Home
Handelfmeter Berlin berechtigt?
Relevante Themen
Strittige Szene
18. Min.: Handelfmeter Berlin berechtigt? | von meenzer9205
22. Min.: Rote Karte Tolga Cigerci? | von Dober.
70. Min.: Kempf trifft Bell im Sechtzehner | von Babbo
Vorschläge der Community
13. Min.: 13.Min.: Stürmerfoul von Ajorque ? | von WienUllFuenfer
66. Min.: Tousart sieht gelb für Foul an Stach | von Babbo
Allgemeine Themen
Angehen von Zentner | von Malbe
Bewertung der Schiedsrichter"leistung" des Herrn Cortus. | von Alsodoch
16.Minute Handelfmeter korrekt entschieden? | von chosenone76
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Hertha BSC
2 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #61
12.03.2023 20:32
Veto
Zitat von kallemann6Zitat von Alsodoch
https://www.kicker.de/herthas-strafstoss-beruht-auf-sinnfreiem-formalismus-941692/artikelDer viel diskutierte Handelfmeter für Hertha BSC gegen Mainz am Samstagnachmittag mag rein regeltechnisch gedeckt sein. Die Entscheidung von Referee Benjamin Cortus bleibt dennoch falsch. Ein Kommentar von kicker-Reporter Thiemo Müller.
Kann man so stehen lassen: 11er Entscheidung falsch.
Häh? Wenn es regeltechnisch gedeckt ist, wie im Artikel herausgestellt, dann muss die Entscheidung im Sinne der wahrentabelle richtig sein. Ob einem die Regel gefällt, steht auf einem ganz anderen Blatt und hier nicht zur Diskussion.
Regeltechnisch gedeckt heisst ja nicht gleich alternativlos, oder?
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #62
12.03.2023 22:51
Energie Cottbus-Fan
richtig entschieden
Für mich eine korrekte Entscheidung. Die Handhaltung hat nichts direktes mit der Ausführung des Sprungs zu tun. Der Ball war lange genug unterwegs um die runter zu nehmen.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #63
12.03.2023 23:18
Bayern München-Fan richtig entschieden
Nach dem hier gezeigten GIF bin ich mir ziemlich sicher, dass eine Berührung des Balles mit der Hand vorgelegen hat.
In diesem Fall ist regeltechnisch ein Elfer zwingend. Absichtlich i.S. der Regel heißt auch ein Handspiel fahrlässig in Kauf zu nehmen. Der Arm muss nicht da vorne sein, er kann auch nur mit dem Fuß in Richtung Ball gehen. Der Ball springt auch nicht vom Fuß an die Hand.
In diesem Fall ist regeltechnisch ein Elfer zwingend. Absichtlich i.S. der Regel heißt auch ein Handspiel fahrlässig in Kauf zu nehmen. Der Arm muss nicht da vorne sein, er kann auch nur mit dem Fuß in Richtung Ball gehen. Der Ball springt auch nicht vom Fuß an die Hand.
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #64
13.03.2023 00:04
Veto
Zitat von DersichdenWolftanzt
Erstmal gehe ich hier auf den Eingriff des VAR ein:
Das der VAR hier eingreift, ist laut VAR - Protokoll richtig, da Cortus dieses Handspiel auf dem Spielfeld nicht wahrgenommen hat.
Hier ist eben der Punkt 2 des VAR - Protokolls anzuwenden.
"Der Schiedsrichter darf nur in vier Kategorien spielentscheidender Entscheidungen/Vorfälle durch den VAR unterstützt werden. In all diesen Kategorien kommt der VAR nur zum Einsatz, wenn der Schiedsrichter eine (erste/ursprüngliche) Entscheidung gefällt hat (einschliesslich der Entscheidung, das Spiel weiterlaufen zu lassen) oder wenn die Spieloffiziellen einen schwerwiegenden Vorfall verpasst/übersehen haben.
b. Strafstösse
Vergehen durch das angreifende Team vor dem strafstosswürdigen Vergehen (Handspiel, Foul, Abseits etc.)"
Somit war das Review von Cortus für mich erstmal nicht zu beanstanden um hier eine Entscheidung treffen zu können.
Nun kommen wir dann zu dem Ergebnis des Review:
Vergrößert der Mainzer Spieler die Körperfläche?
