Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?
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65. Min.: Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? | von djhaax
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Guerreiro wird von einem Abpraller an der Schulter/Oberarm getroffen und erzielt daraufhin das Tor. Der VAR nimmt das Tor zurück. War dies korrekt?9 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #181
14.06.2020 15:11
Zitat von Junior
So bisher kaum zu entscheiden, ob Schulter oder Oberarm. Aber kann denn bitte dem Herrn Dittmann mal jemand erklären, dass es hier keine Rolle spielt, ob es eine aktive Bewegung zum Ball gab oder nicht...?
Dem Herrn Dittmann kannst du es womöglich nicht direkt erklären, allerdings deinen Kollegen aus dem Kompetenzteam.
Lustigerweise hat zumindest mal einer dieses Argument in seine Entscheidung auch involviert.
Wobei ich da sagen muss: Richtiges Ergebnis mit (aus meiner Sicht) falschem Lösungsweg
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #182
14.06.2020 15:41
Zitat von BlinderHesseZitat von Junior
So bisher kaum zu entscheiden, ob Schulter oder Oberarm. Aber kann denn bitte dem Herrn Dittmann mal jemand erklären, dass es hier keine Rolle spielt, ob es eine aktive Bewegung zum Ball gab oder nicht...?
Dem Herrn Dittmann kannst du es womöglich nicht direkt erklären, allerdings deinen Kollegen aus dem Kompetenzteam.
Lustigerweise hat zumindest mal einer dieses Argument in seine Entscheidung auch involviert.
Wobei ich da sagen muss: Richtiges Ergebnis mit (aus meiner Sicht) falschem Lösungsweg
Der von den Usern aus meinem Post zitierten Teil handelt es sich um eine Ergänzung für mich. Ist eventuell verkehrt rübergekommen. Werde ich wieder entfernen.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #183
14.06.2020 15:59
Du hättest das Tor zählen lassen. Hab ich was überlesen oder gibt es auch eine Begründung dazu?
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #184
14.06.2020 16:11
Zitat von fairlierer
Du hättest das Tor zählen lassen. Hab ich was überlesen oder gibt es auch eine Begründung dazu?
Nach den vorliegenden Bildern ist der Treffer für mich am Schultergelenk. Wenn es andere Bilder gibt, eventuell die ganze Szene, so muss ich mir die noch mal anschauen. Bis zur Deadline ist ja noch etwas hin. Im Spiel war ich mir sicher.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #185
14.06.2020 16:16
Veto
Zitat von Antarex
Wie wird denn festgelegt ob und wann welcher Bereich als 'getroffen' gilt?
Ich meine ja, dass eine Trefferfläche entsteht.
Wird das dann so entschieden wie beim Tor - also der Abdruck muss in vollem Umfang jene Linie überschreiten - in welche Richtung auch immer?
Oder wird der Mittelpunkt genommen?
Hier in dieser Szene ist das für mich die Schulter.
Und, ob relevant oder nicht, auf jeden Fall unabsichtlich.
Sehr gut! Wie unscharf die Fußballregeln doch sind.
Sicher ist es für ein Vergehen hier ausreichend, wenn der Arm (abwärts von ???) irgendwie getroffen wird.
Wenn man die berührte Fläche nimmt, muss man z.B. bei der Unterscheidung sonst gleicher Fälle beachten, ob der Ball schnell unterwegs (große Trefferfläche) war oder ob nur ein leichter Lupfer voranging.
Oder man nimmt doch den Mittelpunkt der Trefferfläche. Die ist aber nicht eben und nicht unbedingt kreisrund. Was ist dann ihr Mittelpunkt?
Generell ist die Überprüfung beider Methoden nicht sehr einfach.
Vielleicht könnte doch die Projektion nehmen?
Vor Jahren wurde mal ein Steuergesetz höchstrichterlich als nicht wirksam beurteilt, weil es nicht überprüfbar war.
Zusätzlich ist es doch sicherlich auch hilfreich, dass diese Handspielregel für den Angreifer generell wenig sinnhaft ist und sie deswegen bereits gestrichen wird.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #186
14.06.2020 17:00
Zitat von woscsnh
Wenn man die berührte Fläche nimmt, muss man z.B. bei der Unterscheidung sonst gleicher Fälle beachten, ob der Ball schnell unterwegs (große Trefferfläche) war oder ob nur ein leichter Lupfer voranging.
