Handspiel Hilbert
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Richtig entschieden!
Boateng schießt Hilbert an den Arm, der vom Körper wegsteht? Elfer oder doch nur Ecke?9 x richtig entschieden
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6 x Veto
Handspiel Hilbert - #61
@ Egil Skallagrimsson
Zitat von Egil SkallagrimssonZitat von augschburger
Nach deiner Theorie könnte dann eine Freistoßmauer alle Arme nach oben strecken ...
Nö, du hasts nur einfach nicht verstanden in einer Freistoßmauer wären alle Arme über dem Kopf keine natürliche Haltung. Ganz im Gegensatz zu Hilbert. Guck dir die Szene doch nochmal an. So wie Hilbert läuft ist es völlig normal, dass der Arm da ist. Noch dazu geht die Hand/der Arm nicht Richtung Ball. Boateng(?) schießt ihn direkt an. Wo soll der Arm hin?
Naja, meine Anmerkung war natürlich überspitzt bzw. nicht ganz so ernst gemeint ...
Aber die Armhaltung von Hilbert ist für mich eben auch alles andere als "natürlich".
Handspiel Hilbert - #62
Ich bin selbst Schiedsrichter und weiß, wie sauschwer das ist. Ich versuche, hier immer objektiv und sachlich zu bleiben. Wenn ihr das lest, denkt mal kurz darüber nach, wie es ist, vor 80.000 Fans zu stehen und zu versuchen, alles richtig zu machen. Vor diesem Hintergrund wünsche ich mir hier viele gute Beitrage. Denn es ist nicht möglich, als Schiedsrichter alles richtig zu entscheiden!!!
Handspiel Hilbert - #63
Handspiel Hilbert - #64
@ Egil Skallagrimsson
Zitat von Egil SkallagrimssonZitat von BjörnZitat von Egil Skallagrimsson
Elfmeter? Aus der kurzen Distanz und mit der Armhaltung - never! Echt nicht.
Der Arm ist im 90 Grad Winkel vom Körper abgestreckt. Welche Haltung schwebt dir denn vor, dass es Elfmeter gegen deine Mannschaft geben könnte?
Gegenfrage: Wie hälst du den Arm denn so beim Laufen? Am Körper dran? Bestimmt nicht. Nur weil ein Arm im 90 Grad Winkel vom Körper absteht, ists es noch lange kein Handspiel. Was zählt, ist immer noch die Absicht ;-) Geht Hilberts Arm beim Schuss aktiv Richtung Ball? Nein. Der ist schon vorher da. Und wird aus einem Meter angeschossen. Wo soll der den Arm denn deiner Meinung nach hintun? Blitzamputieren?
1. der Arm ist beim Schuss deutlich tiefer als beim Kontakt. Er bewegt sich also in die Schussbahn.
2. das waren deutlich mehr als 1m. Eher 3-4m
Und ich würde das genau so sehen, wenn der 11er gegen meine Mannschaft gewesen wäre.
Handspiel Hilbert - #65
Nützlicher Link
Wer die Muße hat sich obigen Text durchzulesen, wird mindestens teilweise erkennen, warum es bei Hilbert keinen 11m gab.
Handspiel Hilbert - #66
@ DonkeyShot
Zitat von DonkeyShot
http://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/
Wer die Muße hat sich obigen Text durchzulesen, wird mindestens teilweise erkennen, warum es bei Hilbert keinen 11m gab.
Also, ich lese da u.a. die Antwort von Herrn Gagelmann,"...Wenn der Ball aus einer kurzen Distanz gespielt wird, der Arm in einer fußballtypischen Körperhaltung ist und ein Spieler seine Körperfläche nicht „vergrößert“, dann handelt es sich um ein unabsichtliches Handspiel, das kein Eingreifen des Schiedsrichters erfordert.".
Willst du hier von einer typischen Körperhaltung reden? Am Ende willst du auch noch bestreiten, dass Hilbert seine Körperfläche "vergrößert"?
Handspiel Hilbert - #67
- die Arme schwingen im Lauf automatisch mit
-> wie schon geschrieben: rechtes Bein geht nach hinten, linker Arm nach vorne
-> somit auch keine bewusste bzw aktive "Körperflächenvergrößerung"
- der Ball kommt aus 3 Metern mit 80kmh angeschossen und er hat weniger als eine halbe Sekunde Reaktionsszeit.
Alles Faktoren, die auch im Text als nicht-11m-würdig bezeichnet werden.