Meiner Meinung nach, Ja
Er sieht den Ball lange und hat auch freie Sicht auf dem Ball, versucht im Sprung mit gestrecktem linken Bein den Ball zu blocken - hat aber in ca. 15 ca. Abstand zum gestreckten Bein auch noch den Arm parallel zum Bein ausgestreckt.
Daher kann man hier schon auf die Möglichkeit einer Vergrößerung der Körperfläche durch den Arm kommen.
liegt eine Absicht vor:
Hier wird es dann schon sehr kompliziert, weil wir eben nicht in den Kopf des Spielers schauen können und man hier mehr spekulieren muss.
Man kann hier argumentieren, dass das Handspiel dem natürlichen Bewegungsablauf geschuldet war - aber ich kann auch Argumente finden, die besagen, dass der Spieler genug Zeit hatte, die Hand aus der Flugbahn des Balls zu nehmen.
Fazit:
Streng genommen, kann man sicherlich den Elfmeter geben, aber dann muss ich auch bei der künftigen Bewertung von Zweikämpfen in diesem Spiel ähnlich strenge Maßstäbe ansetzen und dies hat Cortus für mich auch mit Blick auf die 22. Spielminute dann nicht getan.
Mit Blick auf die gesamte Spielleitung von Cortus, wäre es daher die bessere Entscheidung gewesen, nicht auf Handelfmeter zu entscheiden.
Ich gehe da nicht mit. Für mich ist das ganz klar keine spielentscheidente Szene. Warum? Ganz einfach Serdar beschwert sich nicht. Wenn er denn Ball nicht richtig getroffen hätte aufgrund der Reaktuon des Balls auf das Handspiel, hätte er es gemerkt denn er fixiert den Ball um ihn zu treffen. Niemand der beteiligten auf dem Feld hat das bemerkt, die Reaktion von serdar war nicht vorhanden.
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #65
13.03.2023 00:08
Veto
Zitat von Südbarbar
Nach dem hier gezeigten GIF bin ich mir ziemlich sicher, dass eine Berührung des Balles mit der Hand vorgelegen hat.
In diesem Fall ist regeltechnisch ein Elfer zwingend. Absichtlich i.S. der Regel heißt auch ein Handspiel fahrlässig in Kauf zu nehmen. Der Arm muss nicht da vorne sein, er kann auch nur mit dem Fuß in Richtung Ball gehen. Der Ball springt auch nicht vom Fuß an die Hand.
Es liegt keine Absicht vor, die Bewegung ist natürlich, der nicht über Schulterhöhe, der Ball hat die Hand kaum gestriffen, niemand hat's im Spiel gesehen oder registriert, es war, als wäre nicht gewesen, es war ja auch nichts, daher isz ein Elfer nicht zwingend.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #66
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #67
13.03.2023 06:23
Nach wiederholter Sicht ....korrekt
richtig entschieden
Habe es mir mehrmals nun angeschaut und komme zum Entschluss, dass es definitiv ein strafbares Handspiel ist. Es sieht fast so aus als wäre es ihm egal ob er den Ball mit dem Fuß oder mit der Hand klärt, Hauptsache irgendwie ran kommen.
Wie kann man mit dem ausgestreckten Arm so in den Ball springen ? Das grenzt schon fast an Dummheit. Sorry aber da gab es schon für DEUTLICH weniger Elfmeter gegen uns. Wenn das kein Handspiel ist, dann Falle ich vom Glauben ab. Oder muss er mit beiden Händen zum Ball springen und eine Greifbewegung mit den Händen machen, damit dies als strafbar gilt ?
Wie kann man mit dem ausgestreckten Arm so in den Ball springen ? Das grenzt schon fast an Dummheit. Sorry aber da gab es schon für DEUTLICH weniger Elfmeter gegen uns. Wenn das kein Handspiel ist, dann Falle ich vom Glauben ab. Oder muss er mit beiden Händen zum Ball springen und eine Greifbewegung mit den Händen machen, damit dies als strafbar gilt ?
Blau-Weiß sind unsere Farben, Hertha ist unser Verein, wir werden dich im Herzen tragen und lassen dich niemals allein !
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #68
13.03.2023 08:08
SC Freiburg-Fan
Blöde Szene. Was denkt der Spieler da eigentlich? Ist der Ball zwei Millimeter niedriger, wird hier nicht herumdiskutiert, weil das dann ein klarer Elfer ist.