Oder man nimmt doch den Mittelpunkt der Trefferfläche. Die ist aber nicht eben und nicht unbedingt kreisrund. Was ist dann ihr Mittelpunkt?
Generell ist die Überprüfung beider Methoden nicht sehr einfach.
Vielleicht könnte doch die Projektion nehmen?
In der Praxis kann man nichts davon nehmen. Die Frames der Fernsehbilder lassen bei diesem Ball nicht mal eine Genauigkeit von 20cm zu.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #187
14.06.2020 17:19
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Das ist doch regeltechnisch eine Schwarz-Weiß-Entscheidung wie Abseits. Bei (strafbarem) Abseits (wenns nur drum geht, war der Spieler Abseits oder nicht) wird eine Szene nicht (mehr) strittig gestellt. Weshalb vertraut man hier dem VAR nicht?
Die Aussgangsfrage beantworte ich mit "ja", weil es hier mMn nach nicht darum gehen kann, wie ich entschieden hätte, sondern genau wie beim Abseits dem VAR vertrauen muss.
Das hat ja auch Stegemann völlig korrekt getan und sich die Szene selbst nicht angeschaut. Nur dann, wenn Stegemann sich die Szene selbst angeschaut hätte, käme für mich evtl. ein strittig stellen auf WT infrage.
Die Aussgangsfrage beantworte ich mit "ja", weil es hier mMn nach nicht darum gehen kann, wie ich entschieden hätte, sondern genau wie beim Abseits dem VAR vertrauen muss.
Das hat ja auch Stegemann völlig korrekt getan und sich die Szene selbst nicht angeschaut. Nur dann, wenn Stegemann sich die Szene selbst angeschaut hätte, käme für mich evtl. ein strittig stellen auf WT infrage.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #188
14.06.2020 17:44
Zitat von SchwarzanglerZitat von fairlierer
Du hättest das Tor zählen lassen. Hab ich was überlesen oder gibt es auch eine Begründung dazu?
Nach den vorliegenden Bildern ist der Treffer für mich am Schultergelenk. Wenn es andere Bilder gibt, eventuell die ganze Szene, so muss ich mir die noch mal anschauen. Bis zur Deadline ist ja noch etwas hin. Im Spiel war ich mir sicher.
Bilder der ganzen Szene gibt es, tragen aber meiner Meinung nach nichts zur Klärung bei, da es hier nur um den Treffpunkt gehen kann, den sieht man in anderen Einstellungen erst recht nicht.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #189
14.06.2020 18:30
Scheißregel - Scheißentscheidung
richtig entschieden
Nach der jetzt noch gültigen Regel leider richtig entschieden.
Die Regel ist allerdings kompletter Mist, wie man auch mal wieder daran sieht, dass sich niemand - kein Mensch - über das "Handspiel" beschwert hat. Eine reine Hinterzimmerentscheidung ohne Bezug zum Spiel.
Die Handspielregel hat in meinem Leben 30 Jahre funktioniert. Dann wurde sie in den letzten 10 Jahren gefühlt fünfmal geändert, und jetzt haben wir diesen Murks, an dem jedes Jahr verschlimmbessert wird. Grausam. Selbst die Schiedsrichter, denen damit ja eine Diskussion ihrer Entscheidung erspart wird, finden die neuen Regeln grenzwertig.
Die Regel ist allerdings kompletter Mist, wie man auch mal wieder daran sieht, dass sich niemand - kein Mensch - über das "Handspiel" beschwert hat. Eine reine Hinterzimmerentscheidung ohne Bezug zum Spiel.
Die Handspielregel hat in meinem Leben 30 Jahre funktioniert. Dann wurde sie in den letzten 10 Jahren gefühlt fünfmal geändert, und jetzt haben wir diesen Murks, an dem jedes Jahr verschlimmbessert wird. Grausam. Selbst die Schiedsrichter, denen damit ja eine Diskussion ihrer Entscheidung erspart wird, finden die neuen Regeln grenzwertig.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #190
14.06.2020 19:09
richtig entschieden
Das die aktuelle Regelung dumm ist und sich niemand darüber beschwert hätte dass der Dortmunder mit der Hand am Ball war steht außer Frage. Fakt ist aber nun auch dass wir die Regel so haben wie sie aktuell ist und dementsprechend entschieden werden muss.
