinten geht, ist für mich absolut natürlich. Dann wedelt er nicht damit rum, sondern hält ihn flach auf den Boden. Sehe nichts, was er besser machen kann.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich strafbares Handspiel. Die Hand ist über dem Kopf, blockt den Ball und vergrößert damit auch die Körperfläche. Für mich ist das keine Stützhand mehr.
Werder Bremen-Fan
Für mich strafbares Handspiel. Die Hand ist über dem Kopf, blockt den Ball und vergrößert damit auch die Körperfläche. Für mich ist das keine Stützhand mehr.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ein korrekter Elfmeter. Die Hand vergrößert auch am Boden liegend in diesem Fall deutlich die Körperfläche.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ein korrekter Elfmeter. Die Hand vergrößert auch am Boden liegend in diesem Fall deutlich die Körperfläche.
I bin I
Bayern München-Fan
Die Intention ist sicher Wuchtaufprallabfederung, aber dadurch vergrößert er absichtlich seine Körperfläche und nimmt eine Berührung in Kauf bei einem klaren Torschuss. Blöde Regel. Aber Regel.
Bayern München-Fan
Die Intention ist sicher Wuchtaufprallabfederung, aber dadurch vergrößert er absichtlich seine Körperfläche und nimmt eine Berührung in Kauf bei einem klaren Torschuss. Blöde Regel. Aber Regel.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich ist Höflers Armhaltung natürlich und komplett durch seine Bewegung erklärbar. Eine Absicht den Ball mit dem Arm zu blocken sehe ich nicht. Kein strafbares Handspiel.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich ist Höflers Armhaltung natürlich und komplett durch seine Bewegung erklärbar. Eine Absicht den Ball mit dem Arm zu blocken sehe ich nicht. Kein strafbares Handspiel.
23.04.2022 15:30
3.
(11er)
Bensebaini
13.
Embolo
49.
(11er)
Grifo
61.
Günter
80.
Lienhart
90+3.
Stindl
Schiedsrichter
Statistik von Benjamin Brand
Spiele
10
7
Siege (DFL)
2
4
Siege (WT)
3
4
Unentschieden (DFL)
4
2
Unentschieden (WT)
3
1
Niederlagen (DFL)
4
1
Niederlagen (WT)
4
2
Aufstellung
Demirović 46.
Flekken
Günter
Eggestein
Jeong 46.
Lienhart
Höfler
Sallai 89.
Schlotterbeck
Kübler 85.
Grifo
Flekken
Günter
Eggestein
Jeong 46.
Lienhart
Höfler
Sallai 89.
Schlotterbeck
Kübler 85.
Grifo
Elvedi
69. Lainer
Hofmann
Bensebaini
Netz
Koné
73. Pléa
Sommer
85. Beyer
69. Neuhaus
Embolo
69. Lainer
Hofmann
Bensebaini
Netz
Koné
73. Pléa
Sommer
85. Beyer
69. Neuhaus
Embolo
Weißhaupt 46.
Schlotterbeck 85.
Schmid 55.
Höler 46.
Haberer 89.
Schlotterbeck 85.
Schmid 55.
Höler 46.
Haberer 89.
69. Noß
69. Scally
85. Herrmann
73. Stindl
69. Scally
85. Herrmann
73. Stindl