Ich finde "niemand hat es gesehen" als Argument zu nutzen nicht besonders zielführend, genau dafür ist der VAR ja da
Ich finde "niemand hat es gesehen" als Argument zu nutzen nicht besonders zielführend, genau dafür ist der VAR ja da
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #69
13.03.2023 09:10
Ich denke, dass das ein Elfmeter ist. Regeltechnisch korrekt. Natürlich tu ich mich schwer. Auf der anderen Seite aber auch echt nicht klug vom Verteidiger und sowas gehört irgendwie immer mit in die Entscheidungsfindung. Vermeidbar war es absolut.
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #70
13.03.2023 09:40
RB Leipzig-Fan richtig entschieden
Die Berührung kaum erkennbar, die Richtungsänderung nur minimal, aber regeltechnisch ist der Eingriff vom VAR und der daraus folgende Elfmeter korrekt. Eine ähnliche Situation gab es am 18. Spieltag bei unserem Spiel gegen Stuttgart, nur ohne die Beeinflussung eines gegnerischen Abschlusses.
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #71
13.03.2023 09:40
richtig entschieden
Selbst nach zwei Nächten drüber schlafen tue ich mich mit einer Entscheidung hier schwer. Klar ist für mich, dass als absolute Maßgabe für die Strafbarkeit eines Handspiels die Absicht herhalten müssen sollte. Das Regelwerk gibt uns Hilfsmetriken (unnatürliche Hand-/Arm-/Körperhaltung, Vergrößerung der Körperfläche, etc.) an die Hand, weil wir nicht in die Köpfe der Spieler schauen können, um Absicht zu bewerten.
Nach aktuellem Regelwerk handelt es sich hierbei, meiner Meinung nach, um einen mustergültigen Strafstoß; dennoch mag ich hier keine Absicht Barreiros erkennen. Für mich bleibt diese Entscheidung ein "Elfmeter korrekt (nach Regelwerk)", aber mit dem äußerst faden Beigeschmack einer tragischen Sportsgeistferne und Auswirkung auf das Spielergebnis.
Nach aktuellem Regelwerk handelt es sich hierbei, meiner Meinung nach, um einen mustergültigen Strafstoß; dennoch mag ich hier keine Absicht Barreiros erkennen. Für mich bleibt diese Entscheidung ein "Elfmeter korrekt (nach Regelwerk)", aber mit dem äußerst faden Beigeschmack einer tragischen Sportsgeistferne und Auswirkung auf das Spielergebnis.
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #72
13.03.2023 09:55
Hamburger SV-Fan richtig entschieden
Zitat von terminamtorZitat von kallemann6Zitat von Alsodoch
https://www.kicker.de/herthas-strafstoss-beruht-auf-sinnfreiem-formalismus-941692/artikelDer viel diskutierte Handelfmeter für Hertha BSC gegen Mainz am Samstagnachmittag mag rein regeltechnisch gedeckt sein. Die Entscheidung von Referee Benjamin Cortus bleibt dennoch falsch. Ein Kommentar von kicker-Reporter Thiemo Müller.
Kann man so stehen lassen: 11er Entscheidung falsch.
Häh? Wenn es regeltechnisch gedeckt ist, wie im Artikel herausgestellt, dann muss die Entscheidung im Sinne der wahrentabelle richtig sein. Ob einem die Regel gefällt, steht auf einem ganz anderen Blatt und hier nicht zur Diskussion.
Regeltechnisch gedeckt heisst ja nicht gleich alternativlos, oder?
aber dass es alternativen gibt heißt ja nicht, dass die getroffene falsch ist! ich finde hier muss man nach aktueller regel sogar elfmeter geben. bleibe übrigens schon lange dabei, dass hand immer gepfifen werden sollte. vielleicht sollte es aber nicht zwangsläufig elfer geben, vielleicht elfer nur dann wenn eine klare torchance oder ein tor verhindert werden. ansonsten indirekter freistoß.
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #73
13.03.2023 10:15
Holstein Kiel-FanZitat von FC InternationalZitat von naturianZitat von Technics83
Da hat der neue Investor schon mal kräftig gezahlt.
Einfach unnötig
Genauso wie unser "Hauptstadtklub".
Wovon ist Köln denn die Hauptstadt?
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #74
13.03.2023 11:01
Bor. M'Gladbach-Fan Veto
Zitat von PfingstochseZitat von FC InternationalZitat von naturianZitat von Technics83
Da hat der neue Investor schon mal kräftig gezahlt.