Zur Aktion weil die Frage aufkam ob und wieviel Oberarm am Ball sein muss dass es nicht mehr Schulter sondern Hand ist. Die Antwort darauf ist ziemlich simpel, 0,0001 Millimeter Oberarm reichen dass es Handspiel und nicht mehr Schulter ist, genauso wie der Fingernagel vom kleinen Finger ausreicht dass es Handspiel ist. Aufgrund dessen bin ich mir auch zu 100% sicher dass der Ball unter anderem den Oberarm berührt hat und die Entscheidung somit laut aktuellem Regelwerk absolut richtig war, so unsinnig dieses auch ist.
Zur Aktion weil die Frage aufkam ob und wieviel Oberarm am Ball sein muss dass es nicht mehr Schulter sondern Hand ist. Die Antwort darauf ist ziemlich simpel, 0,0001 Millimeter Oberarm reichen dass es Handspiel und nicht mehr Schulter ist, genauso wie der Fingernagel vom kleinen Finger ausreicht dass es Handspiel ist. Aufgrund dessen bin ich mir auch zu 100% sicher dass der Ball unter anderem den Oberarm berührt hat und die Entscheidung somit laut aktuellem Regelwerk absolut richtig war, so unsinnig dieses auch ist.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #191
14.06.2020 19:33
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@kt
Könnte bitte jemand aus dem @kt in Bezug auf meinen Post #188 (Szene strittig stellen) Stellung nehmen?
Die kalibrierten Linien beim Abseits reichen mir als Begründung nicht: Der VAR sucht den Frame aus, er setzt 2 Punkte, die seiner Meinung nach die richtigen sind => 3 Fehlerquellen.
Hier sucht sich der VAR das beste Bild (ich gehe stark davon aus er hat ein besseres als wir hier) und kann sehr sicher feststellen, wo die Ballberührung war.
Die kalibrierten Linien beim Abseits reichen mir als Begründung nicht: Der VAR sucht den Frame aus, er setzt 2 Punkte, die seiner Meinung nach die richtigen sind => 3 Fehlerquellen.
Hier sucht sich der VAR das beste Bild (ich gehe stark davon aus er hat ein besseres als wir hier) und kann sehr sicher feststellen, wo die Ballberührung war.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #192
14.06.2020 19:48
@VARum?
Zitat von VARum?
Könnte bitte jemand aus dem @kt in Bezug auf meinen Post #188 (Szene strittig stellen) Stellung nehmen?
Die kalibrierten Linien beim Abseits reichen mir als Begründung nicht: Der VAR sucht den Frame aus, er setzt 2 Punkte, die seiner Meinung nach die richtigen sind => 3 Fehlerquellen.
Hier sucht sich der VAR das beste Bild (ich gehe stark davon aus er hat ein besseres als wir hier) und kann sehr sicher feststellen, wo die Ballberührung war.
Wir bewerten hier die Szene ohne Blick auf die Entscheidung oder die Entscheidungsfindung. Und das können wir naturgemäß nur mit unseren Bildern machen. Deshalb heißt es bei uns auch offiziell "Veto" und nicht mehr "Fehlentscheidung".
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #193
14.06.2020 19:52
@VARum?
Zitat von VARum?
Könnte bitte jemand aus dem @kt in Bezug auf meinen Post #188 (Szene strittig stellen) Stellung nehmen?
Die kalibrierten Linien beim Abseits reichen mir als Begründung nicht: Der VAR sucht den Frame aus, er setzt 2 Punkte, die seiner Meinung nach die richtigen sind => 3 Fehlerquellen.
Hier sucht sich der VAR das beste Bild (ich gehe stark davon aus er hat ein besseres als wir hier) und kann sehr sicher feststellen, wo die Ballberührung war.
Naja, immerhin hat er bei der Abseitsprüfung Linien, hier bei der Prüfung, ob das jetzt noch Arm oder schon Schulter war, eben nicht.
Zudem finde ich schon, dass man den Linien trauen kann, die Jungs und Mädels machen das im Keller ja nicht zum ersten Mal und werden auch Hilfsmittel zur Hand haben.
Ich bleibe dabei: für mich ist das Schulter und nicht Arm. Im Zweifelsfalle sollte man sowieso weiter laufen lassen.
