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Handspiel Ibertsberger - #1
Arminia Bielefeld-Fan
Handspiel Ibertsberger - #2
19.12.2009 22:45
Karlsruher SC-FanElfer
Unabsichtlich bedeutet NICHT "ich wollte das nicht", sondern "ich konnte es nicht verhindern".
Wenn der Ball lange in der Luft ist oder der Spieler genügend Zeit hatte, zu reagieren, dann ist es automatisch Absicht, egal ob der Spieler es wollte oder nicht.
Unabsichtlich ist es z.B. wenn der Ball aus umitelbarer Entfernung an die Hand geschossen wird.
Absicht ist es z.B. wenn der Spieler die Hand erhoben hat und der Ball ungewollt daran geht.
In diesem Fall hat Ibertsberger die Hand etwas vom Körper weg, der Ball ist lang unterwegs und Ibertsberger muss seiner Verpflichtung nachkommen, die Hand aus dem Spiel zu lassen. Dies tut er nicht. Daher Absicht und Elfer.
Wenn der Ball lange in der Luft ist oder der Spieler genügend Zeit hatte, zu reagieren, dann ist es automatisch Absicht, egal ob der Spieler es wollte oder nicht.
Unabsichtlich ist es z.B. wenn der Ball aus umitelbarer Entfernung an die Hand geschossen wird.
Absicht ist es z.B. wenn der Spieler die Hand erhoben hat und der Ball ungewollt daran geht.
In diesem Fall hat Ibertsberger die Hand etwas vom Körper weg, der Ball ist lang unterwegs und Ibertsberger muss seiner Verpflichtung nachkommen, die Hand aus dem Spiel zu lassen. Dies tut er nicht. Daher Absicht und Elfer.
Handspiel Ibertsberger - #3
20.12.2009 23:30
Bayern München-FanEgal
Ob Abischt oder nicht... war ein Vorteil...
außerdem ist hier wohl eher die Frage, ob er den Ball mit seiner Maske überhaupt sah^^
außerdem ist hier wohl eher die Frage, ob er den Ball mit seiner Maske überhaupt sah^^
FC Bayern - Stern des Südens, du wirst niemals untergeh'n, weil wir in guten wie in schlechten Zeiten zu einander steh'n! FC Bayern - Deutscher Meister, ja so heißt er - mein Verein! Ja so war es und so ist es und so wird es immer sein!
Handspiel Ibertsberger - #4
Handspiel Ibertsberger - #5
21.12.2009 16:42
...
@heinz Und was war bei dem Elfmeter jetzt nicht in Ordnung? Er hatte ja wohl genug Zeit, den Ball nicht mit der Hand zu berühren?
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Handspiel Ibertsberger - #6
21.12.2009 20:49
Wenn der Spieler
einen Vorteil aus seinem (auch unbeabsichtigtem) Handspiel hat, muss es Elfmeter geben... sonst könnte ja jeder seinen Arm anlegen und damit den Ball "ohne Absicht" spielen....^^
Elfmeter = richtige Entscheidung
Elfmeter = richtige Entscheidung
FC Bayern - Stern des Südens, du wirst niemals untergeh'n, weil wir in guten wie in schlechten Zeiten zu einander steh'n! FC Bayern - Deutscher Meister, ja so heißt er - mein Verein! Ja so war es und so ist es und so wird es immer sein!
Handspiel Ibertsberger - #7
21.12.2009 21:39
Zitat von Beach-Ben:
einen Vorteil aus seinem (auch unbeabsichtigtem) Handspiel hat, muss es Elfmeter geben... sonst könnte ja jeder seinen Arm anlegen und damit den Ball "ohne Absicht" spielen....^^
Elfmeter = richtige Entscheidung
Das kommt der Regel schon näher, ist aber immernoch nicht dran. Ob er einen Vorteil daraus zieht bleibt nämlich völlig egal. Würde man den Arm anlegen, um damit den Ball zu spielen, würde man ihn ja absichtlich mit dem Arm spielen, logischerweise Handspiel, ich weiß nicht wo du da ein Problem siehst?
@creative: Das Handspiel wirkte auf mich und wohl auch auf die Beobachter des Sportstudios nicht beabsichtigt, sondern eher ungeschickt. Ob man aus Ungeschick eine Absicht herleiten kann, ist die Frage. Zum Thema "genügend Zeit" sollte man vielleicht beachten, wie der Platz aussah und wie unberechenbar ein Ball dort werden kann.
"Ibertsberger berechnete eine hohe Flanke in den Strafraum falsch, so dass der Ball vor ihm aufsprang und auf dem harten Boden versprang. Der Verteidiger erwischte den Ball mit der Hand und Schiedsrichter Manuel Gräfe zögerte nicht mit dem Elfmeterpfiff." - kicker
"Schiedsrichter Manuel Gräfe hatte auf den Elfmeterpunkt gezeigt, nachdem Ibertsberger eine Flanke falsch berechnete, der Ball vor ihm im Strafraum unglücklich auf- und dem Verteidiger an die Hand sprang." - sportal
Das klingt für mich auch nicht gerade nach Absicht - für dich?