Ich sehe, dass er sich sogar noch wegdrehen bzw den Arm wegziehen will, doch da ist der Ball aber schon von der Hand weggeprallt - logisch, bei der geringen Entfernung und Reaktionsszeit
Handspiel Hilbert - #68
Kein Elfer
Zur Verdeutlichung habe ich hier einen Link zu einer Übung aus dem Baketball. Auch hier ändert der Spieler abrupt die Bewegungsrichtung. Achtet mal darauf, wo der Spieler seine freie Hand hat!
https://www.dirkometrix.com/sites/training.php?lang=de&idT=GM106
Daher ist es mMn ein natürlicher Bewegungsablauf von Hilbert und folglich eine natürliche (wenn auch ungewöhnliche) Handhaltung. Da der Schuss aus kurzer Distanz abgeben wurde, konnte er den Arm nicht mehr rechtzeitg wegziehen.
Somit ist es für mich ganz klar kein Elfmeter. Die Entscheidung des Schiris ist mMn korrekt.
Handspiel Hilbert - #69
@ Quantosortex
Zitat von Quantosortex
Wir spielen nach Regeln und diese besagen, dass der Arm nur ausgestreckt sein muss und die Entfernung egal ist.
Also in meinen Regeln steht "Der Schiedsrichter achtet bei der Beurteilung der Situation auf ... die Entfernung zwischen Gegner und Ball"
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel Hilbert - #70
@ toopac
Zitat von toopac
Ausgestreckter Arm von ihm und er nimmt das Handspiel zwingend in kauf. Zwar keine Absicht, aber sehr fahrlässig.
Regel nicht verstanden? Keine Absicht bedeutet nicht strafbar, alle anderen Kriterien die gerne genannt werden sind lediglich zur Feststellung ob eine Absicht vorliegt, wenn dies nicht klar ist.
Handspiel Hilbert - #71
Elfer!
Diese Fahrlässigkeit ist mMn als Absicht zu werten. Damit wird es zu einem absichtlichen Handspiel und damit zu einem Elfmeter.
„Fußball ist deshalb spannend, weil niemand weiß, wie das Spiel ausgeht.“ (Sepp Herberger)
Handspiel Hilbert - #72
@ augschburger
Zitat von augschburgerZitat von Egil SkallagrimssonZitat von augschburger
Nach deiner Theorie könnte dann eine Freistoßmauer alle Arme nach oben strecken ...
Nö, du hasts nur einfach nicht verstanden in einer Freistoßmauer wären alle Arme über dem Kopf keine natürliche Haltung. Ganz im Gegensatz zu Hilbert. Guck dir die Szene doch nochmal an. So wie Hilbert läuft ist es völlig normal, dass der Arm da ist. Noch dazu geht die Hand/der Arm nicht Richtung Ball. Boateng(?) schießt ihn direkt an. Wo soll der Arm hin?
Naja, meine Anmerkung war natürlich überspitzt bzw. nicht ganz so ernst gemeint ...
Aber die Armhaltung von Hilbert ist für mich eben auch alles andere als "natürlich".
Ich weiß, kein Ding
Aus Gründen, die ich schon dargelegt habe, bleibe ich aber dabei, dass Hilberts Armhaltung natürlich war. Bzw. dem Bewegungsablauf entsprechend. Wie gesagt, er steht ja weder einfach nur rum oder läuft im Vollsprint durch die Gegend, sondern ist in einer Bewegung samt Richtungswechsel, da braucht man seine Arme alleine schon aus Gleichgewichtsgründen in der Luft und nicht am Körper.
Handspiel Hilbert - #73
Die Armhaltung Hilberts ist für meinen Begriffe nicht dem normalen Bewegungsablauf geschuldet. Der Arm muß hier nicht so hoch schwingen wie geschehen. Auch die Tatsache, dass der Arm nach hinten weg geht, ist kein Indiz gegen einen Elfmeterpfiff, da der Ball sehr scharf geschossen wurde. In Kombination mit der nicht nachvollziehbaren Armhaltung liegt eine Vergrößerung der Körperfläche vor, so dass ich vorliegend einen Elfmeter gepfiffen hätte.
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Handspiel Hilbert - #74
@ lufdbomp
Zitat von lufdbomp
Aufgrund Platzmangel im Begründungsfenster hier nochmals etwas ausführlicher:
Die Armhaltung Hilberts ist für meinen Begriffe nicht dem normalen Bewegungsablauf geschuldet. Der Arm muß hier nicht so hoch schwingen wie geschehen. Auch die Tatsache, dass der Arm nach hinten weg geht, ist kein Indiz gegen einen Elfmeterpfiff, da der Ball sehr scharf geschossen wurde. In Kombination mit der nicht nachvollziehbaren Armhaltung liegt eine Vergrößerung der Körperfläche vor, so dass ich vorliegend einen Elfmeter gepfiffen hätte.
