Handelfmeter für 96 (ca. 75 Min.)
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Hannover 96
Ein Freistoß von Pander wird von der Mauer im Strafraum geblockt. Lag hier ein absichtliches Handspiel vor, so dass es Elfmeter hätte geben müssen?2 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Quellen
Kicker : [...]hätte bei Jajalos Handspiel auf Elfmeter entscheiden müssen (84.)
WDR : Chihi der mit einer unnatürlichen Bewegung hier die Körperfläche erweitert. Das ist keine normale Handhaltung.
Handelfmeter für 96 (ca. 75 Min.) - #41
Zitat von Superwetti:Zitat von toopac:
Ja, nachdem ich das nochmal gesehen hatte, und mir nicht sicher ob es Chihi war.
War es dann nötig gerade so zu tun als hättest du nicht Chihi geschrieben?Zitat von toopac:
Kurz nach deinen Bild sieht man wie hinter dem Spieler mit dem Stirnband(Jajalo?) ein 2ter Kölner den Ball mit dem Unterarm berührt. Ich krieg leider im moment kein Standbild hin, und von TV abfotografieren kann ich auch nicht.
Gut ich versuchs dann einfach nochmal. Ich sehe da einen Steil nach oben gehenden Ball nachdem die Schulter (Bild zuvor) getroffen wurde. Dahinter ist auch ein Arm aber wie soll der den Ball berühren der eine Flugrichtung gen Himmel hat?
Wenns für dich zuerst nach Handspiel aussah dann ist es ja ok, nur kann man Fehler wenn man sie später erst entdeckt auch gerne zugeben (und nicht wie im Chihi Fall versuchen zu verschleiern)! Ich kann da nie ein Handspiel erkennen aber du kannst mir ja versuchen eins zu zeigen, ich habe auch versucht dich vom Gegenteil zu überzeugen. Wenns nicht greicht hat dann ist es halt so und du kannst deine Meinung gerne so stehen lassen, geht die Welt für mich auch nicht von unter.
Ok, kam vielleicht blöd rüber. Sorry dafür.
Für mich siehts danach aus, das der Ball an der Schulter des Blonden vorbeigeht und den Arm des hinter ihm stehenden berührt. Ich hab mir das mehrmals heute morgen im TV angesehen.
Stoppt A.C.T.A.
Handelfmeter für 96 (ca. 75 Min.) - #42
Naja
Handelfmeter für 96 (ca. 75 Min.) - #43
nicht sicher
Nur was mich stutzig macht ist, warum sich Jajalo danach das Gesicht hält...
Das wäre durchaus ein Zeichen, dass Jajalo mit der Hand dran war. Aber sehen nach den Bildern kann ich das nicht.
Aber vielleicht habe ich nicht gut genug seiende Augen, da immerhin einer aus dem KT ein klares Handspiel sieht und für die anderen beiden die gevotet haben das ne recht klare sache ist...
Allerdings wer wirklich Hand gespielt hat, mag keiner zu sagen
Chihi oder Lanig waren es sicht nicht... Wenn jajalo, aber das mag ich an Hand der einen Wiederholung nciht auszumachen
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Handelfmeter für 96 (ca. 75 Min.) - #44
FALSCHE SZENE!
Bitte dies dringend noch mal in den Hinterkopf rufen, anders lassen sich z.B. don_riddles Kommentare nicht erklären! Hier scheint eindeutig die falsche Szene bewertet zu werden!
Handelfmeter für 96 (ca. 75 Min.) - #45
Zitat von TheMan:
Liebes Kompetenzteam ich habe so langsam das Gefühl das hier die 2 (!!) Freistöße zu einem gemacht werden bzw. scheinen das die meisten hier gar nicht zu realisieren das es 2(!!!) Freistöße waren. Der erste Freistoß wurde durch Jajalo(ich mein es wäre er gewesen) abgewehrt der schützend die Hände angewinkelt mit den Fäusten nach Oben vor sein Gesicht gehalten hat. Schutzhand gibt es nicht, deswegen klares Handspiel. Diese Mauer stand aber ausserhalb des Strafraums, weswegen der Freistoß erneut durchgeführt wurde und zwar von der Position der ursprünglichen Mauer. Dieses mal ging der Schuss direkt an Lanigs Schulter(!!), deswegen KEIN Handspiel und kein Elfmeter!!
Bitte dies dringend noch mal in den Hinterkopf rufen, anders lassen sich z.B. don_riddles Kommentare nicht erklären! Hier scheint eindeutig die falsche Szene bewertet zu werden!