Da sind wir dann auch wieder bei der Abseitslinie: die wird gezogen und da kann man dann auch schon 5 cm erkennen, bei dieser Szene eben nicht.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #194
14.06.2020 20:00
Zitat von ttenroKZitat von do-mz
Das ist doch einfach nur noch ein Witz.
Ein Boateng (ist für mich das aktuellste Beispiel), wirft sich ganz bewusst voll in den Ball der klar Richtung Tor geht und streckt dabei den Arm raus (ich unterstelle weder Absicht noch sonst was) und das ist nicht strafbar.
Guerrero bekommt den Ball ohne aktives zutun an die Schulter/bisschen Oberarm und das wird als strafbar abgepfiffen.
Das ist für mich alles nicht mehr nachvollziehbar und macht keinen Spaß mehr.
Auch wenn ich prizipiell Diener Meinung bin (damals strafbares Handspiel von Boateng und im Sinne des Fußballs kein strafbares Handspiel von Guerrero), kann man diese Szenen nicht miteinander vergleichen, da din der einen Szene ein Handspiel bei der Torverhinderung (Boateng) vorlag und in der anderen ein Handspiel bei der Torerzielung ( für mich knapp aber unterhalb der Schulter s.o. bei Guerrero). Da sind die Regeln bezüglich des Erzielens eines Tores strikter als bei der Verhinderung eines Tores.
Ja, das weiß ich ja. Mag ja auch regeltechnisch gestern korrekt gewesen sein. Aber das eine war aktives Handeln und das andere einfach passiert ohne zutun und ohne sich dadurch einen Vorteil zu erarbeiten. Wie du ja selbst sagst.
Mir macht das so einfach keinen Spaß mehr. Gefühlte bloße Willkür. Ohne VAR kann ich Fehler der Schiedsrichter akzeptieren. Ist menschlich und gehört dazu, auxh wenn man sich ärgert. Aber gerade mit VAR ist mir das langsam zu viel
P.s will gar nicht auf Boateng rumhacken. Ist einfach nur die präsenteste Szene
95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #195
14.06.2020 20:03
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Zitat von lufdbompZitat von VARum?
Könnte bitte jemand aus dem @kt in Bezug auf meinen Post #188 (Szene strittig stellen) Stellung nehmen?
Die kalibrierten Linien beim Abseits reichen mir als Begründung nicht: Der VAR sucht den Frame aus, er setzt 2 Punkte, die seiner Meinung nach die richtigen sind => 3 Fehlerquellen.
Hier sucht sich der VAR das beste Bild (ich gehe stark davon aus er hat ein besseres als wir hier) und kann sehr sicher feststellen, wo die Ballberührung war.
Naja, immerhin hat er bei der Abseitsprüfung Linien, hier bei der Prüfung, ob das jetzt noch Arm oder schon Schulter war, eben nicht.
Zudem finde ich schon, dass man den Linien trauen kann, die Jungs und Mädels machen das im Keller ja nicht zum ersten Mal und werden auch Hilfsmittel zur Hand haben.
Ich bleibe dabei: für mich ist das Schulter und nicht Arm. Im Zweifelsfalle sollte man sowieso weiter laufen lassen.
Da sind wir dann auch wieder bei der Abseitslinie: die wird gezogen und da kann man dann auch schon 5 cm erkennen, bei dieser Szene eben nicht.
Das ist halt jetzt deine Meinung (was ja auch kein Problem ist), aber mMn sind halt beim Abseits mehr Fehlerquellen vorhanden, 3 Entscheidungen werden von einem Menschen getroffen, hier nur eine. Es geht beim Abseits auch nicht um 5cm, sondern etwas überspitzt gesagt, nicht mal um 1mm, der entscheidend sein kann. Ich glaube nicht, dass hier der VAR das Tor aberkannt hätte, wenn der Ball auf seinem wohl viel besseren Bildmaterial nicht deutlich erkennbar (und nicht nur mm) strafbar am Arm gewesen wäre.
Oder auch anders argumentiert: Einmal akzeptiert man die Schwarz-Weiß-VAR-Entscheidung "blind", das andere Mal nicht. Ist irgendwie zweierlei Maß.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #196
14.06.2020 20:14
@VARum?
Veto
Zitat von VARum?
Das ist doch regeltechnisch eine Schwarz-Weiß-Entscheidung wie Abseits.