Der Arm geht ja erst nach hinten weg als der Ball ihn getroffen hat. Vorher geht der Arm ja zum Ball hin.
Stoppt A.C.T.A.
Handspiel Hilbert - #75
Handspiel Hilbert - #76
Handspiel Hilbert - #77
@ toopac
Zitat von toopacZitat von lufdbomp
Aufgrund Platzmangel im Begründungsfenster hier nochmals etwas ausführlicher:
Die Armhaltung Hilberts ist für meinen Begriffe nicht dem normalen Bewegungsablauf geschuldet. Der Arm muß hier nicht so hoch schwingen wie geschehen. Auch die Tatsache, dass der Arm nach hinten weg geht, ist kein Indiz gegen einen Elfmeterpfiff, da der Ball sehr scharf geschossen wurde. In Kombination mit der nicht nachvollziehbaren Armhaltung liegt eine Vergrößerung der Körperfläche vor, so dass ich vorliegend einen Elfmeter gepfiffen hätte.
Der Arm geht ja erst nach hinten weg als der Ball ihn getroffen hat. Vorher geht der Arm ja zum Ball hin.
Jap, sehe ich auch so. Man kann aber als Indiz gegen ein absichtliches Handspiel die Tatsache heranziehen, dass der Arm keine Spannung hatte und somit nach dem Treffer nach hinten ging. Dies sehe ich vorliegend nicht gegeben.
PS: ich sehe gerade, dass ich den Passus "nach dem Treffer" in meinem ersten Post nicht drin hatte
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Handspiel Hilbert - #78
@ syntex00
Zitat von syntex00
Interessant mal zu sehen, wie die Meinung der Community und des "Kompetenz"-Teams auseinander gehen.
Das gibts immer wieder mal, ich sehe hierin auch gar kein Problem.
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Handspiel Hilbert - #79
@ lufdbomp
Zitat von lufdbompZitat von toopacZitat von lufdbomp
Aufgrund Platzmangel im Begründungsfenster hier nochmals etwas ausführlicher:
Die Armhaltung Hilberts ist für meinen Begriffe nicht dem normalen Bewegungsablauf geschuldet. Der Arm muß hier nicht so hoch schwingen wie geschehen. Auch die Tatsache, dass der Arm nach hinten weg geht, ist kein Indiz gegen einen Elfmeterpfiff, da der Ball sehr scharf geschossen wurde. In Kombination mit der nicht nachvollziehbaren Armhaltung liegt eine Vergrößerung der Körperfläche vor, so dass ich vorliegend einen Elfmeter gepfiffen hätte.
Der Arm geht ja erst nach hinten weg als der Ball ihn getroffen hat. Vorher geht der Arm ja zum Ball hin.
Jap, sehe ich auch so. Man kann aber als Indiz gegen ein absichtliches Handspiel die Tatsache heranziehen, dass der Arm keine Spannung hatte und somit nach dem Treffer nach hinten ging. Dies sehe ich vorliegend nicht gegeben.
PS: ich sehe gerade, dass ich den Passus "nach dem Treffer" in meinem ersten Post nicht drin hatte
Absicht erkenn ich auch keine. Aber so wie er im Strafraumsteht und sich mit ausgestreckten Arm dreht ist das nah an einer Absicht dran. Da ändert selbst die Distanz nichts mehr.
Stoppt A.C.T.A.
Handspiel Hilbert - #80
@ toopac
Zitat von toopacZitat von lufdbompZitat von toopacZitat von lufdbomp
Aufgrund Platzmangel im Begründungsfenster hier nochmals etwas ausführlicher:
Die Armhaltung Hilberts ist für meinen Begriffe nicht dem normalen Bewegungsablauf geschuldet. Der Arm muß hier nicht so hoch schwingen wie geschehen. Auch die Tatsache, dass der Arm nach hinten weg geht, ist kein Indiz gegen einen Elfmeterpfiff, da der Ball sehr scharf geschossen wurde. In Kombination mit der nicht nachvollziehbaren Armhaltung liegt eine Vergrößerung der Körperfläche vor, so dass ich vorliegend einen Elfmeter gepfiffen hätte.
Der Arm geht ja erst nach hinten weg als der Ball ihn getroffen hat. Vorher geht der Arm ja zum Ball hin.