Nein, es war der 2te Freistoss. Auf den Bildern von superwetti sieht man auch ganz deutlich die Markierungen, und das die Mauer im Strafraum steht.
Stoppt A.C.T.A.
Handelfmeter für 96 (ca. 75 Min.) - #46
Zitat von TheMan:
Liebes Kompetenzteam ich habe so langsam das Gefühl das hier die 2 (!!) Freistöße zu einem gemacht werden bzw. scheinen das die meisten hier gar nicht zu realisieren das es 2(!!!) Freistöße waren. Der erste Freistoß wurde durch Jajalo(ich mein es wäre er gewesen) abgewehrt der schützend die Hände angewinkelt mit den Fäusten nach Oben vor sein Gesicht gehalten hat. Schutzhand gibt es nicht, deswegen klares Handspiel. Diese Mauer stand aber ausserhalb des Strafraums, weswegen der Freistoß erneut durchgeführt wurde und zwar von der Position der ursprünglichen Mauer. Dieses mal ging der Schuss direkt an Lanigs Schulter(!!), deswegen KEIN Handspiel und kein Elfmeter!!
Bitte dies dringend noch mal in den Hinterkopf rufen, anders lassen sich z.B. don_riddles Kommentare nicht erklären! Hier scheint eindeutig die falsche Szene bewertet zu werden!
Ich habe das live gesehen und es ist mir durchaus bewusst. Beim ersten Freistoß war es nämlich Lanig, der den Ball mit der Hand abgewehrt hat - dafür hat er nämlich auch die gelbe Karte erhalten.
KT 2010 - 2021
Handelfmeter für 96 (ca. 75 Min.) - #47
Wer solls denn gewesen sein?
Das was ich bisher im Fernsehen gesehen habe, sieht für mich nach einer straffreien Schulter von Lanig aus.
Kein Fernsehbild konnte bisher eindeutig ein Handspiel auflösen, und auch die verschiedenen Quellen wissen alle nicht wer ein Handspiel überhaupt begangen haben soll.
Ich bezweifle, dass innerhalb des KTs überhaupt Eingkeit darüber besteht wer das Handspiel begangen haben soll, da es einfach keine eindeutigen Bilder gibt.
Übrigens 2 weitere Punkte zum Nachdenken.
1.Es heisst immer, wenn ein Arm über Schulterhöhe ist --->unnatürliche Handbewegung. Hmm den Freistoss der 9m vorverlegt wurde gab es weil Lanig beim Hochspringen mit den Armen Schwung nimmt und sie dann direkt vor seiner Brust hält, damit er da nicht voll getroffen wird.
2.Hier lag auch keine unnatürliche Vergrösserung der Körperoberfläche vor, da Arme vor dem Körper und Schuss von vorne kam.
Handelfmeter für 96 (ca. 75 Min.) - #48
Zitat von Hennes71:
Und glaube mir eins, das Schalker und Dortmunder Köln nicht mögen ist wohl klare Sache, da muss mir keiner was erzählen.
Ääähm dir ist schon bewusst, dass sich eigentlich Schalker und Dortmunder nicht mögen, oder?
Außerdem habt ihr uns ja letztes Jahr auch zum Meister gemacht, warum sollte ich da Köln nicht leiden können?
KT 2010 - 2021
Handelfmeter für 96 (ca. 75 Min.) - #49
Zitat von don_riddle:Zitat von Hennes71:
Und glaube mir eins, das Schalker und Dortmunder Köln nicht mögen ist wohl klare Sache, da muss mir keiner was erzählen.
Ääähm dir ist schon bewusst, dass sich eigentlich Schalker und Dortmunder nicht mögen, oder?
Außerdem habt ihr uns ja letztes Jahr auch zum Meister gemacht, warum sollte ich da Köln nicht leiden können?
Weil du gegen Köln gestimmt hast.
Stoppt A.C.T.A.
Handelfmeter für 96 (ca. 75 Min.) - #50
Zitat von toopac:
Weil du gegen Köln gestimmt hast.
Achso, dann kann ich Bremen, Hertha, Mainz und siehe da, Schalke, auch nicht leiden. Und das nur an diesem Spieltag...
KT 2010 - 2021
Handelfmeter für 96 (ca. 75 Min.) - #51
Nachdem ...
@don_riddle
Wenn man ein wenig sucht, findet man bestimmt auch noch einen Beleg dafür, dass du Dortmund nicht leiden kannst
Handelfmeter für 96 (ca. 75 Min.) - #52
Zitat von Gimlin:
Nur was mich stutzig macht ist, warum sich Jajalo danach das Gesicht hält...
