Handspiel Hummels?

Zitat von rolli
Du wirst wahrscheinlich lachen, aber den Elfer gestern fand ich total daneben. Da sich die Auslegungsbreite zur "unnatürlichen" Körpervergrößerung mit dieser Saison verändert hat, sehe ich den nötigen Spielraum, den ausgestreckten Arm Zimmermanns, der angeköpft wurde, als Teil einer fußballtypischen Bewegung zu bewerten, damit natürlich und deshalb nicht strafbar. Der andere Arm ist genauso ausgestreckt, beide dienen in diesem Fall der Balance. Ein Elfer, den man geben kann, aber eben nicht geben muß. Wenn man dann noch sieht, daß der Ball durch den Armtreffer erst gefährlich wurde und an den Pfosten ging - ich will so einen Elfer nicht und wenn die Regel den Raum gibt, nicht zu pfeifen, sollte der auch genutzt werden.

Da ist er wieder, der "echte" Rolli.

Ich fand es gestern schon echt witzig, weil demaskierend. Im Kontext der Hummels-Diskussion ist der VAR-Eingriff beim Handspiel einfach lächerlich. Folgende Elemente (Copyright Osmers, diesmal mit Aufzählung) sprechen doch klar gegen ein strafbares Handspiel: der Düsseldorfer möchte klären, nicht blocken (zum Vergleich die Klarstellung des DFB im Fall Wolf und auch die Argumentation von woscsh), die Armhaltung ist vollkommen natürlich bei der Ausführung eines Kopfballs und außerdem wäre der Kopfball weit am Tor vorbeigegangen, erst die Ablenkung durch die Hand führte zu einer gefährlichen Situation (dieses Argument gegen einen Elfmeter wurde hier von mehreren Usern gebracht). Interessiert bloß niemanden...

Ein zweites Mal musste ich laut auflachen, als ein Düsseldorfer in bester Höler-Manier den Ball während einer natürlichen Aufstehbewegung mit der Hand aktiv berührte, die Hand also zum Ball führte, und der Schiedsrichter doch tatsächlich ein strafbares Handspiel gesehen hat. Wayne interessiert's?

Zitat von Stern des Südens
Danke, langsam kommen wir einer sachlichen Diskussion wieder näher!
Ich akzeptiere deine Interpretation des Unterschieds, aber ich halte immer noch dagegen, dass die Handregel derart komplexe und äusserst frei interpretierbare Nuancen niemals hergibt.
Keinem SR - Team der Welt wäre es möglich derart von dir hier aufgestellte komplexe Unterschiede in sekundenschnelle herausarbeiten zu können.

Ich könnte lapidar einfach auch sagen, dass das jetzt eine frei erfundene neuartige Interpretationsmöglichkeit deinerseits ist. Zwar kreativ und irgendwo auch in der Tat so nach zu vollziehen, aber leider gibt diese feinen Unterschiede die Regel nicht her.

Dass diese feinen Nuancen für dich Grund sein mögen hier Strafstoß zu entscheiden und dort nicht bleibt dir unbenommen - viele meiner Bekannten und viele im www sehen hier aber keine Gründe für eine unterschiedliche Sanktionierung.

...

 

SR entscheiden aufgrund des Bewegungsbildes auf dem Feld intuitiv aus der Erfahrung und Szenen aus den Schulungen, ohne daß sie analysieren. Es dauert länger, das hier in Worten niederzuschreiben, als auf dem Feld zu entscheiden.

Grob gesagt:
Bewegungsbild "mit dem Körper in einen Torschuss springen" induziert "Inkaufnehmen" eines Handspiels, wenn der Ball auf dem Weg zum Tor durch die Hände aufgehalten wird.
Bewegungsbild "mit dem Fuß in einen Kopfball gehen" induziert "kein Inkaufnehmen" eines Handspiels, wenn der Ball nur wenig abgelenkt wird und durch den Fuß vom Tor weggelenkt wurde.