Handspiel Ibertsberger - #8
21.12.2009 21:50
...
Ob ungeschickt oder nicht.
Er hatte ja wohl genug Zeit, den Arm wegzubekommen. Und dadurch hatte er nunmal einen Vorteil und damit zu Recht Elfmeter.
Ob er da den Ball falsch berechnet hat oder nicht, ist da egal.
Und wenn du schon den Kicker zitierst.
Auch der Kicker schreibt nicht von einer Fehlentscheidung.
Wenn ich auch mal AbrahamLincoln zitieren darf.
Er hatte ja wohl genug Zeit, den Arm wegzubekommen. Und dadurch hatte er nunmal einen Vorteil und damit zu Recht Elfmeter.
Ob er da den Ball falsch berechnet hat oder nicht, ist da egal.
Und wenn du schon den Kicker zitierst.
Auch der Kicker schreibt nicht von einer Fehlentscheidung.
trotz schwieriger Platzverhältnisse nur minimale Fehler, gute Vorteilsauslegung, persönliche Strafen richtig.
Wenn ich auch mal AbrahamLincoln zitieren darf.
Wenn der Ball lange in der Luft ist oder der Spieler genügend Zeit hatte, zu reagieren, dann ist es automatisch Absicht, egal ob der Spieler es wollte oder nicht.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Handspiel Ibertsberger - #9
21.12.2009 22:00
Zitat von creative:
Ob ungeschickt oder nicht.
Er hatte ja wohl genug Zeit, den Arm wegzubekommen. Und dadurch hatte er nunmal einen Vorteil und damit zu Recht Elfmeter.
Ob er da den Ball falsch berechnet hat oder nicht, ist da egal.
Und wenn du schon den Kicker zitierst.
Auch der Kicker schreibt nicht von einer Fehlentscheidung.trotz schwieriger Platzverhältnisse nur minimale Fehler, gute Vorteilsauslegung, persönliche Strafen richtig.
Wenn ich auch mal AbrahamLincoln zitieren darf.Wenn der Ball lange in der Luft ist oder der Spieler genügend Zeit hatte, zu reagieren, dann ist es automatisch Absicht, egal ob der Spieler es wollte oder nicht.
Dass auch der Kicker gerade bei Handspiel nicht immer auf der Höhe ist, weißt du genauso gut wie ich.
Ich weiß nicht, warum ihr hier immer wieder den "Vorteil" einführt. Soll das so eine Art "Glaubhaftigkeit" einer Unabsicht bedeuten? Wenn es irgendwo an der Seitenlinie passiert wäre, hätte man es ihm abgekauft, weil er keinen Vorteil daraus gehabt hätte, aber so muss man auf Verdacht von Absicht ausgehen?
Auch wenn AbrahamLincoln hier manchmal so tut, er ist nicht das Regelwerk des DFB.
Die Auslegungen von Handspiel werden immer mal wieder abenteuerlich, aber ich halte mich an die Fußballregeln, wo es heißt, dass ein Handspiel vorliegt, wenn der Ball absichtlich mit der Hand gespielt wird.
Nicht wenn er fahrlässig aber unabsichtlich gespielt wurde und nicht wenn durch irgendeinen Automatismus (besondere Fähigkeit übrigens: AbrahamLincoln WEIß, wann etwas mit Absicht geschieht, bevor es geschieht!) Absicht "produziert" wird.
Handspiel Ibertsberger - #10
21.12.2009 22:14
...
Oh. Dann bist du anscheinend das Regelwerk des DFB. Tut mir leid wusste ich nicht.
Das Handspiel geschah absichtlich, da er genug Zeit hatte. Du bist hier der einzige, der es nicht so sieht.
Auch wenn ich mit dem User AbrahamLincoln nichts zu tun habe, finde ich, das man an deinem Satz erkennt, das du an keinerlei Diskussion interessiert bist.
Alleine schon, das du bei Maricas Stoß eine falsche Bewertung siehst.
Das Handspiel geschah absichtlich, da er genug Zeit hatte. Du bist hier der einzige, der es nicht so sieht.
Auch wenn ich mit dem User AbrahamLincoln nichts zu tun habe, finde ich, das man an deinem Satz erkennt, das du an keinerlei Diskussion interessiert bist.
Alleine schon, das du bei Maricas Stoß eine falsche Bewertung siehst.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Handspiel Ibertsberger - #11
21.12.2009 23:08
Zitat von creative:
Oh. Dann bist du anscheinend das Regelwerk des DFB. Tut mir leid wusste ich nicht.
Das Handspiel geschah absichtlich, da er genug Zeit hatte. Du bist hier der einzige, der es nicht so sieht.
Auch wenn ich mit dem User AbrahamLincoln nichts zu tun habe, finde ich, das man an deinem Satz erkennt, das du an keinerlei Diskussion interessiert bist.
Bitte?
Ich möchte doch nur, dass nach dem Regeltext und nicht nach einer persönlichen Auslegung bewertet wird.