Sowas zu behaupten, ist doch absoluter Quatsch. Wer sowas schreibt, dem kann es hier doch nur um Provokation gehen. Oder hast du eine Begründung für deine Behauptung? Kalibrierte Linie am Arm oder was?
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #197
14.06.2020 20:32
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Zitat von StefanKlosZitat von VARum?
Das ist doch regeltechnisch eine Schwarz-Weiß-Entscheidung wie Abseits.
Sowas zu behaupten, ist doch absoluter Quatsch. Wer sowas schreibt, dem kann es hier doch nur um Provokation gehen. Oder hast du eine Begründung für deine Behauptung? Kalibrierte Linie am Arm oder was?
Gibt es "ein bisschen" Hand/Arm, oder einen "Graubereich" zwischen (Ober-)Arm und Schulter? Entweder fand eine (und dann hier strafbare) Ballberührung mit dem Arm statt oder nicht, dazwischen gibt es nichts, deshalb schwarz oder weiß.
Zu sagen "ich kann es nicht erkennen", Tor zählt, ist ja völlig okay, aber was anderes. Deshalb: regeltechnisch ist es eindeutige Sache, war der Ball am Arm => kein Tor, war er nicht am Arm => Tor. Es gibt hier keinen Ermessensspielraum, höchstens eine subjektive Wahrnehmung (die ist aber dann auch entweder richtig oder falsch). Vorsichtshalber noch Folgendes: Ich gehe davon aus, dass jeder VAR mit dem ihm hier zur Verfügung stehedem Bildmaterial zur selben Entscheidung gekommen wäre (sogar noch mehr, als bei Abseits!).
Provokativ bist übrigens eher du!
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #198
14.06.2020 21:02
richtig entschieden
„Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler...
... den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (einschließlich Bewegungen der Hand/des Arms zum Ball),
... in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt, und danach ins gegnerische Tor trifft oder zu einer Torchance kommt,
... direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) ins gegnerische Tor trifft (gilt auch für den Torhüter).“
Es war auf keinen Fall Absicht, aber der Ball war an der Schulter (Arm!) und danach im Tor.
... den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (einschließlich Bewegungen der Hand/des Arms zum Ball),
... in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt, und danach ins gegnerische Tor trifft oder zu einer Torchance kommt,
... direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) ins gegnerische Tor trifft (gilt auch für den Torhüter).“
Es war auf keinen Fall Absicht, aber der Ball war an der Schulter (Arm!) und danach im Tor.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #199
14.06.2020 21:13
Mitglied seit:
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@VARum?
Zitat von VARum?Zitat von StefanKlosZitat von VARum?
Das ist doch regeltechnisch eine Schwarz-Weiß-Entscheidung wie Abseits.
Sowas zu behaupten, ist doch absoluter Quatsch. Wer sowas schreibt, dem kann es hier doch nur um Provokation gehen. Oder hast du eine Begründung für deine Behauptung? Kalibrierte Linie am Arm oder was?
Gibt es "ein bisschen" Hand/Arm, oder einen "Graubereich" zwischen (Ober-)Arm und Schulter? Entweder fand eine (und dann hier strafbare) Ballberührung mit dem Arm statt oder nicht, dazwischen gibt es nichts, deshalb schwarz oder weiß.
Zu sagen "ich kann es nicht erkennen", Tor zählt, ist ja völlig okay, aber was anderes. Deshalb: regeltechnisch ist es eindeutige Sache, war der Ball am Arm => kein Tor, war er nicht am Arm => Tor. Es gibt hier keinen Ermessensspielraum, höchstens eine subjektive Wahrnehmung (die ist aber dann auch entweder richtig oder falsch). Vorsichtshalber noch Folgendes: Ich gehe davon aus, dass jeder VAR mit dem ihm hier zur Verfügung stehedem Bildmaterial zur selben Entscheidung gekommen wäre (sogar noch mehr, als bei Abseits!).
Provokativ bist übrigens eher du!
Gibt es "ein bisschen" Foul, oder einen "Graubereich" zwischen Tackling und Foul?
Nach deiner Argumentation gibt es bei Foulspiel auch nur schwarz und weiss. Also eigentlich alle Entscheidungen sind im Fußball für dich schwarz oder weiss. Damit könnten wir das Forum hier einstanzen.