Weil Chihi´s Arm nach oben geht (wie es toopac auch Anfangs schrieb) und dieser Jajalos Gesicht trifft. Ist zumindest für mich die einzige schlüssige Begründung denn wie man anhand der geposten Bilder sieht steht Jajalo mit dem Rücken zum Strafraum und Chihi direkt dahinter!
@toopac Schau doch mal beide Bilder hintereinander an. Im ersten geht der Ball eindeutig Richtung Schulter von Lanig und im zweiten Steil nach oben, nachdem er Lanigs Schulter getroffen hat und nicht über diese flog. Ich habe jetzt mehrmals in Zeitlupe das Bild angehalten. Nur nirgends kann ich einen Arm in Kontakt mit einem Ball sehen. Ich bin aber gerne bereit meine Meinung zu ändern sobald mir jemand so ein Bild zeigen kann. Ich habs bei meiner These mit allen mir zur Verfügung stehenden Möglichkeiten versucht zu veranschaulichen das es nur ein Schulterkontakt gab ich hoffe es findet sich jemand der klar beweisen kann das es ein Arm oder eine Hand war denn wie soll man sonst korrekt abstimmen wenn es keinen Beleg für das (Fehl-) Urteil gab?
Handelfmeter für 96 (ca. 75 Min.) - #53
...
Somit bleibe ich bei meiner Entscheidung.
@dragondeal:
Versuch doch mal herauszufinden, welchen Verein ich leiden kann... (mein Gefühl sagt mir: Augsburg)
KT 2010 - 2021
Handelfmeter für 96 (ca. 75 Min.) - #54
Zitat von AkasunaNoSuzaku:
Und es gilt immer noch: Selbst wenn er sich die Nase brechen würde, wenn er den Ball nicht mit den Händen "abfängt": Schutzhand gibt es nicht, wie schon mehrfach erwähnt, daher ist dein Einwand unbegründet.
Kann mir jemand sagen, wo die Szene bei Sky nochmal gezeigt wurde? Bei "Alle Spiele - Alle Tore", bzw. Sky90 wurde sie nämlich nicht gezeigt, und während des Spiels gab es doch nur das Live-Bild aus der üblichen "Tele-Sicht" und die ist definitiv zu weit weg um etwas über die Szene sagen zu können.
Bei Liga Total war es wunderbar zu sehen, wie Chi den Ball mit der Hand abgewehrt hat.
Handelfmeter für 96 (ca. 75 Min.) - #55
Dann hast du wohl ein anderes LigaTotal
Bilder die eindeutig belegen wie der Ball jemand anderem an die Hand geschossen wird habe ich noch nicht gesehen.
Wahrscheinlich wirdes auch nie aufgeklärt werden sonst hätte man schon längst mehr Ansichten etc.
Handelfmeter für 96 (ca. 75 Min.) - #56
..
Zitat von don_riddle:
Ich habe das live gesehen und es ist mir durchaus bewusst. Beim ersten Freistoß war es nämlich Lanig, der den Ball mit der Hand abgewehrt hat - dafür hat er nämlich auch die gelbe Karte erhalten.
..was ihn übrigens vom Hannoveraner unterscheidet, der den Ball mit weit ausgestreckter Hand stoppen durfte ohne Gelb zu sehen.
Zum möglichen Elfmeter: Ich habe es nur Sonntagabend im WDR gesehen. Da war für mich nicht zu erkennen ob es ein Handspiel war.
Bezeichnend finde ich allerdings, dass sich oben alle ganz sicher sind, dass es Handspiel war. Noch auf der ersten Seite werden aber gleich drei unterschiedliche Übeltäter genannt. Das lässt mich daran zweifeln, dass diese Herren es wirklich so genau gesehen haben.
Handelfmeter für 96 (ca. 75 Min.) - #57
eigentlich für die wahre Tabelle irrelevant
Zur Erinnerung: nach dem ersten Freistoß bekommt Lanig den Ball an seine angelegten Armen vor dem Körper. Dann kam Dr. Drees Fehlentscheidung und er pfeifte zu Unrecht nochmal Freistoß.
PS. es ist mir zu mühselig dem KT-Team all ihre Kommentare zu einem Handspiel aufzuzeigen, nur soviel immer wurde von Absicht und ausgestreckten Armen geschrieben und das war in Lanig's Fall nicht so.
Da Don Riddle Jajalo als Täter sieht, gehe ich davon aus, daß er die Szene noch nicht mal gesehen hat.