Ich gucke bei der Aktion in Ibertsbergers Gesicht und darauf, wie der Ball auf dem Boden auftrifft und bin daraufhin der Meinung, dass er den Ball offensichtlich und sehr ungeschickt, aber unabsichtlich mit der Hand gespielt hat, wie er es auch danach selbst gesagt hat. Diese Argumente, Boden und Eindruck von Ibertsberger, habe ich jetzt schon gebracht, weil ich meine Meinung versuche zu belegen.
Von der anderen Seite kam bisher rein garnichts außer einer Umdeutung der Regel, man hätte auch sagen können, dass man der Meinung ist, Ibertsberger habe mit Absicht den Arm da gelassen, aber nein, das einzig vorgebrachte Argument ist, dass er "Zeit gehabt" und eine unnatürliche Handhaltung gehabt habe, was aber eben nach dem DFB-Regelwerk, das weder ich noch Abe noch sonstwer ist, keinen Elfmeter bedeutet.
Ich weiß also wirklich nicht, wie du auf die Idee kommst, ich sei nicht an einer Diskussion interessiert, ich fordere doch nur schon zum dritten Mal dazu auf, eine Meinung anhand von Indizien oder Argumenten oder Beweisen zu unterlegen und nicht die Regeln umzudeuten.
Handspiel Ibertsberger - #12
21.12.2009 23:34
Zitat von heinz:
Von der anderen Seite kam bisher rein garnichts außer einer Umdeutung der Regel, man hätte auch sagen können, dass man der Meinung ist, Ibertsberger habe mit Absicht den Arm da gelassen, aber nein, das einzig vorgebrachte Argument ist, dass er "Zeit gehabt" und eine unnatürliche Handhaltung gehabt habe, was aber eben nach dem DFB-Regelwerk, das weder ich noch Abe noch sonstwer ist, keinen Elfmeter bedeutet.
Ich weiß also wirklich nicht, wie du auf die Idee kommst, ich sei nicht an einer Diskussion interessiert, ich fordere doch nur schon zum dritten Mal dazu auf, eine Meinung anhand von Indizien oder Argumenten oder Beweisen zu unterlegen und nicht die Regeln umzudeuten.
Wenn ich mal eben aushelfen darf...
Zitat von DFB-Regel 12
Handspiel
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem
Arm absichtlich berührt. Der Schiedsrichter achtet bei der Beurteilung der
Situation auf
- die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
- die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwartetes Zuspiel),
- die Position der Hand (Das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen)
Handspiel Ibertsberger - #13
22.12.2009 09:05
Zitat von heinz:
Ich möchte doch nur, dass nach dem Regeltext und nicht nach einer persönlichen Auslegung bewertet wird.
Woher willst du wissen, das nach persönlicher Auslegung bewertet wird? Ach ja stimmt, der vom Kompetenzteam meint, das er das DFB Regelwerk ist. Was für eine lächerliche Aussage.
Der Ball kam lange aus der Luft und Ibertsberger hatte genug Zeit, den Ball nicht mit der Hand zu berühren. Da kann man ihm schon eine gewisse Absicht unterstellen. Er hat sich dadurch dann selber einen Vorteil erlangt und damit zu Recht Elfmeter.
In diesem Fall hat Ibertsberger die Hand etwas vom Körper weg, der Ball ist lang unterwegs und Ibertsberger muss seiner Verpflichtung nachkommen, die Hand aus dem Spiel zu lassen. Dies tut er nicht. Daher Absicht und Elfer.
ps. Dir kann man ebenfalls unterstellen, das du nach persönlicher Auslegung bewertest. Oder wieso meinst du, das Marica mehr als gelb verdient gehabt hätte bei seinem Schubser?
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Handspiel Ibertsberger - #14
23.12.2009 16:30
Zitat von creative:
Woher willst du wissen, das nach persönlicher Auslegung bewertet wird?
...
Er hat sich dadurch dann selber einen Vorteil erlangt und damit zu Recht Elfmeter.
Zitat von AbrahamLincoln:
Wenn der Ball lange in der Luft ist oder der Spieler genügend Zeit hatte, zu reagieren, dann ist es automatisch Absicht, egal ob der Spieler es wollte oder nicht.
Das ist eine persönliche Auslegung der Regel und du sprichst immernoch vom Erlangen eines Vorteils.
Ich bin raus hier.
Handspiel Ibertsberger - #15
Bor. M'Gladbach-FanVoting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
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| - | |
 keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
19.12.2009 00:00
Schiedsrichter
-
Statistik von Manuel Gräfe
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18
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Niederlagen (WT)
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Marica
Ulreich
Gebhart 89.Träsch
Hleb 67.
Celozzi
Tasci
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Khedira
Marica
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Ibertsberger
Carlos Eduardo
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Ibisevic
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Luiz Gustavo
Obasi
Eichner
Ibertsberger
Carlos Eduardo
Maicosuel
Haas
Vorsah
Ibisevic
Simunic
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Cacau 61.
Magnin 89.
Cacau 61.
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76. Terrazzino
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