Bei den Abseitsentscheidungen gibt es kalibrierte Hilfsmittel. Die ermöglichen eine bestimmte, aber nicht fehlerfreie Auflösung. Die Regelauslegung ist zudem eindeutig, es geht nämlich hier um feste Abstände die erfasst werden können.
Dies alles trifft auf die Situation nicht zu.
Daher nicht schwarz und weiss.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #200
14.06.2020 21:42
@Sandy
Veto
Zitat von SandyZitat von VARum?Zitat von StefanKlosZitat von VARum?
Das ist doch regeltechnisch eine Schwarz-Weiß-Entscheidung wie Abseits.
Sowas zu behaupten, ist doch absoluter Quatsch. Wer sowas schreibt, dem kann es hier doch nur um Provokation gehen. Oder hast du eine Begründung für deine Behauptung? Kalibrierte Linie am Arm oder was?
Gibt es "ein bisschen" Hand/Arm, oder einen "Graubereich" zwischen (Ober-)Arm und Schulter? Entweder fand eine (und dann hier strafbare) Ballberührung mit dem Arm statt oder nicht, dazwischen gibt es nichts, deshalb schwarz oder weiß.
Zu sagen "ich kann es nicht erkennen", Tor zählt, ist ja völlig okay, aber was anderes. Deshalb: regeltechnisch ist es eindeutige Sache, war der Ball am Arm => kein Tor, war er nicht am Arm => Tor. Es gibt hier keinen Ermessensspielraum, höchstens eine subjektive Wahrnehmung (die ist aber dann auch entweder richtig oder falsch). Vorsichtshalber noch Folgendes: Ich gehe davon aus, dass jeder VAR mit dem ihm hier zur Verfügung stehedem Bildmaterial zur selben Entscheidung gekommen wäre (sogar noch mehr, als bei Abseits!).
Provokativ bist übrigens eher du!
Gibt es "ein bisschen" Foul, oder einen "Graubereich" zwischen Tackling und Foul?
Nach deiner Argumentation gibt es bei Foulspiel auch nur schwarz und weiss. Also eigentlich alle Entscheidungen sind im Fußball für dich schwarz oder weiss. Damit könnten wir das Forum hier einstanzen.
Bei den Abseitsentscheidungen gibt es kalibrierte Hilfsmittel. Die ermöglichen eine bestimmte, aber nicht fehlerfreie Auflösung. Die Regelauslegung ist zudem eindeutig, es geht nämlich hier um feste Abstände die erfasst werden können.
Dies alles trifft auf die Situation nicht zu.
Daher nicht schwarz und weiss.
Danke, das hätte ich nicht besser forumulieren können.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Für mich hier auch eher die Schulter als der Arm, daher im Zweifel nicht eingreifen.
Bayern München-Fan
Für mich hier auch eher die Schulter als der Arm, daher im Zweifel nicht eingreifen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der Ball berührt m.E. den Oberarm und das ist unmittelbar vor der Torerzielung strafbar.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Ball berührt m.E. den Oberarm und das ist unmittelbar vor der Torerzielung strafbar.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Handspiel steht in Zusammenhang mit einer Torerzielung, daher für mich korrekt. Es ist für mich auch eher der strafbare Bereich, als die Schulter.
Hamburger SV-Fan
Handspiel steht in Zusammenhang mit einer Torerzielung, daher für mich korrekt. Es ist für mich auch eher der strafbare Bereich, als die Schulter.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Unmittelbarkeit gegeben - dazu berührt der Ball auch den strafbaren Bereich. Daher richtig entschieden. Auch hier: Die Regel muss einem nicht gefallen. Richtig entschieden ist es aber.
1. FC Köln-Fan
Unmittelbarkeit gegeben - dazu berührt der Ball auch den strafbaren Bereich. Daher richtig entschieden. Auch hier: Die Regel muss einem nicht gefallen. Richtig entschieden ist es aber.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist der Trefferbereich noch knapp im strafbaren Breich. Im Zusammenhang mit einer Torerzieleung somit ein strafbares Handspiel
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist der Trefferbereich noch knapp im strafbaren Breich. Im Zusammenhang mit einer Torerzieleung somit ein strafbares Handspiel
lufdbomp
Bayern München-Fan
Das ist für mich Schulter und kein Arm und somit kein strafbares Handspiel. Im Zweifelsfalle sollte man sowieso weiter laufen lassen.