Einfach unnötig
Genauso wie unser "Hauptstadtklub".
Wovon ist Köln denn die Hauptstadt?
Ich fänd das lustig, wenn es nicht jemand aus Kiel sagen würde.
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #75
13.03.2023 11:15
Zitat von treepy
Ich fänd das lustig, wenn es nicht jemand aus Kiel sagen würde.
Ich kann dich beruhigen und du kannst gerne lachen. Kiel steht da nur, weil man etwas auswählen musste, ich wollte gar nichts. Da hätte auch jedes andere Vereinswappen stehen können.
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #76
13.03.2023 11:19
VfL Bochum-Fan Veto
Aus meiner Sicht ist der zweite Satz kritisch: Es ist eben nicht regeltechnisch korrekt.
Zumindest nicht eindeutig.
Regeltext:
Im deutschen Fussball wird daraus plötzlich gemacht, die Verteidiger sollten alles dafür tun ihre Arme hinter dem Rücken zu verstecken. Das IFAB hat aber doch klar gestellt, dass gerade das nicht gewünscht ist. In der Situation: Die Körperfläche wird vergrössert. Das ist aber kein Regelverstoss! Nur die unnatürlicheKörperflächenvergrößerung wäre es.
Der Arm ist hier da wo er ist, weil der Spieler nach vorne springt. Spring mal ohne an die Arme zu denken aus dem Lauf nach vorne und schau wo die Arme landen.
Absicht kann ich hier auch nicht unterstellen. Fahrlässigkeit gibt es in der Regel für Handpsiel aber nicht. Es muss Absicht sein oder eine unnatürliche Vergrösserung der Körperfläche.
Zumindest nicht eindeutig.
Regeltext:
a) der Ball absichtlich gespielt wird
b) den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrössert. Eine unnatürliche Vergrösserung des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,
c) ins gegnerische Tor trifft
Im deutschen Fussball wird daraus plötzlich gemacht, die Verteidiger sollten alles dafür tun ihre Arme hinter dem Rücken zu verstecken. Das IFAB hat aber doch klar gestellt, dass gerade das nicht gewünscht ist. In der Situation: Die Körperfläche wird vergrössert. Das ist aber kein Regelverstoss! Nur die unnatürlicheKörperflächenvergrößerung wäre es.
Der Arm ist hier da wo er ist, weil der Spieler nach vorne springt. Spring mal ohne an die Arme zu denken aus dem Lauf nach vorne und schau wo die Arme landen.
Absicht kann ich hier auch nicht unterstellen. Fahrlässigkeit gibt es in der Regel für Handpsiel aber nicht. Es muss Absicht sein oder eine unnatürliche Vergrösserung der Körperfläche.
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #77
13.03.2023 12:21
richtig entschieden
Regeltechnisch ok, wenn man sich so anstellt. Einfach ungeschickt mit dem Arm auf der Höhe unterwegs zu sein. Ob veränderte Flugbahn oder nicht, hätte ich auch hier n Elfer gegeben. Da regen mich die Handspiele wo der Arm noch Nähe am Körper ist mehr auf. Die Intensität der Berührung spielt für mich hier keine Rolle. Eingriff vom VAR in Ordnung zumal das auf den ersten Blick für den Ref schwer zu sehen war
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #78
13.03.2023 13:13
Bayer Leverkusen-Fan
Definitiv in seienr Entstehung und dem ganzen Drumherum einer der lächerlichsten Elfer, die ich je gesehen habe. Und das geilste: Regeltechnisch offensichtlich i.O. Zeigt für mich nur, dass die Regeln dringend geändert gehören.
Und das geilste: Regeltechnisch offensichtlich i.O. Zeigt für mich nur, dass die Regeln dringend geändert gehören. Handelfmeter Berlin berechtigt? - #79
13.03.2023 13:14
Definitiv in seienr Entstehung und dem ganzen Drumherum einer der lächerlichsten Elfer, die ich je gesehen habe. Und das geilste: Regeltechnisch offensichtlich i.O. Zeigt für mich nur, dass die Regeln dringend geändert gehören.
Und das geilste: Regeltechnisch offensichtlich i.O. Zeigt für mich nur, dass die Regeln dringend geändert gehören. Handelfmeter Berlin berechtigt? - #80
13.03.2023 13:27
Eintr. Frankfurt-Fan Veto
Wer meint, dass dies regeltechnisch ein Elfmeter sei, soll bitte mal die entsprechende Stelle zitieren.