Jap, sehe ich auch so. Man kann aber als Indiz gegen ein absichtliches Handspiel die Tatsache heranziehen, dass der Arm keine Spannung hatte und somit nach dem Treffer nach hinten ging. Dies sehe ich vorliegend nicht gegeben.
PS: ich sehe gerade, dass ich den Passus "nach dem Treffer" in meinem ersten Post nicht drin hatte
Absicht erkenn ich auch keine. Aber so wie er im Strafraumsteht und sich mit ausgestreckten Arm dreht ist das nah an einer Absicht dran. Da ändert selbst die Distanz nichts mehr.
Aber nur absichtliches Handspiel ist strafbar.
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
VfL Wolfsburg-Fan
Kurze Distanz und die Armhaltung ist der Laufbewegung geschuldet. Für mich kein absichtliches Handspiel
Bor. M'Gladbach-Fan
Hilbert kommt aus der Bewegung, desweiteren kurze Distanz und für mich keine aktive Bewegung zum Ball ergo auch keine Absicht. Ich hätte hier auch nicht gepfiffen.
Bayern München-Fan
Hilberts Armhaltung ist für meine Begriffe nicht dem normalen Bewegungsablauf geschuldet. Auch die Tatsache, dass der Arm nach dem Treffer nach hinten weg geht, ist für mich bei der Schärfe des Schusses kein Indiz. Ich hätte gepfiffen. Rest siehe Thread
Hannover 96-Fan
Hilbert in der Laufbewegung wird aus 2/3 Metern abgeschossen, für mich nie und nimmer ein Strafstoß, da er nichtmal die Zeit zur Reaktion hat und den Arm auch nicht aktiv zum Ball bewegt bzw auch nicht absichtlich stehen lässt.
Hamburger SV-Fan
Ich hätte hier auch nicht auf Elfmeter entschieden. Die Distanz ist hierfür für mich viel zu kurz um noch zu reagieren, daher auch kein absichtliches Handspiel sondern ein Resultat aus der Drehung bzw. Bewegung Hilbert's.
1. FC Köln-Fan
Kurze Distanz, keine aktive Bewegung zum Ball, zudem ist die Armhaltung dem Bewegungsablauf geschuldet. Ich hätte hier auch nicht gepfiffen.
Schalke 04-Fan
Hilpert dreht sich mit ausgestreckten Arm in richtung des Balls und sein Arm zuckt beim Schuss etwas hoch. Er nimmt hier ein absichtliches Handspiel und hätte mit einen Elfmeter geahndet werden müssen. Auch die kurze Distanz kann das nicht entschuldigen.
Werder Bremen-Fan
Normale Armhaltung in der Laufbewegung, kurze Distanz. Zudem steht der Arm nicht unter Spannung. Hier deutet mMn nichts auf Absicht von Hilbert hin. Somit hätte ich hier auch nicht gepfiffen.
1899 Hoffenheim-Fan
Kurze Distanz, wuchtiger Schuss, Armhaltung für mich im Bewegungsablauf natürlich, dazu offensichtlich keine Spannung im Arm: Ich hätte auch laufen lassen.
FC Augsburg-Fan
Strammer Schuss aus kurzer Distanz. Die Handhaltung macht aus der Bewegung heraus Sinn. Auch wenn der Arm weit vom Körper ist für mich nicht strafbar
1. FC Nürnberg-Fan
Kurze Distanz, die Handhaltung und damit verbundene Vergrößerung der Trefferfläche angesichts der Richtungsänderung auch natürlich. Dazu kommt noch, dass Hilberts Arm vom Ball nach hinten geschleudert wird. Das spricht alles gegen Absicht. Kein Elfmeter.
Bor. Dortmund-Fan
Die Armhaltung von Hilbert ist in meinen Augen einen unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche und somit zu ahnden.
Energie Cottbus-Fan
Fahrlässiges Handeln von Hilbert. Dafür gab es schon Elfmeter. Daher bin ich auch hier der Meinung.
Bayern München-Fan
Vergleichbar mit der Szene Hannover vs Bayern vor 2 Spieltagen. Hilbert muss damit rechnen, dass der Ball kommt, da darf er mMn die Körperfläche nicht so vergrößern.
21.03.2015 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Peter Gagelmann
Aufstellung
Ayhan
Matip
Nastasic
Barnetta
Höger
Neustädter 64.
Meyer 78.
Fuchs
Sané 41.
Huntelaar
Hilbert
46. Papadopoulos
Spahic
Wendell
Brandt
Castro
Rolfes
46. Son
Bellarabi
77. Kießling
Goretzka 64.
Boateng 41.
46. Calhanoglu
46. Toprak
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