Handelfmeter für 96 (ca. 75 Min.) - #58
Zitat von hennes1976:
Zur Erinnerung: nach dem ersten Freistoß bekommt Lanig den Ball an seine angelegten Armen vor dem Körper. Dann kam Dr. Drees Fehlentscheidung und er pfeifte zu Unrecht nochmal Freistoß.
Erstens: Die Arme vor dem Körper zu verschränken, ist in dem Sinne keine natürliche Handhaltung.
Zweitens: Lanig hebt seine Arme ohnehin erst, als der Ball auf ihn zukommt - logisch, denn wie gesagt: mit so gekreuzten Armen läuft man ja normalerweise nicht auf dem Spielfeld rum. Das tut er zwar zweifelsohne um sich zu schützen, aber es ist dennoch eine Bewegung mit Armen zum Ball, somit nach zwei Regeln klares Handspiel.
Zitat von hennes1976: Da Don Riddle Jajalo als Täter sieht, gehe ich davon aus, daß er die Szene noch nicht mal gesehen hat.
Jajalo wird aber auf jeden Fall getroffen, sonst würde er sich nicht das Gesicht halten, allerdings ist das natürlich kein Indiz für Handspiel - eher im Gegenteil. Er blockt den Ball im Übrigen letztlich ab.
Lanig kann den Ball eventuell minimal mit dem Oberarm berührt haben. Halte ich aber für ziemlich vernachlässigbar.
Bei Chihi hingegen bin ich mir ziemlich sicher, dass er den Ball mit einem "handnahen" Körperteil abgefälscht hat. So auch in dem geposteten Bild zu sehen.
Allerdings maße ich mir nicht an zu entscheiden, ob es nun die Hand war oder nicht.
Handelfmeter für 96 (ca. 75 Min.) - #59
Bilder
Bisher haben viele es anders gesehen aber wenn es wirklich gesehen wurde dann muss es doch dafür nen Beweis geben und im heutigen Zeitalter dürfte es doch kein Problem bringen diesen auch zu zeigen, nur tut das hier keiner!
Handelfmeter für 96 (ca. 75 Min.) - #60
Zitat von hennes1976:
Da Don Riddle Jajalo als Täter sieht, gehe ich davon aus, daß er die Szene noch nicht mal gesehen hat.
Genau. Der Kicker sieht übrigens auch Jajalo als Täter (nicht dass ich mich darauf berufen will). Aber anscheinend müssen wohl mehrere Leute zum Optiker.
Ich habe ein paar Posts weiter oben geschrieben, dass ich mir die Szene mehrfach angesehen habe. Dennoch ist es auch weiterhin für mich ein Handspiel.
Auch diese erste Wiederholung des Freistoßes war korrekt, da Lanig zum Schutz die Hände vor das Gesicht genommen hat. Warum dieser Freistoß nicht gerecht sein soll, verstehe ich nicht.
KT 2010 - 2021
Voting-Teilnehmer
keine Relevanz, unentschieden | |
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problembär | |
AkasunaNoSuzaku |
Veto | |
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gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
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Die Legende lebt | |
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thirty | |
szabolcs1896 | |
kevpaddy | |
96ole | |
progressiverock | |
leone19 | |
Justin C Redible |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Ich schliesse mich der Meinung von Randy an. Jajalo hat sich weder breit gemacht noch liegt eine unnatürlich Bewegung vor, da Jajalo hochspringt und die Arme automatisch mit hoch gehen.
Hamburger SV-Fan
Jajalos Handbewegung meiner Meinung nach unnatürlich und somit Elfmeter für Hannover - eigentlich.
VfB Stuttgart-Fan
Ja, der Arm geht zum Schutz hoch. Allerdings hatte sich der Kölner auch mit der Seite zum Ball gedreht, und hätte den Ball so oder so an den Arm gekriegt. Daher ist das für mich angeschossen und die Entscheidung des Schiedsrichters vertretbar.
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Arm geht nach oben zum Ball. Daher strafbares Handspiel und Elfmeter.
Bor. Dortmund-Fan
Der Kölner (Jajalo?) schützt seinen Kopf indem er die Arme davor zieht. Somit klares absichtilches Handspiel und ein Elfmeter.
16.10.2011 00:00
Schiedsrichter
Statistik von Jochen Drees
Aufstellung
Jemal
Peszko
Sereno
Lanig
Jajalo
Brecko 46.
Eichner
Chihi 87.
Riether
Podolski
Peszko
Stindl
Ya Konan
Pogatetz
Schmiedebach
Abdellaoue
Haggui
Schulz
Pinto
Chahed
Zieler
da Silva Pinto
Roshi 87.
Makino 57.
60. Pander