Dass dieser Schwachsinn meist doch gepfiffen wird, ist ja was anderes.
Dass dieser Schwachsinn meist doch gepfiffen wird, ist ja was anderes.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball ist lang genug unterwegs um hier auf Grund der deutlichen Vergrößerung der Körperfläche auf ein Vergehen zu entscheiden.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball ist lang genug unterwegs um hier auf Grund der deutlichen Vergrößerung der Körperfläche auf ein Vergehen zu entscheiden.
foebis04
Schalke 04-Fan
Durch die Sprungbewegung natürliche Handhaltung und keine Vergrößerung der Körperfläche. Für dadurch kein Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Durch die Sprungbewegung natürliche Handhaltung und keine Vergrößerung der Körperfläche. Für dadurch kein Elfmeter.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Die Armbewegung ist dem Sprung zum Ball geschuldet. Für mich daher natürliche Armhaltung. Zudem spielt er den Ball zuerst auch mit dem Fuss. Insgesamt für mich kein strafbares Handspiel.
Bayern München-Fan
Die Armbewegung ist dem Sprung zum Ball geschuldet. Für mich daher natürliche Armhaltung. Zudem spielt er den Ball zuerst auch mit dem Fuss. Insgesamt für mich kein strafbares Handspiel.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich in der Bewegung eine natürliche Handhaltung und damit kein strafbares Handspiel.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich in der Bewegung eine natürliche Handhaltung und damit kein strafbares Handspiel.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
Der Spieler weiss sehr genau, dass der Ball hoch in den Strafraum gespielt wird - somit ist es für mich eine bewußte Vergrößerung der Körperfläche.
RB Leipzig-Fan
Der Spieler weiss sehr genau, dass der Ball hoch in den Strafraum gespielt wird - somit ist es für mich eine bewußte Vergrößerung der Körperfläche.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Äußerst ungeschickte Bewegung, aber er geht mit dem Fuß zum Ball und versucht den Arm noch wegzuziehen, das hätte ich mit leichten Bauchschmerzen durchgehen lassen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Äußerst ungeschickte Bewegung, aber er geht mit dem Fuß zum Ball und versucht den Arm noch wegzuziehen, das hätte ich mit leichten Bauchschmerzen durchgehen lassen.
Taru
Werder Bremen-Fan
Er ist im Sprung und die Armbewegung ist ganz normal in der Situation. Für mich ist das hier keine Absicht und auch keine unnormale Vergrößerung der Körperfläche. Ich hätte hier keinen Elfmeter gegeben.
Werder Bremen-Fan
Er ist im Sprung und die Armbewegung ist ganz normal in der Situation. Für mich ist das hier keine Absicht und auch keine unnormale Vergrößerung der Körperfläche. Ich hätte hier keinen Elfmeter gegeben.
11.03.2023 15:30
Schiedsrichter
5,3
Statistik von Benjamin Cortus
Spiele
7
15
Siege (DFL)
3
2
Siege (WT)
3
3
Unentschieden (DFL)
2
5
Unentschieden (WT)
1
3
Niederlagen (DFL)
2
8
Niederlagen (WT)
3
9
Aufstellung
Niederlechner 64.
Christensen
Dárdai
Plattenhardt
Ngankam 72.
Uremović
Richter 73.
Tousart
Kempf
Cigerci 64.
Serdar 89.
Christensen
Dárdai
Plattenhardt
Ngankam 72.
Uremović
Richter 73.
TousartKempf
Cigerci 64.Serdar 89.
Fernandes
Stach
58. Lee
Hanche-Olsen
80. Martins
46. Caci
Ajorque
Zentner
Bell
58. da Costa
58. Ingvartsen
Stach
58. Lee
Hanche-Olsen
80. Martins
46. Caci
Ajorque
Zentner
Bell
58. da Costa
58. Ingvartsen
Šunjić 64.
Kenny 73.
Lukebakio 72.
Jovetić 64.
Kanga 89.
Kenny 73.
Lukebakio 72.
Jovetić 64.
Kanga 89.
58. Onisiwo
80. Kohr
46. Martín
58. Widmer
58. Barkok
80. Kohr
46. Martín
58. Widmer
58. Barkok