Bayern München-Fan
Das ist für mich Schulter und kein Arm und somit kein strafbares Handspiel. Im Zweifelsfalle sollte man sowieso weiter laufen lassen.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Eigenlich will ich hier gar nicht abstimmen. Wo genau der Ball nämlich Guerreiros Arm oder Schulter trifft ist für mich nicht klar ersichtlich. Tendenziell ist es der Oberarm und das ist diese Saison strafbar. Absicht oder nicht ist nicht relevant.
Bor. Dortmund-Fan
Eigenlich will ich hier gar nicht abstimmen. Wo genau der Ball nämlich Guerreiros Arm oder Schulter trifft ist für mich nicht klar ersichtlich. Tendenziell ist es der Oberarm und das ist diese Saison strafbar. Absicht oder nicht ist nicht relevant.
JFB96
Hannover 96-Fan
Auch hier wieder eine Entscheidung die nicht zu verstehen ist. Arm liegt an und wird aus kurzer Distanz getroffen. Mehr Schultertreffer als der Arm selber. Hätte das Tor gegeben.
Hannover 96-Fan
Auch hier wieder eine Entscheidung die nicht zu verstehen ist. Arm liegt an und wird aus kurzer Distanz getroffen. Mehr Schultertreffer als der Arm selber. Hätte das Tor gegeben.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Die "Klarstellung" ist wohl eine Änderung der aktuellen Regel - der Kontakt ist nach alter Auslegung also noch im strafbaren Bereich - vor dem gefallenen Tor ist das dann strafbar.
Eintr. Frankfurt-Fan
Die "Klarstellung" ist wohl eine Änderung der aktuellen Regel - der Kontakt ist nach alter Auslegung also noch im strafbaren Bereich - vor dem gefallenen Tor ist das dann strafbar.
I bin I
Bayern München-Fan
Ein Teil des Oberarms spielt meiner Meinung nach eine Rolle, von dort aus kommt der Ball zum perfekten Schuss. Ich denke, ich hätte genauso entschieden.
Bayern München-Fan
Ein Teil des Oberarms spielt meiner Meinung nach eine Rolle, von dort aus kommt der Ball zum perfekten Schuss. Ich denke, ich hätte genauso entschieden.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ganz schwer zu entscheiden, ob nun ausschließlich (!) Schulter oder auch Oberarm, aber da spricht für mich schon mehr dafür, dass ein Teil des Oberarms auch berührt wird, womit die Entscheidung korrekt wäre.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ganz schwer zu entscheiden, ob nun ausschließlich (!) Schulter oder auch Oberarm, aber da spricht für mich schon mehr dafür, dass ein Teil des Oberarms auch berührt wird, womit die Entscheidung korrekt wäre.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball berührt einen Teil des strafbaren Bereichs. Die Unmittelbarkeit zur Torerzielung ist gegeben. Daher ist der Treffer aktuell nicht korrekt. Zur kommenden Saison würde der Treffer zählen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball berührt einen Teil des strafbaren Bereichs. Die Unmittelbarkeit zur Torerzielung ist gegeben. Daher ist der Treffer aktuell nicht korrekt. Zur kommenden Saison würde der Treffer zählen.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Da wir hier nicht die Entscheidung des VAR bewerten, sondern nur die eigene Entscheidung heranziehen, hätte ich das Tor zählen lassen.
Energie Cottbus-Fan
Da wir hier nicht die Entscheidung des VAR bewerten, sondern nur die eigene Entscheidung heranziehen, hätte ich das Tor zählen lassen.
13.06.2020 15:30
Schiedsrichter
Sascha Stegemann
Note
3,7
2,7
3,4
4,8
Mike Pickel
Frederick Assmuth
Guido Winkmann
Deniz Aytekin
Michael Emmer
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
10
12
Siege (DFL)
7
9
Siege (WT)
6
7
Unentschieden (DFL)
1
3
Unentschieden (WT)
2
4
Niederlagen (DFL)
2
0
Niederlagen (WT)
2
1
Aufstellung
Guerreiro
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
9
8
Torschüsse gesamt
6
6
Ecken
6
1
Abseits
1
1
Fouls
6
15
Ballbesitz
37%
63%
zum Spiel