Zum Reflektieren und Analysieren kommt es nur bei VAR-Eingriffen mit review.

Für den Vergleich der unterschiedlichen Bewertung von Harm Osmers für beide Szenen kommt hier natürlich hinzu, daß Harm Osmers in der Hummelsszene das Handspiel nicht wahrgenommen hat - wir können also nur aufgrund seiner späteren Einlassung vermuten, daß er hier nicht gepfiffen hätte (oder daß diese Einlassung eine reine Schutzbehauptung ist).

Zitat von PepDSC

Zitat von rolli
Du wirst wahrscheinlich lachen, aber den Elfer gestern fand ich total daneben. Da sich die Auslegungsbreite zur "unnatürlichen" Körpervergrößerung mit dieser Saison verändert hat, sehe ich den nötigen Spielraum, den ausgestreckten Arm Zimmermanns, der angeköpft wurde, als Teil einer fußballtypischen Bewegung zu bewerten, damit natürlich und deshalb nicht strafbar. Der andere Arm ist genauso ausgestreckt, beide dienen in diesem Fall der Balance. Ein Elfer, den man geben kann, aber eben nicht geben muß. Wenn man dann noch sieht, daß der Ball durch den Armtreffer erst gefährlich wurde und an den Pfosten ging - ich will so einen Elfer nicht und wenn die Regel den Raum gibt, nicht zu pfeifen, sollte der auch genutzt werden.

Da ist er wieder, der "echte" Rolli.

Ich fand es gestern schon echt witzig, weil demaskierend. Im Kontext der Hummels-Diskussion ist der VAR-Eingriff beim Handspiel einfach lächerlich. Folgende Elemente (Copyright Osmers, diesmal mit Aufzählung) sprechen doch klar gegen ein strafbares Handspiel: der Düsseldorfer möchte klären, nicht blocken (zum Vergleich die Klarstellung des DFB im Fall Wolf und auch die Argumentation von woscsh), die Armhaltung ist vollkommen natürlich bei der Ausführung eines Kopfballs und außerdem wäre der Kopfball weit am Tor vorbeigegangen, erst die Ablenkung durch die Hand führte zu einer gefährlichen Situation (dieses Argument gegen einen Elfmeter wurde hier von mehreren Usern gebracht). Interessiert bloß niemanden...

Ein zweites Mal musste ich laut auflachen, als ein Düsseldorfer in bester Höler-Manier den Ball während einer natürlichen Aufstehbewegung mit der Hand aktiv berührte, die Hand also zum Ball führte, und der Schiedsrichter doch tatsächlich ein strafbares Handspiel gesehen hat. Wayne interessiert's?

Und was willst Du mir jetzt damit sagen?

Zitat von Jugtu
Aber immerhin haben wir gelernt: Hummels Armhaltung ist scheinbar deutlich natürlicher und vergrößert nicht so sehr die Körperfläche wie der Düsseldorfer gestern dessen Handberührung im Übrigen null Komma null geändert hat.

Halt der Dingert!

Zitat von rolli

Zitat von PepDSC

Zitat von rolli
Du wirst wahrscheinlich lachen, aber den Elfer gestern fand ich total daneben. Da sich die Auslegungsbreite zur "unnatürlichen" Körpervergrößerung mit dieser Saison verändert hat, sehe ich den nötigen Spielraum, den ausgestreckten Arm Zimmermanns, der angeköpft wurde, als Teil einer fußballtypischen Bewegung zu bewerten, damit natürlich und deshalb nicht strafbar. Der andere Arm ist genauso ausgestreckt, beide dienen in diesem Fall der Balance. Ein Elfer, den man geben kann, aber eben nicht geben muß. Wenn man dann noch sieht, daß der Ball durch den Armtreffer erst gefährlich wurde und an den Pfosten ging - ich will so einen Elfer nicht und wenn die Regel den Raum gibt, nicht zu pfeifen, sollte der auch genutzt werden.

Da ist er wieder, der "echte" Rolli.

Ich fand es gestern schon echt witzig, weil demaskierend. Im Kontext der Hummels-Diskussion ist der VAR-Eingriff beim Handspiel einfach lächerlich. Folgende Elemente (Copyright Osmers, diesmal mit Aufzählung) sprechen doch klar gegen ein strafbares Handspiel: der Düsseldorfer möchte klären, nicht blocken (zum Vergleich die Klarstellung des DFB im Fall Wolf und auch die Argumentation von woscsh), die Armhaltung ist vollkommen natürlich bei der Ausführung eines Kopfballs und außerdem wäre der Kopfball weit am Tor vorbeigegangen, erst die Ablenkung durch die Hand führte zu einer gefährlichen Situation (dieses Argument gegen einen Elfmeter wurde hier von mehreren Usern gebracht). Interessiert bloß niemanden...

Ein zweites Mal musste ich laut auflachen, als ein Düsseldorfer in bester Höler-Manier den Ball während einer natürlichen Aufstehbewegung mit der Hand aktiv berührte, die Hand also zum Ball führte, und der Schiedsrichter doch tatsächlich ein strafbares Handspiel gesehen hat. Wayne interessiert's?

Und was willst Du mir jetzt damit sagen?

oh, sorry, wollte dich eigentlich nur für deine Einschätzung der Situation loben.
Unterschwellig wollte ich natürlich darauf hinweisen, dass es in dieser Szene nach aktueller Diskussionslage weniger Gründe gibt als bei Hummels, um auf Elfmeter zu entscheiden.
Welche Gründe sprechen denn überhaupt pro Elfmeter im Düsseldorf Spiel?

 

Zitat von PepDSC
...
Welche Gründe sprechen denn überhaupt pro Elfmeter im Düsseldorf Spiel?
...

Naja, das Hängen an alten Zöpfen - da war doch mal was mit Uhrzeiger, 90 Grad, Schulterhöhe etc. pp. Kann man sich schonmal vertun bei soviel Hin- und Herändern. Wie einfach war da doch die lange geltende alte Regel mit Hand zum Ball, Erwartbarkeit, Nähe zum Ball und ähnlich klaren Begriffen.

Zitat von Jugtu
Aber immerhin haben wir gelernt: Hummels Armhaltung ist scheinbar deutlich natürlicher und vergrößert nicht so sehr die Körperfläche wie der Düsseldorfer gestern dessen Handberührung im Übrigen null Komma null geändert hat.

Keine Ahnung was deine Agenda ist, aber wie Du schon sagtest, man weiß nie mit was man es zu tun hat.

Im DFB Pokal war die Armhaltung wohl mit Abstand natürlicher als die von Hummels. Da darf man immer noch diskutieren wie natürlich. Fakt bleibt, man erkennt hier das Handspiel auf den Bildern, es gab das Handspiel (wissen wir von Hummels) und dann ist egal was man besser findet oder warum der VAR sich geirrt hat. Es war halt ein Elfmeter.

Zitat von nixidee

Zitat von Jugtu
Aber immerhin haben wir gelernt: Hummels Armhaltung ist scheinbar deutlich natürlicher und vergrößert nicht so sehr die Körperfläche wie der Düsseldorfer gestern dessen Handberührung im Übrigen null Komma null geändert hat.

Keine Ahnung was deine Agenda ist, aber wie Du schon sagtest, man weiß nie mit was man es zu tun hat.

Im DFB Pokal war die Armhaltung wohl mit Abstand natürlicher als die von Hummels. Da darf man immer noch diskutieren wie natürlich. Fakt bleibt, man erkennt hier das Handspiel auf den Bildern, es gab das Handspiel (wissen wir von Hummels) und dann ist egal was man besser findet oder warum der VAR sich geirrt hat. Es war halt ein Elfmeter.

Ich verstehe nicht ein Wort von dem was du mir sagen willst. Vielleicht, weil du meinen Beitrag nicht verstanden hast.